Vauva syntyy ,hänet kastetaan, varttuu , menee rippikouluun , käy ehtoollisella ja tunnustaa uskonsa alttarilla , mutta silti ei sano itseään uskovaiseksi, eikä myöskään halua olla sitä ? Elämä menee eteenpäin , sitten hän menee vaikka johonkin hengelliseen tilaisuuteen, missä antaa elämänsä tietoisesti Jeesukselle ja sen jälkeen vasta kokee sen , että on uudestisyntynyt. Tämä oli nyt vain tarina, mutta näin se elämässä usein käytännössä menee. Mitä ajtuksia tämä herätti sinussa ? Pelastaako kaste ? Ehtoollinen ? Rippikoulu ? Kirkossa käynti ? Vai se, että ihminen kuulee/tuntee Jumalan kutsun ja haluaa uskoa Häneen ja lähteä seuraamaan Häntä ?
Onko ratkaisukristillisyys vai ei ?
Onko ratkaisukristillisyys vai ei ?
Vastaukset 49
Vanhimmat
joka olisi ilman sitä edeltänyttä kristillistä kasvatusta ja sanankylvöä "tullut uskoon" jossain hengellisesä kokouksessa. Useimmiten uskoon tuloa on edeltänyt pitkä kyvöaika, jonka kirkko ja kristityt omaiset ovat tehneet. Kaikella tuolla, kasteella, kristillisellä kasvatuksella ja kristittyjen vanhempien esirukouksilla on merkitystä uskon omaksumisessa eikä vain herätysliikkeellä, joka pitää herätyskokouksen ja korjaa potin.
Eihän sitä paitsi herätyskokouksissa käy sellaisia ihmisiä, joita kristillisyys ei kiinnosta. Ateistit ja pakanat eivät tule uskoon herätyskokouksissa, vaan kristityt, joiden kristillisyys on uinuvassa tilassa.
että "Pottia" kerätään taivaaseen, että mahdollisemman moni pääsisi sinne . Olisi hyvä, että joka seurakunta heräisi keräämään sitä "pottia" , sillä työtä riittää varmasti jokaiselle .
Vapaat suunnat tekevät ainakin monenmoista hengellistätyötä, muutakin kuin herätyskokouksia.
vaan värväävät itselleen kannattajia sekä evlut herätysliikkeissä "uskoontulleista" että muista. Vapaat suunnat niittävät sieltä, missä eivät ole itse kyväneet ja korjaavat satoa naapurin pelloilta.
ovat niitä naapurin peltoja, niin miks ei.
sanoa, että lapsihan ei lähde kotoa mihinkään, jos siellä on hyvä olla. Tämän päivän valistunut aikuinen ei varmaan ole kenenkään värvättävissä, ihan hassua juttua kirjoittelet. Kyllä ne siirrot varmaan tapahtuu ihan omasta halusta, jos niin tapahtuu.
ole olleet kapakoiden vakioasiakkaita tai parkettien partaveitsiä. Useimmat ns "uskoontulleet" ovat jo ennestään uskovaisia ihmisiä.
Minä tunnet lukuisia sellaisia henkilöitä jotka ovat olleet luterilaisia ja myös ortodoksejakin joitain jotka eivät tosiaankaan ole olleet Jeesukseen uskovia muuta kuin vain kyseisen kirkon jäseniä lapsena suoritetun kasteensa perusteella, ja minä olen yksi heistä! Kun Jumalan sana vasta aikuisiällä "tuli kohti", sai se mielen pysähtymään ja "kääntymään" Jumalan puoleen vaikka kuten esim, minä yksi heistä olin selvästi Jumalan kieltäjä luterilaisuudestani huolimatta!
Niin minussa kuin lähiskulaisissanikaan ei ollut minkäänlaista kristillisyyttä tuosta kirkon jäsenyydestä huolimatta. Vain minä olin omasta perheestäni se "onnekkain" joka sai armon tulla Jeesukseen uskovaksi kun Jumala evankeliuminsa sanan ja Pyhän Henkensä kautta vaikutti minuun niin, että sain tunnustaa syntini Herralle ja sain luovuttaa elämäni Jeesukseen johtoon!
Jumalan vastainen asenteeni teki U-käännöksen Pyhän Hengen vaikutuksesta, ja monet asiat joita pidin mielestäni arvokkaina elämässäni jouti roskiin ja Jeesus sai astua tilalle ja täyttää "vajeen" mielekkäällä elämäntarkoituksella!
En kerro tässä mitä olin ennen uskoontuloani, se voisi nostaa tukkasi pystyyn. Samoin en kerro monien kaltaisteni elämästä joiden kertomus aiheittaisi saman reaktion, vaan kerron, että kun Jeesus tuli elämän Herraksi niin kaikki vanha haihtui kuin savuna ilmaan ja yhteiskunta sai riveihinsä uudistuneen ihmisen jonka mielen Jumala Hengellään uudisti uudeksi luomukseksi ja vastuulliseksi yhteiskunnan kansalaiseksi ja veronmaksajaksi.
Olen lähes 30 vuoden aikana kuulunut kolmeen eri hellun,srk,n ja voin vakuuttaa, että Jumala on tehnyt niissä lukuisissa uskonveljissä ja sisarissa suuria ihmeitä aikaan kun katsotaan heidän elämäänsä ennen uskoontuloa!
Vapaat suunna eivät kalasta kenenkään "uskovia" riveihinsä, vaan julistaa syntisille synnit synniksi ja synnit anteeksi kun he syntinsä tunnustavat ja kääntyvät Jeesuksen puoleen syntejään katuen, olivat he sitten ateisteja tai kirkollisia tai keitä tahansa, niin kaikille julistetaan evankeliumin sanaa iankaikkiseksi pelastukseksi! Jos he kääntyvät vapaidensuuntien puoleen ja haluavat liittyä heihin, on se heidän jokaisen itsensä päätettävissä jota kukaan toinen ei voi toisen puolesta päättää.
Kun itse tulin uskoon ja sitten muutamien kuukausien jälkeen ymmärsin kastekysymyksen, niin erosin itse kirkon jäsenyydestä ja vasta vuoden kuluttua siitä liityin hellunt,srk,aan jolloin kävin itse tarjoamassa itseäni seurakunnan jäseneksi! Tietenkin tämä tapahtui monen kuukauden seurannan jälkeen miten he Raamattua julistavat ja julistavatko he sitä niinkuin Raamatussa lukee, ja kun havaitsin julistuksen olevan yhtä Raamatun sanoman kanssa, niin pyysin saada liityä seurakunnan jäsenyyteen jonka yhteydessä halusin myös saada Raamatullisen uskovien kasteen, joka on kaste Jeesukseen Kristukseen!
Siis Miina, ei kaikki ole silti uskovia vaikka ovat kirkossa kastettuja!!!
Jos olet vain kastettu, mutta et uskossa ja kuolet, et silloin pelastu!
Mutta jos olet uskossa ja kuolet, niin silloin pelastut!
Ja jos olet uskossa ja kastettu ja kuolet, niin silloin pelastut!
Kirjoitat.
(Vapaat suunnat niittävät sieltä, missä eivät ole itse kyväneet ja korjaavat satoa naapurin pelloilta.)
Eräs tuollainen "pelto" jossa luterilaiset hyvin viihtyvät on monenkirjavat kapapakat yms, niin ilta kuin yö sellaiset! Ja tällaisissa luterilaisissa "pelloissa" kieltämättä myös vapaatsuunnat käyvät julistamassa Jumalan sanaa mikäli vain kyseisen virvoituslaitoksen päälliköt siihen antavat luvan, monet kyllä luvan kiitos Jumalalle antavat! Meinaatko sinä Miina ettei tuolle "pellolle" saisi mennä julistamaan Jumalan armo sanomaa Jeesuksesta!? Sanaa on vietävä sinne minne Herra vain johdattaa, oli se "pelto" sitten missä tahansa jossa Jumalan pelastussanomaa tarvitsee julistaa synnistä hengen vapauteen, ja iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksessa Kristuksessa!
Kaikki tuollainen poikiteloin oleminen vapaittensuuntien jarruttamiseksi on Jumalan sanoman eteenpäin viemisen jarruttamista sielunvihollisen hyväksi!
Herra nämä asiat sinulle valaiskoon suuressa armossaan, Jeesuksen rakkaassa nimessä!
menee kapakoihin ym julistamaan. He julistavat evankeliumia ja lähettävät sitten ihmiset takaisin omiin seurakuntiinsa.
Hellarit tyytyvät käännyttämään ennestään uskovaisia ihmisiä omaan oppiinsa. Ainakin kaikki minun tuttuni, jotka ovat liittyneet helluntaiseurakuntiin ovat olleet jo valmiiksi (siis jo ennen ns "uskoon tuloaan") uskovaisia.
Kukaan ei voi Raamatun perusteella päätyä vakaumukseen "uskovien kasteesta", koska Raamatussa ei puhuta siitä mitään. Mutta monet rupeavat uskomaan helluntailaispropagandaa kunneltuaan sitä tarpeeksi.
miksi Miina hyökkää niin voimakkaasti uskovien
kasteelle menijöitä vastaan.
Hänen tuttunsa ovat noudattaneet Raamatun sanaa ja
hän pelkää, että ne loputkin antavat kastaa itsensä,
kuten Raamattu osoittaa.
Mutta sanoisin, että turha on potkia tutkainta vas-
taan.
Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ja
uskova ei saa hyvää omaatuntoa, ennenkuin menee
kasteelle!!!!!
Ei tuntemillani uskovilla luterilaisilla sen huonompi omatunto ole kuin vapaiden suuntien kasteelle menneilläkään. Eikä ole mitään syytäkään.
Ja kaikilla uskovilla oli hyvä omatunto jo toista tuhatta vuotta, ennenkuin uskovien kastetta edes keksittiin.
>>>Ja kaikilla uskovilla oli hyvä omatunto jo toista tuhatta vuotta, ennenkuin uskovien kastetta edes keksittiin.
Joten tähän vain lyhyesti.
Uskoontulevan aikuisen, joka ei ole saanut ennen sitä kastetta, voi kastaa.
On VÄÄRÄ johtopäätös, että AINOASTAAN uskoontulevan aikuisen SAA KASTAA.
KASTE JA USKO kuuluvat opetuslapselle. Saamisjärjestys voi olla KUMPI VAIN ENSIN.
KRISTITTYJEN PERHEIDEN PIENTEN LASTEN KASTAMINEN on ollut käytössä tuollaise 2000 vuotta.
AIKUISIAKIN KRISTILLISYYDEN ULKOPUOLELTA seurakuntiin tulevia on aina kastettu. Mutta lapsena kastettuja EI OLE OLLUT TAPANA KASTAA UUDELLEEN AIKUISINA.
VAATIMUSTA, että kastaa saa vain ymmärtävässä iässä olevia aikuisia, ei ole esiintynyt juurikaan ennen keskiajan anabaptistisia liikkeitä.
Tuo Apostolien Tekojen kasteTAPAUKSISTA vedetty VÄÄRÄ JOHTOPÄÄTÖS, että vain aikuisen saisi kastaa, on melko uusi. Ja siinäkin on ongelmana, että Ap.T:ssa kastettiin myös kokonaisia perhekuntia! Omasta johtopäätöksestä sitten selitetään ilman mitään todellista varmuutta, ettei noihin perhekuntiin kuulunut pieniä lapsia.
**Minun käsitykseni mukaan vain Pelastusarmeija menee kapakoihin ym julistamaan.**
Se on sinun käsityksesi, mutta joka ei ole täysin oikea! Kyseessähän on "kutsumustyö" sille joka sen sydämelleen saa, ja näitä uskovia on helsingissäkin muutamia!
**Hellarit tyytyvät käännyttämään ennestään uskovaisia ihmisiä omaan oppiinsa. Ainakin kaikki minun tuttuni, jotka ovat liittyneet helluntaiseurakuntiin ovat olleet jo valmiiksi (siis jo ennen ns "uskoon tuloaan") uskovaisia.**
Voisitko kysyä heiltä, että "kalastiko" hellarit heidät seurakuntaansa vai päättivätkö he itse kuitenkin liittyä hellunt,seurakuntaan, aivan niinkuin minä aikanaan tein kun olin uskoon tullut! Erosin kirkosta koska en voinut siihen enään kuulua oppiristiriitaisuuksien vuoksi!
**Kukaan ei voi Raamatun perusteella päätyä vakaumukseen "uskovien kasteesta", koska Raamatussa ei puhuta siitä mitään.**
Olet nyt taistelemassa tutkainta vastaan, eli Jumalan sanaa vastaan, sillä Raamattu nimenomaan puhuu kasteesta joka suoritetaan uskoontulleelle ihmiselle ja vielä veteen upottamalla! Kun taasen kirkollista valelukastetta Raamattu ei ilmoituksessaan sanallakaan tunne!
Kaikki kastekohdat joista UT kertoo on ilmaisultaan "Baptizoo", eli upotuskaste! Kun taas kirkollinen valelukaste on ilmaisultaan "ranoo" jota missään kasteensuoritus jakeissa ei UT,ssa sanallakaan mainita! Tämä on puhdas totuus, ei mitään helluntaipropagandaa, vaan selvääkin selvempää Raamatun sanan omaa ilmoitusta! Totuus sattaa tehdä kipeää, mutta kun sen tunnustaa ja hyväksyy, se tekee terveeksi, parantaa mielen ja vapauttaa!
Kaikki kastekohdat joista UT kertoo on ilmaisultaan "Baptizoo", eli upotuskaste!
...
Israelin koko kansa sai "baptidzoon" ylittäessään punaisen meren kuivin jaloin, ei heitä kokonaan veden alle upotettu. egyptiläiset vihamihet opotettiin ja hukutettiin, kun Israelilaise pelastuivat vesi-ihmeen (kasteen) kautta.
Missään ei sanota Raamatussa että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle edes ulkotiloissa, puhumattakaan ihmisten kodeissa, joissa mainitaa kokonaisia perheitä kastetun.
Se nimittäin kertoo, että ISÄT saivat kasteen Moo-
seksen. Ei kannata väärentää Jumalan sanaa omien oppirakennelmien tueksi.
Ei siinä puhuta lapsista mitää, vaan se oli ver-
tauskuva isien tehtävästä johtaa perhettään.
Siksi kehoitan sinuakin pysymään totuudessa!
On ilmeisen selvää ettet ymmärrä Israelin kansan "kasteen" olleen kuvaannollinen, sillä hehän kävelivät tuon meren ylitse kuivin jaloin, mutta silti heidät - Baptizoo = (upotettiin) Moosekseen, elikä häneen joka heidät johdatti egyptin orjuudesta vapauteen kohti luvattua maata! Nyt uudenliiton kaste on kaste Jeesukseen Kristukseen, joka verellään vapautti ihmiskunnan synneistään jotka uskova kasteessa tunnustaa anteeksisaaneensa jo uskon kautta Jeesuksen uhriveren ansiosta! Ymmärsitkö?
Kirjoitat-
>>>Missään ei sanota Raamatussa että kastettava olisi mennyt kokonaan veden alle
jotka nuorina rupesivat hellareiksi ja menivät "uskovien kasteelle", ovat jo aikapäiviä palanneet lavealle tielle. Hellariuskohan karisee ihmisestä varsin nopeasti. Itse sen sijaan olen ollut uskovainen koko ikäni, niin pienestä, etten sitä itse muistakaan.
Jo Didakheessa (Didakhee ton dodeka apostolon), joka on samanikäinen kirja kuin evankeliumit, ensimmäisen vuosisadan loppupuolelta, sallitaan valelukaste, jos ei ole käytettävissä tarpeeksi juoksevaa ts luonnon vettä tai sopivaa allasta.
Vastasyntyneet lapsethan tietysti aina voidaan kastaa upottamalla vaikka omassa kylpyammeessaan, niin kuin ortodoksisessa kirkossa tehdäänkin, mutta aikuisia tai isompia lapsia voidaan harvemmin upottaa. "Uskoon tuloa taas ei missään ole asetettu miksikään normiksi. Sitäpaitsi koko "uskoon tulo" taitaa olla väärä käännös. Ei usko ole mikään staattinen asia, johon tullaan.
ei nyt mennä sentään mauttomuuksiin
Luin Galatalais kirjettä.
Gal 3:26-27
26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te,jotka olette Kristukseen kastetut,olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Usko tulee kuulemisesta. Kyse on prosessista, jossa Jumala tekee uskon ihmiseen veden, veren ja Hengen kautta.
Ihminen kuulee puhuttavan Jeesuksesta ja kasteesta ja menee itse ja vie sitten koko perheensä kasteelle, niin uskon kautta kun on menty kasteelle ja kasteessa saatu Pyhän Hengen lahja, ihminen saa pelastavan sydämen uskon.
Pelastava sydämen usko voi olla vain kastetulla, joka on saanut kasteessa Pyhän Hengen.
EF.1:13-14
13.Hänessä on teihinkin,sitten olitte kuulleet totuuden sanan,pelastuksenne evankeliumin,uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyän Hengen sinetti.
14.sen,joka on meidänperintömme vakuutena ,hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
Sinulle siis näyttää olevan kovasti tärkeä tuo kasteen kirkollinen muoto, mutta muille paasaat ettei se ole tärkeä! Siis mikä on tärkeää ja mikä ei, päätä vihdon, vai oletko vain kiistojen kipeä?
Sekö on sitten tärkeää mitä Raamatusta ei löydy jota niin paatoksella julistat, vaiko se mikä raamatusta pystytään lukemaan!? Päätä siis vihdoin mikä on tärkeää, valhe vai totuus!?
Didakhen opetus kastetoimituksesta tarkoittaa "poikkeustilanteita" joissa normaali kasteen suorittaminen on Raamatullisen toimitustavan mukaan mahdotonta! Didakhen opetus on siis raamatun ulkopuolinen opetuskirje ja ohjeellinen kasteen poikkeustapauksiin.
Didakhe 7: luku.
1.Mutta liittyen kasteeseen, kastakaa näin: selostettuanne ensin kaikki nämä säännöt, kastakaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä.
2.Mutta jos ei ole juoksevaa vettä, kastakaa jossain muussa vedessä, ja jos et voi kastaa kylmässä niin lämpimässä vedessä.
3.Mutta jos ei ole kumpaakaan, kaada vettä kolme kertaa päähän Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
4.Mutta ennen kastetta, paastotkoon kastaja ja kastettava, ja muut, jotka kykenevät. Ja käskekää kastettavaa paastoamaan yksi tai kaksi päivää aikaisemmin.
Kuten huomaat, niin kyse on poikkeustapauksesta olevasta kastetoimituksesta koska mainitaan! ->
(MUTTA jos ei ole juoksevaa vettä, kastakaa jossain muussa vedessä)!
Tuohon kasteen muotoon kuuluu lisäksi paasto, joka saattaa olla hengenvaarallista vauvoille!
Olet valmis väittelemään Raamatullisista kysymyksistä, vaikka tunnet uskomattoman huonosti Raamatun kertomuksia. Miksi yrität ryhtyä Raamatun opettajaksi vaikka sinulla ei siihen ole kykyjä.
>>>"Uskoon tuloa taas ei missään ole asetettu miksikään normiksi.
Raamattu ei ole ahdas kastetavasta ja mitä Vanhaa Testamenttia lukee kastetavoista siellä, niin jo vesipisara oli kastetta ja tietysti sitten upoksiin painuminen jookin.
Minkä kastetavan Jeesus asetti? Sitä ei muuten Raamatussa ole aivan yksityiskohtaisesti sanottu. Tärkeämpää onkin kasteen sisältö ja merkitys kastetulle ymmärtää Sanasta, kuin ulkonainen kastetapa tai muoto. Sanat kuitenkin on oltava presiis asetuksen mukaiset ja vettä on kasteessa oltava, siis enemmän tai vähemmän, mutta kuitenkin.
Sanoisin, että jotka kiinnittävät katseensa ulkonaiseen muotoon kasteessa, niin heidän olen aika usein huomannut unohtaneet kasteen sisällön ja merkityksen, josta Uusi Testamentti opettaa tavattoman paljon enemmän, kuin ulkonaisesta muodosta. Siis missä on painopiste, muodossa vai sisällössä, siis merkityksessä? Jos kaste on oma suoritus ja lainteko, niin sellaiset tekevät helposti muodosta kuurnikoitavan tillin, mutta vaivihkaa nielaistaan kameli. Sitten saattaa myös tulla kysymykseen sellainen pelko, että oliko se parannukseni ja uskoni oikea kun kastatin itseni, että nyt vasta kun kastattaisin itseni, niin uskoni, jolle kasteeni perustan olisi täydellisempi. Tällaisistakin asioista on joutunut sielunhoidollisia keskusteluja käymään. Sanoisin niin tähän viimeiseen, että kaste on liitto Jumalan puolelta ja Hän pysyy uskollisena. Kaste ei olekaan kastetta uskon perusteella. Kuitenkin joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Joka pysyy vahvana loppuun asti se pelastuu.
EF.1:13-14
13.Hänessä on teihinkin,sitten olitte kuulleet totuuden sanan,pelastuksenne evankeliumin,uskoviksi tultuanne "PANTU" luvatun Pyän Hengen sinetti.
14.sen,joka on meidänperintömme vakuutena ,hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7 Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Ateistit ja pakanat voivat tulla uskoon kokouksessa. Eivät välttämättä usko ennen kokousta mutta kumminkin kiinnostaa ihan vähän onkohan siellä rajantakana vastassa ketään. Sitten eksyvät kokoukseen perehtymään asiaan...
**Minkä kastetavan Jeesus asetti? Sitä ei muuten Raamatussa ole aivan yksityiskohtaisesti sanottu.**
No mutta Häh?
Uskomatonta! Oletko nyt tosissasi!?
Voiko ymmärrys olla noin umpijäässä?
Kastamisen tapa ja muoto on selvääkin selvempi asia, ei siinä ole mitään ongelmaa, paitse teillä kirkollisilla jotka väännätte oikean vääräksi.
Mutta kysynpä vastaavasti sinulta.
Missäs vaiheessa Jeesus asetti vauvojen valelukasteen!? Missä se mainitaan?
Vastaan puolestasi, ei missään!
Kaste on "upottautumista" Jeesukseen ja uskon kautta anteeksisaatujen syntien hautaamista yhdessä Kristuksen kanssa. Kasteen sisältö on tunnustautumista Jeesukseen Kristukseen Jumalan armosta uskon kautta!
Nämä asiat on niin moneen kertaan sinulle selitetty, etten vaivaudu nyt enempiin selityksiin.
Herran haltuun Jeesuksen nimessä! :)
**No nämä mathetesin tekstit jyrkkenevät koko ajan. Onhan hän jo vuosia täällä netissä roikkunut vastustamassa tätä:
Yksi on Herra, yksi Usko, Yksi Kaste.
Kun ei itse pysynyt tässäkään yksinkertaisessa Jumalan Totuudessa ja Ilmoituksessa, niin Saatana saa hänessä yhä suuremman vallan. Ja se näkyy näissä jyrkkenevissä kirjoituksissa.**
(Onhan hän jo vuosia täällä netissä roikkunut vastustamassa tätä)
Ja tulen vastustamaankin! Sillä Jumalan sana ei pala tulessakaan! :)
Yrität tuoda tuolla-
"Yksi on Herra, yksi Usko, Yksi Kaste." -ajatuksella tuota kirkollista vääristymää johon olet sinäkin korviasi myöten vajonnut, että tuo "yksi kaste" tarkoittaisi lapsikastetta!
Näinhän tuo asia ei ole!
Kun ihminen tulee Jeesukseen uskovaksi niinkuin sinäkin olet aikoinaan todistanut tulleesi, niin ihmisellä on silloin "Yksi Herra ja yksi usko"! Ja kun ne hänellä on nyt uskon kautta, niin hänelle kuuluu myös tuo "yksi kaste" joka on kaste Jeesukseen Kristukseen uskon perusteella! Ja kaikki jotka näin uskoon tulevat, heidät tulee kastaa "yhdenmukaisesti" uskonsa perusteella Jeesukseen Kristukseen ja juuri tuollainen on se "yksi kaste"! Mahdoitko ymmärtää!
Vaikka sinut olisi kymmenen kertaa aiemmin kastettu jotenkin muuten kuin Raamatullisella tavalla, niin mikään ei estä kastamasta sinua oikealla tavalla uudestaan! Raamattu ei missää tuo sellaisia ukaaseja eteen ettei kastetta voi uusia jos siinä on jotain vikaa. Samaten missään ei ole mainintaa, että vaikka oikeinkin olisin kastettu useammin, niin tuomion sanaa sellaisesta ei löydy mistään! Ainoastaan useammat kasteet ovat turhia toimituksia, mutta ei rangaistavia ja tuomittavia! Kaste tapahtuu uskoon tulleiden uskonsa tunnustukseksi!
**Kun ei itse pysynyt tässäkään yksinkertaisessa Jumalan Totuudessa ja Ilmoituksessa, niin Saatana saa hänessä yhä suuremman vallan. Ja se näkyy näissä jyrkkenevissä kirjoituksissa.**
Varoita sinua sanoistasi!
Mutta Jeesus antakoon sinulle ne anteeksi ettei ne kerran olisi taivaaseen pääsysi esteenä!
Jeesus sinua armahtakoon ja kirkastakoon tiesi!
Siis voisitko Raamatun sanoilla sanoa, jotka ovat Jeesuksen sanoja, että miten kastetoimitus (siis tapa) yksityiskohtaisesti on suoritettava.
Lähetyskäskyä ei tässä nyt tarvitse toistaa.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000021215391
*
Johanneksen evankeliumi:
"ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
Jos te anotte minulta jotakin minun nimessäni, niin minä sen teen.
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut." (Ks.Joh.14.Luku)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
Apostolien teot 10:47
47. Ei kai kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?
Kysyin asiaa nimimerkiltä mathetes, enkä nimimerkiltä eepu*.
Miksi olisi? Eikä vauvojen tietystikään ole pitänyt koskaan paastota. Alle seitsemän vuotiaat lapsethan ovat paastosta vapaat. Älä ole naurettava!
ei ainakaan ole voitu kastaa millään upotuskasteella. Vanhin kastetapaa on luultavasti ollut veden vihmominen kansan päälle iisopin kukinnosta tehdyllä vihmoimella. Sanotaanhan psalmissakin: "Vihmo minut puhtaaksi iisopilla; pese minut, niin minä lunta valkeammaksi tulen."
Upotuskasteita harrastettiin vasta myöhemmin, kun oli jo kirkkorakennuksia ja niissä kasteammeet tai baptisteriot. Lapsikasteessa upottaminen säilyi pitkään kastetapana. Sen todistavat meillä Suomessakin säilyneet vanhojen kirkkojen suuret kasteammeet. Aikuisia on sen sijaan voitu kastaa upottamalla vain kesällä joissa tai järvissä.
Ortodoksisessa kirkossa alle puolivuotiaana kastettavat kastetaaan yleensä upottamalla. Sitä vanhemmat taas kastetaan kaatamalla vettä kastettavan päälle vaikka kastelukannusta tai valelemalla (kädellä) vettä päähän.
Olen käsittänyt niin, että veden määrä ei kasteessa ole niinkään tärkeä kuin sanat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja sitten uskossa ottaa lahja vastaan, siis toisin sanoen uskossa ymmärtää ja omistaa, että kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Pyhitysliikkeen kannattajien en ole koskaan kuullut vetoavan kasteen armoluonteeseen, vaan aina siihen että he itse ovat päättäneet ottaa kasteen kuuliaisuuden ensiaskeleena. Minä luokittelen tuon tavan lain piiriin kuuluvaksi. Vaikka kastettaisiinkin muodollisesti siis oikein, mutta merkitys jää Johanneksen parannuksen kasteen perustalle. Paavali on tavattoman paljon kirjeissään selittänyt sitä, mitä kaste merkitsee. Paavali puhuu uudestisyntymisen pesosta ja monella muullakin todistuksilla kuvaa kasteessa Jeesuksen suorittaman lunastustyön omaksemme saamista. Jos sitten lapsena ei ole kastettu, niin tulee aikuisena kastaa. Siis on olemassa oikea lapsikaste ja oikea aikuisena suoritettava kaste. Tavattomasti suren niitä lapsia, jotka on kastettu, mutta jotka eivät saa hengellistä ruoka sen jälkeen. Lasten hengellinen elämä, usko, kuolee. Kuitenkin usko voi myöhemmin Sanan kautta herätä ja voisi sanoa, että Pyhä Henki on uudistanut.
Kyllä se sinulle on kerrottu täällä vaikka kuinka moneen kertaan, ota vain nyt lusikka kauniiseen käteen ja hyväksy tosiasiat tosiasioina. Kun suomalainen Raamattu kääntää sanan "kaste", niin se ei anna suomalaiselle lukijalle alkutekstin ilmaisemaa kasteen ulkoisesti suoritettavan toimituksen kuvaa, niinkuin alkuseurakunnan aikaisille ihmisille, koska tuo "kaste" on alkutekstin ilmaisun mukaan - upotuskaste- (Baptizoo) veteen upottamalla... Kyllä täällä on aivan selvään tuotu tuo asia esille moneen kertaan, ei siinä ole mitään nikottelemista. Kirkon toimittamaa valemalla tapahtuvaa kastetoimistusta ei raamatussa ole mainuttu mitenkään, joten unohda vain nuo väärät kirkolliset opetukset ja julistukset kasteesta.
SANOT:
”Kun suomalainen Raamattu kääntää sanan "kaste", niin se ei anna suomalaiselle lukijalle alkutekstin ilmaisemaa kasteen ulkoisesti suoritettavan toimituksen kuvaa, niinkuin alkuseurakunnan aikaisille ihmisille, koska tuo "kaste" on alkutekstin ilmaisun mukaan - upotuskaste- (Baptizoo) veteen upottamalla...”
Ensinnäkin Jeesus käskee TEHDÄ kaikki kansat opetuslapsikseen KASTAMALLA ja OPETTAMALLA. Tiedän, että et hyväksy tätä Jeesuksen ilmoittamaa totuutta.
Toiseksi, virheellisesti vapaitten suuntien selityksen mukaan kreikan kielen sana, BAPTIDZOO, ei tarkoita lainkaan kastamista, vaan kokonaan veteen upottamista. Kysynkin, että mistä vapaat suunnat tietävät, miten vettä käytettiin, kun Raamattu ei sitä kerro. Raamattu antaa useita merkityksiä sanalle BAPTIDZOO. Tiedämme ainakin seuraavat: pestä, kastella, kastaa, kostuttaa, valella, vihmoa, puhdistaa, ammentaa ja joutua veden kanssa tekemisiin. Siis kukaan ei voi todellisesti väittää, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta. Jos sellaisia väitteen esittäjiä esiintyy, niin he eivät ole Raamattua lukeneet, vaan mahdollisesti Eino Mannista tai Kai Antturia. Sitten Raamattu käyttään upottamisesta javeteen vajoamisesta kokonaan toista sanaa ja se on KATAPONTIDZOO.
Apostolien teot 10:47
47. Ei kai kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?
--
aluksi kukaan ei olisi kastanut pakanoita
tarvittiin erityisiä Hengen ilmenemismuotoja, johon tilanteeseen mainitsemasi Raamatunkohta liittyy
---
Lupauksen mukaan Pyhä Henki annetaan "pannaan" kasteessa, Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin KASSTE Jeesuksen Kristuksen nimeen, JOTTA syntinne annettaisiin anteeksi. SILLOIN te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä (PAKANOITA) -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
Apostolien teot 8:12
12.Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta,joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä,niin he ottivat kasteen,sekä miehet että naiset.
Kastettavia ja kastetilanteita oli monenlaisia kun seurakuntia muodostettiin. Apostolien teot ajoittuu kertomuksissa seurakunnan liikkeellelähtöön, ja niihin vaikeuksiin, mitä silloin ilmeni. Dokumentointia käytännöistä löytyy myös tietenkin kirkkohistorian puolelta, mikä on hyvä tuntea.
Jopa keskellä yötä kastettiin kokonaisia perheitä.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
Ei pidä paikkaansa, sillä täällä on helluntailaiset kieltäneet noin kymmenen kertaa uskoni Jeesukseen. Itse en missään tapauksessa kiellä uskoani Jeesukseen, sillä Hän on verellään minut pessyt ja olen jo lapsena päässyt kasteessa Kristuksesta osalliseksi. Tunnustan siis Jeesuksen omaksi Vapahtajakseni ja autuaaksi tekijäkseni ja Hän on yksin vanhurskauteni Jumalan tuomioistuimen edessä. Oma vanhurskauteni on kuin saastainen vaate. Minua on lisäksi käsketty luottaa omaan ratkaisuuni, jota en kerta kaikkiaan voi tehdä, sillä silloin hylkäisin Jeesuksen valinnan puolestani. Siis pidän kiinni siitä, minkä olen Sanasta oppinut, vaikka vapaasuunnat minut tuomitsevatkin oman oppinsa pönkittämiseksi.
Mitä eroa "Pelastava sydämen usko":lla on sitten siihen uskoon, joka ei ole pelastavaa uskoa? Miten siis määrittelet pelastavan uskon erilleen jostain toisenlaisesta uskosta?
Tähtään itse samaan, mutta haluan kuulla täsmällinen selityksen.
Apostolien teot 16:32
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille,jotka hänen kodissansa olivat.
kastetilaisuudessa puhutaan aina Jumalan sanaa kaikille
32. Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille,jotka hänen kodissansa olivat.
Joh 3:23
23.Mutta Johanneskin kastoi Ainonissa lähellä Salimia,koska siellä oli paljon vettä; ja ihmiset tulivat ja antoivat kastaa itsensä.
varmaan Jordanissa meni vuorokaudessa paljon vettä, samoin kuin Punaisessa Meressä, jossa koko Israelin kansa sai kasteen "bapditzoon" kuivin jaloin veden tullessa pilvessä ja meressä pisaroina. myös sylilapset saivat "bapditzoon" ja siinä Kristuksen hengen.
kasteen jälkeen koko kansa uskoi Herraan
"Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta."
keitä kansaan luettiin?
"Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa."
Apostolien teot 2:40-41
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: Antakaa palastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan ne kastettiin,ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
joukko: www.netmission.fi/streaming/index.php?p=6
Onko pelastetun usko omissa töissä riippumista?
Onko pelastuvan usko sellaista, että se tunnustaa, että perin iankaikkisen elämän yksin Kristuksen ansion tähden.
Olen käsityksessä, ettei pelastetun usko ole uskoa, vaan omia töitä ja niihin luottamista. Monet pelastetut näet ovat Kristukselle varsin vieraita.