Israelin armeija on tunaroinut joskus ennenkin, mutta pääsääntöisesti se on toiminut hyvin taitavasti ja kurinalaisesti, eikä ole pyrkinyt siviilikohteiden tuhoamiseen. Toki sen käymät sodat aiheuttivat paljon tuhojakin mm. Libanonissa, etenkin Beirutissa, ja myös Syyriassa Golanin ylängöllä sijaitseva Quneitran kaupunki tuhottiin täysin. Mutta se jäi sotarintamien väliin, josta tuho johtui.
Myös palestiinalaispakolaisten leirejä Libanonissa Israel kyllä tuhosi jo menneinä aikoina, mutta niillekin oli myös sotilaallisia syitä. Ja niissä tarpeettomiin julmuuksiin sortuneita sotilaita Israel rankaisikin.
Mutta jo viimeisessä Libanonin sodassa tuo ennen varmatoiminen sotakone takkuili pahasti, ja sortui siviilikohteiden järjettömään tuhoamiseen. Tosin siihenkin usein oli syynä siviilien suojasta ohjuksilla iskevä Hizbollah.
YK:n tarkkailija-aseman tuho oli ihan tarkoituksellinen. On vaikea uskoa Israelin selitystä karttojen kopioinnissa tapahtuneesta virheestä, eikä sellaista virhettä ainakaan saisi tapahtua ammattitaitoiselle armeijalle.
Ja nyt tuo siviilitaloihin kohdistunut yöllinen tykistöisku Gazassa on ihan järjetön. Iskussa kuoli mm. 13-henkinen perhe kokonaisuudessaan. Senkin Israel selittää virheeksi, sillä siinä tavallisessa siviili-asuintalossa piti olla terroristien tukikohta.
Hyvinkin nyt saattaa olla kyseessä Israelilaisten tahaton moka, mutta se on sellainen moka, joka kyllä vie meikäläisen arvostuksen koko armeijaa kohtaan. Ellei Israelin poliittinen johto nyt tarkoin tutki tuota tapausta ja ellei se ilmoita siihen syyllisiä ja rankaise heitä, niin alkaa olla kyseenalaista, riittävätkö enää ymmärrykseni ja sympatiani koko maata kohtaan.
Tavallisia israelilaisia, arvostamani juutalaiskansan edustajia en toki tuomitse, vaan paremminkin säälin.
Tämä viestini ei omastakaan mielestäni kuulu tälle keskustan saitille, joten sen saa poistaa tai siirtää täältä jonnekin muualle.
Myös palestiinalaispakolaisten leirejä Libanonissa Israel kyllä tuhosi jo menneinä aikoina, mutta niillekin oli myös sotilaallisia syitä. Ja niissä tarpeettomiin julmuuksiin sortuneita sotilaita Israel rankaisikin.
Mutta jo viimeisessä Libanonin sodassa tuo ennen varmatoiminen sotakone takkuili pahasti, ja sortui siviilikohteiden järjettömään tuhoamiseen. Tosin siihenkin usein oli syynä siviilien suojasta ohjuksilla iskevä Hizbollah.
YK:n tarkkailija-aseman tuho oli ihan tarkoituksellinen. On vaikea uskoa Israelin selitystä karttojen kopioinnissa tapahtuneesta virheestä, eikä sellaista virhettä ainakaan saisi tapahtua ammattitaitoiselle armeijalle.
Ja nyt tuo siviilitaloihin kohdistunut yöllinen tykistöisku Gazassa on ihan järjetön. Iskussa kuoli mm. 13-henkinen perhe kokonaisuudessaan. Senkin Israel selittää virheeksi, sillä siinä tavallisessa siviili-asuintalossa piti olla terroristien tukikohta.
Hyvinkin nyt saattaa olla kyseessä Israelilaisten tahaton moka, mutta se on sellainen moka, joka kyllä vie meikäläisen arvostuksen koko armeijaa kohtaan. Ellei Israelin poliittinen johto nyt tarkoin tutki tuota tapausta ja ellei se ilmoita siihen syyllisiä ja rankaise heitä, niin alkaa olla kyseenalaista, riittävätkö enää ymmärrykseni ja sympatiani koko maata kohtaan.
Tavallisia israelilaisia, arvostamani juutalaiskansan edustajia en toki tuomitse, vaan paremminkin säälin.
Tämä viestini ei omastakaan mielestäni kuulu tälle keskustan saitille, joten sen saa poistaa tai siirtää täältä jonnekin muualle.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Palestiinalaset siviiliuhrit ovat väistämätön seuraus terrorismista ja itsemurhaiskuista Israelia vastaan.
Muistelepa vähän viattomia siviiliuhreja niin tokenet.
Harvoin JKK:n kanssa voi näin samaa mieltä olla.
"Tämä viestini ei omastakaan mielestäni kuulu tälle keskustan saitille, joten sen saa poistaa tai siirtää täältä jonnekin muualle."
Herää kysymys, miksi JKK ei sitten itse heivaa sitä toiselle palstalle tai deletoitujen roskakirjoitusten luvattuun maahan eli bittiavaruuteen.
Tietääköhän kukaan milloin ylittyy raja, jolloin Israelin armeija on tappanut enemmän sen toisen Abrahamin vaimon (Haagar) jälkeläisiä kuin Hitler juutalaisia?
Oletko sinä ihan aina passissa täällä vain minua odottaen, sillä omia avauksia et tee, etkä muiden avauksiin juuri anna vastineitakaan, mutta kun minä teen avauksen, niin aina ensimmäisten joukossa varmasti siihen käyt käsiksi! Tuossa aikaisemmassa avauksessani tänään heti ensimmäisenä. Samoin monta kertaa aikaisemminkin.
Pitäisiköhän minun olla imarreltu tuollaisesta huomiosta, suorastaan uhrautuvasta käyttäytymisestä vuokseni? En ole, sillä sinun täytyy olla varsinainen turhimus, jolla ei ole mitään tekemistä eikä mitään omia ajatuksia eikä omaa aloitteellisuutta. Tuo minuun kohdistamasi huomio kertoo vain jostakin käsittämättömästä minua kohtaan tuntemastasi kateudesta ja kaunasta, joka on pahoin nyrjähdyttänyt mielesi.
Koeta, hyvä ihminen, kiinnostua jostakin muustakin kuin tällaisesta ikämiehestä, vaikka kuinka minua salaisesti ihailisit, sillä tämän kummempaa tunnustusta uhrautuvaisuudestasi en kuitenkaan koskaan voi sinulle antaa. Inhoni saat, ja sen olet hyvin ansainnut.
Eikös euforian tunteen pitänyt ehkäistä jotain, mitä se nyt taas olikaan...
Mutta älä huolehdi minusta, enhän minä mitään törkeyksiä kirjoittele, enkä ole edes turhimus tai surkimus, ainoastaan vaatimaton luonteeni pakottaa minut olemaan kehumatta itseäni laillasi - tietenkin sillä erotuksella, että meitsi on oikeasti lahjakas yllättävän monella alalla.
Jos ihminen on vähänkään lahjakas edes yhdellä alalla, hän ei käyttäydy niin kuin sinä. Ei tarvita edes kapin elämänkokemuksen tuomaa ihmistuntemusta, kun sinusta voi nähdä läpi. Olet mitättömyys, ja ainoa viisautesi osoitus on, että sen tiedostat. Jos olisit hiukankin viisaampi, et toisi sitä aina esille täällä.
"Olet mitättömyys, ja ainoa viisautesi osoitus on, että sen tiedostat"
Luitkohan vai ymmärsit väärin, veikkaisin jälkimmäistä.
Meitsi päinvastoin yrittää olla tuomatta esille viisauttaan, etteivät muut tulisi enempää kateellisiksi. Sinulla siihen totisesti olisi aihetta, mutta fiksuna kaverina varmaan tyydyt osaasi olla... njah ei tule mitään mieleen;-))
Lähden nyt iltapesuille ja sen jälkeen vuoteeseen lueskelemaan, sillä huomenna jo aamupäivällä lähtenen ajelemaan Tammisaarta kohden katsomaan nuorinta lapsenlastani! Ihanaa!
Laitoin digiboxin tallettamaan klo 22.05 tv 2:lta tulevan "Punaisen langan", jossa arvostamani presidentti Martti Ahtisaari on arvostamani toimittajan Maarit Tastulan haastateltavana. Katsokaapa suorana, jotka voitte!
Hyvää yötä!
Sen iltapisun jälkeen?
Tämä on meille ulkomailla viipyville mukavaa, kun netistä saa paljon kotimaan ohjelmia.
Mutta en minä Ahtisaarta oikein tahdo kestää, on se semmoinen mussukka. Länsimaisen demokratian edustaja tosin ja kirkkaalla otsalla.
Huomasin vasta nyt, että toivoit minultakin jotain onnitteluja enkä tajunnut miksi. Kun selasin sitten näitä viestejä, niin löytyihän se syykin. Eli onnea vaan, vaikken ihan ymmärrä mitä ansioita isoisällä voi olla uusien kansalaisten syntymisessä. Mutta sehän riittää, että olet asiasta hyvilläsi ja siitä voi jo vilpittömästi onnitella. Ajelehan kuitenkin varovasti, jos olet asian vuoksi kovinkin huumaantunut.
tärkeässä roolissa! Ne loistavat geenit, ne geenit, niistähän kaikki lähtee.
Ja sitäpaitsi, etkö muista, mikä on isovanhemmuudessa parasta? No, ne pikku kersat tietenkin koska ne ovat sinun luonasi vain KÄYMÄSSÄ, vanhempien luona OLEMASSA ;-)
Kysymys ei ole siitä, että Israel tunaroi. Kaikki sellaiset tahot, jotka uskovat voivansa ratkoa ongelmia väkivallan avulla ennemmin tai myöhemmin alkavat tunaroida. Tämä on aivan loogista. Kynnys laskee koko ajan ja silloin tunaroimisen todennäköisyys kasvaa. Lopulta ei niin kovin välitetä edes siitä, jos tunaroidaan.
Samantapainen militantin väkivallan logiikka toimii vaikkapa USAn osalta Irakissa. Vankien kidutukset ja kaikenlaiset alistavat mopotukset ovat seurausta siitä, että sellainen kuuluu väkivaltaiseen alistamiseen aina ennemmin tai myöhemmin. Ja se ei site oikeastaan ole tunarointia, vaan itsestään selvyys.
Erinomainen esimerkki tällaisesta väkivallalla tunaroimisesta oli Munchenin verilöylyn jälkeinen kostoiskujen aalto, jonka Golda Meir ja Israelin salainen poliisi järjestivät. Israelaisuhrien omaiset eivät halunneet sellaista oikeutta ja olivat järkyttyneitä, kun Israel tarjosi sitä nimenomaan heille hyvitykseksi. Huippuna oli sitten Norjan Lillehammarissa tapahtunut kostoisku, jonka virheellisen tiedonhankinnan takia kohdistui täysin viattomaan ihmiseen.
humanismin puolesta.
Sellaisia on liian vähän täällä ja ylipäätään koko maailmassa.
Mutta taistelu jatkuu...humanisti ei koskaan väsy.
Pakko laitta linkki noista upeista juutalaisrabbeista jotka tuomitsevat sionismin ja pitävät holokaustia sionistien syynä ja ennenkaikkea Israelin valtion perustamista sionistien voimilla Jahven tahdon vastaisena rikoksena
http://www.nkusa.org/
http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/holocaust/gedalyaliebermann.cfm
Yleistän hieman ja otan asiaan pidempää aikaperspektiiviä.
Minusta Iraelin politiikka terrorismiin vastaamisessa ja neuvotteluista kieltäytymisenä kompromissittomuutena on ollut aina hyvin typerää.
Äärikonservatiivinen junttioikeistolaisuus on aivan liian helposti ennakoitavissa, mikä on tarjonnut terroristeille aivan liian hyvät saumat provosoida Israel sellaisiin ylireagoiviin vastatoimiin, joiden toteuduttua terroristit ovat saaneet palestiinalaisten joukossa aina lisää valtaa ja lisää kannattajia.
Osama bin Laden teki saman Bushille. Ensin pienemmillä iskuilla USA pommitti lääketehtaita ja sitten 11.9. jälkeen panemaan Afganistanin maaseutua matalaksi. Irakin valtauksen suunnittelematon jälkihoito näyttää myös saavan aikaan sisällissodan irakilaisten välille, mihin taidetaan tarvita YK:ta, vaikka al-Qaida sen jo pommitti Bagdadista maan tasalle.
Politiikassa näyttää olevan nyt menossa sellainen maailmanlaajuinen heiluriliike, jossa vähän joka puolella maailmaa ovat hallitsemassa erilaiset äijät, joiden kannatus on saatu aikaan uholla, kovistelulla ja sapelin kalistelulla.
Minä kun olen niitä rauhan miehiä, jotka kannattavat puolustukseen ja Natoon satsaamista juuri sen takia, ettei niitä koskaan tarvittaisi.
Demokratian kautta päästään muuhunkin kuin demokratiaan, jos enemmistö haluaa.
Miten voisi rauhaa julistaa, kun eivät rauhan uskonnon uskovaiset sitä arvosta? Jeesuksen seuraajat.
Israelin johdonmukainen tukeutuminen väkivaltaan on toisaalta myös ymmärrettävää. Juutalaiskansa koki kovia Saksan taholta ja siitä syntyi varmaankin sellainen psyykkinen trauma koko juutalaiskansalle, että se loi nähdyn noidankehän. Enää ei haluta vastaanpanematta alistua muiden pakkovallan edessä.
Typeryyttä on kuitenkin se, ettei osata analysoida omaa nykyhistoriaa ja vetää johtopäätöksiä siitä, mitä hyötyjä ja haittoja väkivallan käytöstä on seurannut. Näyttää ainakin siltä, että Israelin on saanut kannettavakseen ratkaisemattoman vuosikymmeniä kestävän väkivallan varjon myös omalle päälleen. Tuskin sellainenkaan kansa voi kovin onnellinen olla.
Jos protestantit ja katoliset ovat tapelleet Irlannissa yli 350 vuotta ja vastaavasti serbit ja albaanit Balkanilla liki 700 vuotta, puhumattakaan venäläisistä ja Kaukasuksen etnisistä pikkukansoista, joista osa lienee vahvastikin Suomen sukuisia, niin Israelin ja Palestiinan kähinä on tuskin synnytyspihdeistään irti vielä.
Niinpä utopisti ja osin humanisti markkinatalousmieskin alkaa kaivata maailmanpoliisia, jolla olisi sata Ahtisaarta pakottamassa osapuolia neuvottelupöytään hakemaan kompromissia, koska aseisiin turvautuminen ei todista mitään muuta kuin järjen kyvyttömyyttä tilanteen arviointiin ja ratkaisuun.
Käsittämätöntähän se on, että juutalaisvaltio saa Yhdysvaltain suojeluksessa ja EU:n selän takana jatkuvasti harjoittaa silmitöntä, järjetöntä väkivaltaansa.
http://www.jewsagainstzionism.com/antisemitism/holocaust/gedalyaliebermann.cfm
he tuomitsevat sionismin rikoksena Jahven tahtoa vastaan
Israelin karkoitus Palestiinasta oli aikoinaan Jahven tahto koska kansa teki syntiä eikä näiden rabbien mielestä sionisteilla ole oikeutta puuttua Jahven suunnitelmiin
Rabbien mukaan ensin on tehtävä parannus ja alettava elää jahven tahdon mukaista elämää ja siitä palkintona Jahve antaa kansalle 'uuden maan'
sionistien tehtävä ei siis ole tämän maan hankkiminen ja sellaiseen aikoinaan ryhtyessään he lähtivät rikkomaan Jahven suunnitelmia mistä seuraa rangaistus
hyvä... toivotaan ettei se ole tilapäinen 'häiriö'.
Vaha pieru täällä heräsi hieman turhan aikaisin ja tuli vilkaisemaan mitä on kirjoitettu.
Ihmetyttää:
a) nimimerkki "pinnan alle" - älykäs?
b) viesti - mitä haluaa sanoa?
Rumsfeld joutui eramaan eilen ja tämän Gazan tapahtuman vuoksi turvaneuvosto pitää avoimen istunnon jossa molemmat osapuolet saavat selitllä.
EU on rakentanut Euroopasta paikkaa jossa tällaisia juttuja ei ENÄÄ tapahdu ja laajentuessaan Balkanin kansat ja myöhemmin Kaukasuksenkin tulevat oppimaan ja opettelemaan.
Hieman häpesin eurooppalaisuutta Srebrenizan tapahtumien aikaan. Joukkomme katsoivat vain sivusta jukkoteurastusta mutta kokonaisuutena maanosamme on kulkenut hyvään suuntaan.
-pohdittavaa fanaattisille EU-vastustajille