Miten käynee?

Narkkari sai kuulla evankeliumin ja tuli uskoon. Uudestisyntymä muutti koko hänen elämänsä täysin uudeksi, vanha katosi ja uusi luomus tuli tilalle. Nuori mies varttui kristittynä seurakunnan yhteydessä ja palvelussa useiden vuosien ajan. Hän oli seurakunnan saarnaajan hyvä ystävä, olihan saarnaaja saanut olla auttamassa häntä Kristuksen tuntemiseen.

Elämä kuitenkin toi vaikeutensa myös tämän nuoren miehen koettavaksi ja yllättäen pääsi käymään niin, että siihen ahdistukseen tuli satana huumeita tarjoamaan avuksi. Nuori mies lankesi kiusaukseen ja epähuomiossa otti liian suuren annoksen ja kuoli.

Saarnaaja sitten seuraavana sunnuntaina toteaa ikävän uutisen seurakunnalle ja valittelee, että kaveri lankesi syntiin ja joutui kadotukseen. Tässä lyhyesti alustuksena tosi tarina päästäksemme varsinaiseen kysymykseen.

Kysymykseni kuuluu seuraavasti: Oliko kadotus sittenkään tämän nuoren miehen osoite hänen kuoltuaan, vai onko ajateltava ennemmin niin, että hän lankesi Jumalan lapsena ja pääsikin taivaaseen. Hylkäisikö Isä todella lapsensa sellaisessa tilanteessa?

Minusta on niin, että jos ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapsi, ei lapseus ole heti katkolla lankeemuksen sattuessa.

Tämä ei ole mikään puolusteluyritys syntielämälle millään muotoa. Mutta elämän realiteetti on vain se, että näin voi parhaallekin uskovaiselle käydä.
431489
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Olin itse morfiinin orja vuosikaudet, ja tämä aihe on käynyt mielessäni useasti.

Paras ystäväni tapettiin juuri, kun pääsin vankilasta vuoden alussa. Ilokseni hän kirjoitti minulle linnaan, että oli tullut uskoon, ja että oli vapautunut huumeista. Kyllä hän vielä kai käytti lääkkeitä, tosin lääkärin määrääminä, ja poltti tupakkaa (hui ! ;))

Muistan kuitenkin erään tärkeän rivin eräästä hänen kirjoittamastaan kirjeestä kuukausi ennen kuolemaansa "...Jeesus on nyt mun Jumalani!"

Olen täysin varma, että tapaan ystäväni taivaan kodissa.
Jeesuksen rostintyön on niin täydellinen ja ARMO niin käsittämätön, että uskon taivaassa olevan paljon "yllättäviäkin tapauksia"

Jeesuksen usko pelastaa =)

Siunausta Hänessä!

Äänestä
  • Ei ole enää mitään uhria hänen syntiensä sovitukseksi.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Ei ole enää mitään uhria hänen syntiensä sovitukseksi.

    Väitätkö ihan tosissasi, ettet ikinä tee syntiä? Et edes ajatuksen tasolla?

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Ei ole enää mitään uhria hänen syntiensä sovitukseksi.

    pelastuva ikäänkuin tulen läpi. Älä tuomitse, kun et tiedä kaikkea.



    15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

    Äänestä

  • m. 12 kirjoitti:

    pelastuva ikäänkuin tulen läpi. Älä tuomitse, kun et tiedä kaikkea.



    15 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

    jolla oli päässyt käymään taivaassa kertoi, etä Herra oli kertonut hänelle, että kun uskova ihminen on vaarassa paatua liikaa, otta Herra hänet luokseen, ennenkuin on liian myöhäistä.

    Itse uskon, että näin kävi mm. Lutherin kohdalla, kun hän alkoi vainoamaan juutalaisia.

    Kyllä Herran armo on suurempi kuin osamme kuvitella.

    Muuten - ikävä huomata, (jos olen oikein asian haistanut), jotkut näyttäisivät olevan jopa vahingoniloisia jos joku toinen lankeasi ja joutusi kadotukseen :O

    Noh, toivottavasti asia ei ole niin...

    Siunausta Jeesuksessa!

    Äänestä

  • -d-e-e-k-u- kirjoitti:

    jolla oli päässyt käymään taivaassa kertoi, etä Herra oli kertonut hänelle, että kun uskova ihminen on vaarassa paatua liikaa, otta Herra hänet luokseen, ennenkuin on liian myöhäistä.

    Itse uskon, että näin kävi mm. Lutherin kohdalla, kun hän alkoi vainoamaan juutalaisia.

    Kyllä Herran armo on suurempi kuin osamme kuvitella.

    Muuten - ikävä huomata, (jos olen oikein asian haistanut), jotkut näyttäisivät olevan jopa vahingoniloisia jos joku toinen lankeasi ja joutusi kadotukseen :O

    Noh, toivottavasti asia ei ole niin...

    Siunausta Jeesuksessa!

    Joten ei ole ihme, ettei ihmisillä ole pienintäkään tarvetta päästä synnin siteistä eroon.

    Ryvetään vaan synneistä niin kauan kuin se suinkin on mahdollista,
    ja jos se Jumalan mielestä menee jo liiallisuuksiin,
    niin silloin hän antaa kuoleman tulla ja korjata omansa.

    Äänestä

  • -d-e-e-k-u- kirjoitti:

    jolla oli päässyt käymään taivaassa kertoi, etä Herra oli kertonut hänelle, että kun uskova ihminen on vaarassa paatua liikaa, otta Herra hänet luokseen, ennenkuin on liian myöhäistä.

    Itse uskon, että näin kävi mm. Lutherin kohdalla, kun hän alkoi vainoamaan juutalaisia.

    Kyllä Herran armo on suurempi kuin osamme kuvitella.

    Muuten - ikävä huomata, (jos olen oikein asian haistanut), jotkut näyttäisivät olevan jopa vahingoniloisia jos joku toinen lankeasi ja joutusi kadotukseen :O

    Noh, toivottavasti asia ei ole niin...

    Siunausta Jeesuksessa!

    Jumala näkee elämämme alusta loppuun ja uskon että siinä tilanteessa missä uskova on vaarassa ajautua täydelliseen paatumuksen tilaan, Jumala voi armossaan korjata omansa taivaan kotiin.

    Yhtenä esimerkkinä kai voidaan pitää vaikka Branhamia, joka oli Herran suuresti käyttämä julistaja 1900-luvun puolivälissä, mutta alkoi opillisesti harhautumaan myöhemmässä vaiheessa. William Branham kuoli auto-onnettomuudessa ennenaikaisesti. Tämä oli vain oma olettamus....

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Joten ei ole ihme, ettei ihmisillä ole pienintäkään tarvetta päästä synnin siteistä eroon.

    Ryvetään vaan synneistä niin kauan kuin se suinkin on mahdollista,
    ja jos se Jumalan mielestä menee jo liiallisuuksiin,
    niin silloin hän antaa kuoleman tulla ja korjata omansa.

    ... melkein menee sanattomaksi...

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Ei ole enää mitään uhria hänen syntiensä sovitukseksi.

    No itse pääprofeetta Suni esiintyy, ei ole vaikea tunnistaa.

    Äänestä

  • Grown up kirjoitti:

    No itse pääprofeetta Suni esiintyy, ei ole vaikea tunnistaa.

    eipä ole kukaan pilkkaamassa vääryyden tekijää,
    niinkuin Jeesuksen omia pilkataan ja ivataan,ja
    pidetään eksyttäjinä?

    Tällaista on ns. uskovien suvaitsevaisuus.

    Vääryyden teot suvaitaan, mutta kun puhutaan
    Jumalan Totuutta se haukutaan ja tuomitaan alimpaan paikkaan.

    Niin nyt sanotaan, niinhän teette itse, sitä
    saatte mitä itse tuotte esille.

    Voi teitä kun ette näe, ketä palvelette, kenen
    omia olette ja näin ollen ette näe ketä vastaan
    todellisuudessa olette.

    Äänestä

  • Enempi sais lukea, mutta miksi sitä kysyt?

    Äänestä

  • old_profile_34088 kirjoitti:

    ... melkein menee sanattomaksi...

    ja hän on puhdas. Meissä itsessämme on syntiä hautaan asti. Uskon kautta Herraan voimme olla Jumalan silmissä pyhät ja vanhurskaat.

    Miksi te mässäilette synnillä ja vihamielisyydellä ja kiroamisella. Jeesushan otti pois synnit verellään ja kuolemallaan. Ettekö te ole kastetut Herran armoon!

    Armo, Jumalan vanhurskaus on ilmoitettu ilman lakia. Laki saa aikaan teissäkin vihamielisyyttä
    Teuvo ja ArmiK.

    Rakkaus, joka on pyhästä Jumalasta vie lain kautta parannukseen, mutta teillä päinvastoin!

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Ei ole enää mitään uhria hänen syntiensä sovitukseksi.

    literalismin kynsin Paavalinkin elämästä todellisuuden. Synti, joka Paavalin lihassa asui vei yhä lähemmäksi Jeesusta.

    Voi teitä sunilaisia, lihan pyhittäjiä, lain teoistako saatte Hengen vai uskossa kuulemisesta!

    olette literalismin orjuudessa.

    Äänestä

  • ei tuo mitä sinä täällä anonyyminä saat keskusteluissa kokea varsinkin oman antelusi jälkeen ole mitään vainoa. Jos haluat tietää mitä todellinen kristittyjen vaino on niin sinun pitäisi tutustua vaikka kiinalaisiin sisariimme ja veljiimme tai islamilaisessa maailmassa kristityksi kääntyvän elämään. Lähimenneisyydessä Neuvostoliiton maanalaisen seurakunnan vainoihin. Jos luulet kokemasi olevan uskovien vainoa, häpäiset vain ne joita oikeasti vainotaan.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Joten ei ole ihme, ettei ihmisillä ole pienintäkään tarvetta päästä synnin siteistä eroon.

    Ryvetään vaan synneistä niin kauan kuin se suinkin on mahdollista,
    ja jos se Jumalan mielestä menee jo liiallisuuksiin,
    niin silloin hän antaa kuoleman tulla ja korjata omansa.

    niin ainakin sinun puheesi on juuri sitä syyttäjä!

    Äänestä

Ennen kuin itse tulin uskoon Jeesukseen, tunsin erään tytön, joka myös aiemmin oli tullut uskoon. Hän sitten lankesi johonkin syntiin ja teki siitä sitten johtopäätelmän = en ole enää uskossa. Ilmeisesti hän oli ollut väärän opetuksen kohteena, eli hän ymmärsi niin, että uskova ei tee enää syntiä ja jos tekee, niin se on siinä sitten, eli kadotuksen odottajaksi vaan.

Sanoisinpa, että tuo synnittömyysoppi, jota eräät tälläkin palstalla viljelevät on saatanallinen vale. Se muistuttaa menestysteologiaa, jossa väitetään, että uskova on ikimenestyjä, eikä sairastu, epäonnistu yms. Nämä opit, joutuessaan elämän Siperia-testiin, kaatuvat omaan mahdottomuuteensa, mutta valitettavasti jotkut näihin oppeihin kietoutuvat ja ajautuvat terveestä Kristus-keskeisestä opista harhaan. Toivottavasti he hädässään kääntyvät sen Jeesuksen puoleen, joka syntisen armahtaa.

Äänestä
  • juuri niin kuin täällä muutkin Totuuden Hengen saaneet ihmiset jatkuvasti todistavat.
    Palaisinko takaisin oksennukselleni kun olen saanut kuulla Jeesukselta sanat:

    "Älä enää syntiä tee", ja tämä riittää pitämään minut irti synneistä.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    juuri niin kuin täällä muutkin Totuuden Hengen saaneet ihmiset jatkuvasti todistavat.
    Palaisinko takaisin oksennukselleni kun olen saanut kuulla Jeesukselta sanat:

    "Älä enää syntiä tee", ja tämä riittää pitämään minut irti synneistä.

    teet joka päivä syntiä sinäkin, kysy vaikka naapuriltasi.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    juuri niin kuin täällä muutkin Totuuden Hengen saaneet ihmiset jatkuvasti todistavat.
    Palaisinko takaisin oksennukselleni kun olen saanut kuulla Jeesukselta sanat:

    "Älä enää syntiä tee", ja tämä riittää pitämään minut irti synneistä.

    Hieno asia, jos olet päässyt pyhityksessäsi niin pitkälle, ettet enää tee yhtään syntiä. Mutta, jos niin käy, että huonona päivänä väsyneenä sorrut ajattelemaan lähimmäisestäsi pahasti, esim. kadehdit tai katkeroidut jostain, niin mitä sitten ajattelet? Toteatko sinä, että Pyhä Henki on sinut jättänyt, koska lankesit ja jäät sitten odottelemaan kadotustuomion täytäntöönpanoa?

    Äänestä

  • Golgatalla kirjoitti:

    Hieno asia, jos olet päässyt pyhityksessäsi niin pitkälle, ettet enää tee yhtään syntiä. Mutta, jos niin käy, että huonona päivänä väsyneenä sorrut ajattelemaan lähimmäisestäsi pahasti, esim. kadehdit tai katkeroidut jostain, niin mitä sitten ajattelet? Toteatko sinä, että Pyhä Henki on sinut jättänyt, koska lankesit ja jäät sitten odottelemaan kadotustuomion täytäntöönpanoa?

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    elänyt täysin synnittömästi? miten se on mahdollista, ettei mitään syntiä tule edes vahingossa tehtyä? oletko nyt aivan tosissasi vai provoiletko ajan kuluksesi?

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    Saanko vielä kysyä? Sait erään kerran syntisi anteeksi, siis kaikki likaisimmatkin, mutta nyt, kun olet totuuden löytänyt, et enää saa pienintäkään syntiä anteeksi, ihan pientäkään erhetystä, jos niin huonosti käy, että lankeat vahingossa?

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    Jeesus opetti meille rukouksen, jossa on kohta "anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin anteeksiannamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet"

    Onko tätä rukous takoitettu uskosta osattomille?
    Eikö juuri uskoville?

    Jeesus myös kielsi jaarittelemasta turhia kun rukoillaan.

    Huomaat varmaan paradoksin?

    Eikö ole juuri ihmeellisen ihanaa se, että kelpaamme Iskälle tällaisinaan, Jeesuksen ansiosta. Jeesuksen ristinkuolema on ainoa teko, joka meidät saa kelpaamaan - sillä on täytetty kaikki menneet, nykyiset tulevat.

    Muista tuhlaajapoikaa, joka päivä armo uus!

    HalleluJah!

    Siunausta Jeesuksessa!

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    Kun Pyhän Hengen pilkasta meille viestitti:
    4.Moos.14:18-23
    Matt.12:31-32
    Hepr.6:4-6
    Hepr.10:26-31
    2.Piet.2:17-22

    Sanon vielä sen, että vain Saatanalta saatu valhearmo mitätöi nämäkin totuudet.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Kun Pyhän Hengen pilkasta meille viestitti:
    4.Moos.14:18-23
    Matt.12:31-32
    Hepr.6:4-6
    Hepr.10:26-31
    2.Piet.2:17-22

    Sanon vielä sen, että vain Saatanalta saatu valhearmo mitätöi nämäkin totuudet.

    oman tunnustuksesi perusteella kadotettu sielu? sanot, että jos uskoontulosi jälkeen lankeaisit syntiin yhden ainoan kerrankin, joutuisit kadotukseen, koska enää ei olisi uhria syntisi vuoksi!

    100-prosenttisen varma asia on, että sinä olet tehnyt syntiä uskovaisenakin lihan ruumiissa ollessasi, koska synnin laki on jäsenissäsi.

    Olet harhakäsityksessä synnittömyytesi suhteen. Aito oikeaoppinen kristitty on yhtäaikaa itsessään vajavainen armahdettu syntinen ja Kristuksessa kertakaikkisesti vanhurskautettu ja pyhitetty ihminen.

    Kannattaisi keskustella jonkun uskovaisen kirkon papin kanssa, jos et vapaiden suuntien pappeja hyväksy.

    Äänestä

  • m. 12 kirjoitti:

    oman tunnustuksesi perusteella kadotettu sielu? sanot, että jos uskoontulosi jälkeen lankeaisit syntiin yhden ainoan kerrankin, joutuisit kadotukseen, koska enää ei olisi uhria syntisi vuoksi!

    100-prosenttisen varma asia on, että sinä olet tehnyt syntiä uskovaisenakin lihan ruumiissa ollessasi, koska synnin laki on jäsenissäsi.

    Olet harhakäsityksessä synnittömyytesi suhteen. Aito oikeaoppinen kristitty on yhtäaikaa itsessään vajavainen armahdettu syntinen ja Kristuksessa kertakaikkisesti vanhurskautettu ja pyhitetty ihminen.

    Kannattaisi keskustella jonkun uskovaisen kirkon papin kanssa, jos et vapaiden suuntien pappeja hyväksy.

    kysymykseeni: Valehteliko Jeesus?

    Miksi te synnissä elävät kevyesti ohitatte nuokin Jeesuksen opetukset?

    Ilmoita minulle vaikka yhdenkin sellaisen papin nimi, jonka sydämessä asuu Totuuden Henki.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    kysymykseeni: Valehteliko Jeesus?

    Miksi te synnissä elävät kevyesti ohitatte nuokin Jeesuksen opetukset?

    Ilmoita minulle vaikka yhdenkin sellaisen papin nimi, jonka sydämessä asuu Totuuden Henki.

    synnissä eläjä oletkin kun kuvittelet olevasi synnitön.

    Jeesus ei valehtele vain sinunlaisesi synnissäeläjä sellaista edes epäilee.

    Äänestä

  • m. 12 kirjoitti:

    synnissä eläjä oletkin kun kuvittelet olevasi synnitön.

    Jeesus ei valehtele vain sinunlaisesi synnissäeläjä sellaista edes epäilee.

    Nuo ilmoittamani Jeesuksen käskyt?

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    kysymykseeni: Valehteliko Jeesus?

    Miksi te synnissä elävät kevyesti ohitatte nuokin Jeesuksen opetukset?

    Ilmoita minulle vaikka yhdenkin sellaisen papin nimi, jonka sydämessä asuu Totuuden Henki.

    Minä voisin sinulle Suni kertoa vaikka kuinka monta elävässä uskossa olevaa pappia, joiden sisimmässä asuu Pyhä Henki.

    Äänestä

  • Teuvon ystävä kirjoitti:

    Minä voisin sinulle Suni kertoa vaikka kuinka monta elävässä uskossa olevaa pappia, joiden sisimmässä asuu Pyhä Henki.

    Kun helluntailainenkin tunnustaa olevansa jo hänen ystävä.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Nuo ilmoittamani Jeesuksen käskyt?

    Kaikki Jeesuksen sanat ovat totta, myös ne jyrkät ja kovalta tuntuvat sanat, joita sinä Teuvo niin mielelläsi lainaat jatkuvasti. Pitää vain muistaa mistä lähdimme tämän ketjun avauksessa liikkeelle. Uskova mies lankesi kerran ja kuoli vahingossa. Sinun mielestäsi hän meni helvettiin valitsemiesi raamatunpaikkojen perusteella. Lankeemuksella ja paatumisella, synnissä jatkuvasti elämisellä on ero. Sana sanoo, että seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen. Tämän puolen sinä armottomana vääränä profeettana haluat unohtaa kokonaan.

    Miksi et saata käyttää tällaisia raamatunpaikkoja "16 Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
    17 Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta."?

    Kuinka paljon raamattu puhuu armosta? Mutta sinun intressisi ei ole siitä todistaa, koska palvelet sitä herraa joka tykkää syyttää Jumalan lapsia.

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    vakuutit lähteväsi palstoilta.

    Kirjoititko kerran, että kirjoitat vain omalla rekisteröidyllä nimimerkilläsi?

    Onko sinulla siis enää oikeutta käyttää sitä vai menetitkö sen ja nyt syyllistyt samaan mistä muita moitit ja jopa solvasit?

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    syyllistyn Pyhän Hengen pilkkaan ja kadotustuomioni on sinetöity.

    Se, etten lankea, se johtuu ainoastaan sydämessäni asuvasta Kristuksen Pyhästä Hengestä.
    Tämä Henki varjelee minutkin niin, ettei Saatana enää saa minusta otetta.

    koska ei Paavalikaan, vaikka oli pyhä ja uudestisyntynyt, ollut synnitön, koska liha tekee jatkuvasti vanhan ihmisen tekoja.

    Et näköjään tunne Raamatun alkukielen eroja esim.Johanneksen kirjeissä, joissa tosin on kaikissa "synnin tekemistä" ja " ei syntiä tekemistä" -ilmoittavissa kohdissa sama käännös, siis suomeksi.

    Alkukielessä niissä on ero. Ero, jota sinä et ymmärrä. Living Bible ilmoittaa: do not practise sin. Siis uskova ei harrasta syntiä, ei tee sitä jatkuvasti.

    On ero tehdä syntiä langeten yksinäisiin synteihin, jotka voi saada anteeksi. Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, hänen puolestaan tulee rukoilla.

    Kuitenkin Johannes kirjoittaa, ettei Jumalasta syntynyt, siis "veli" tee syntiä, mutta siinä onkin sana ja ilmoitus: Ei enää elä synnissä, ei tee jatkuvasti, koska Jeesus on pyhittänyt, kuolettanut!

    Sinun synnittömyysoppisi on literalistinen harhaoppi. Voi kuinka monet kristityt ovat kilvoituksessaan saaneet Hengen johtamalla ymmärryksellä todeta, että uskova ihminen on samalla kertaa syntinen ja pyhä: Simul iustus et peccator.

    Joka luulee tässä maallisessa elämässä tulleensa synnittömäksi, on auttamattomastio harhaanjoutunut!

    Se miten olet näilläkin palstoilla vihannut ja kironnut toisia on osoitus, ettei sinulla ole lain täyttämystä, rakkautta, vaan vihamielisyys ja kirous, joka tulee lakihenkisyydestä. lain alla oleminen on juuri sinun syntisi!

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    Kun Pyhän Hengen pilkasta meille viestitti:
    4.Moos.14:18-23
    Matt.12:31-32
    Hepr.6:4-6
    Hepr.10:26-31
    2.Piet.2:17-22

    Sanon vielä sen, että vain Saatanalta saatu valhearmo mitätöi nämäkin totuudet.

    vaan sinä valehtelet ja koko lihasi on täyttä vihamielisyyttä ja kirousta. Missä on kohta taas isolla alkukirjaimella kirjoitetut saatanasi ja antikristuksesi, paholaisesi ja muut jumalasi, joille uhraat vuodatuksiasi.

    Olet sokea literalisti, joka ei tunne pyhitystä Jeesuksessa Kristuksessa.

    Rakkaus Jumalaan on siinä, että me pidämme hänen käskynsä. 10 käskyäkö? Jeesus vastaa Johanneksen kautta: Tämä on se käsky: Että me uskomme häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Jeesus täytti ne ja otti lopulta pois. Jeesus täyttää ne puolestamme meitä pyhittäen. Kristus on tullut meidän pyhitykseksemme.

    Et ole voinutkaan koskaan puhdistautua ja tuntea armoa, koska sinun puhdistajasi on jokin mystillinen herrajumala, joka ei sano edes nimeään ja koska sinulla ei ole uskovien yhteyttä.
    Pimeydessä olet kokenut outoja tiimalasi ja pumpulikokemuksia, mutta Pyhästä Hengestä siinnyttä ja neitsyt mariasta syntynyttä Jeesusta Kristukseksi ei henkesi voi tunnustaa.

    Olet kironnut itsesi ja uskonperustuksesi ajamalla
    Jumalan Hengenkin pois maailmasta ja lopettamalla kaikki pyhät ja koko seurakunnan 1900 vuotta sitten. Huomaatko, ei ole armoa seurakunnan ulkopuolella, vain Jeesuksen Kristuksen ruumiissa.
    ArmiK ei osaa olla rippiäitisi ja muukalainen on hengetön kanssamukailijasi ! Heikki1, ellei ole sivupersoonasi on kokematon! Mistä apu?

    Missä on Jeesuksen veri, ellet tule valoon, vaan kurkistelet luolastasi?

    Syntejäsi et saa koskaan anteeksi, koska teet Jumalan valehtelijaksi sanomalla, ettei sinulla ole syntiä. Näilläkin palstoilla on kymmeniä synnissä kirjoittamiasi herjauksia, valheita ja turhia syytöksiä, luulevaisuuden hairahduksia, olettamuksia, vihamielisyyksiä ja pahaa laatua olevaa vihamielisyyttä ja kiroamista.

    Syntimaljasi kuhisee mätää ja matoja! Vain seurakunnassa, elävässä Jeesuksen ruumiissa se voidaan puhdistaa, mikäli et ole pilkannut jo Pyhää Henkeä!

    Äänestä

  • totuuden löytänyt kirjoitti:

    juuri niin kuin täällä muutkin Totuuden Hengen saaneet ihmiset jatkuvasti todistavat.
    Palaisinko takaisin oksennukselleni kun olen saanut kuulla Jeesukselta sanat:

    "Älä enää syntiä tee", ja tämä riittää pitämään minut irti synneistä.

    ja todistatko nytkään, että Jeesus on puhdistanut sydämesi. Sinulla ei ole Hengen todistusta siitä vaan ainoastaan joku mystinen
    pumpuli- ja tiimalasikokemus. Henki kirkastaisi
    Jeesuksen ja seurakuntansa, pyhien yhteyden!

    Jos olisi kokenut Hengessä puhdistumisen Jeesuksen veressä, silloin rakastaisit paljon, koska joka saa paljon anteeksi, rakastaa paljon.

    Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen ja veljiin siksi, että olet lain alla. laki saa aikaan vihamielisyyttä ja kirousta ja korottaa saatanan ja antikristukset!

    Äänestä

  • Tottakai uskovainen ottaa Sanan todesta ja pyrkii Jumalan armon ja Pyhän Hengen avulla vilpittömästi kilvoittelemaan elämässään, ettei olisi pahennukseksi ihmisille, eikä murehduttaisi Pyhää Henkeä. Se on ihan selvä juttu.

    Sanohan kuitenkin oma vastauksesi, oletko sinä 100% synnitön nyt tällä hetkellä, eli oletko päässyt täysin puhtaaseen vaellukseen, salatuinta myöten, niin ettet koskaan lankea?

    Äänestä

  • Olet näköjään hyvin itseriittoisa, sallinet minun sanoa. Jos sinulta kysyn jotain, niin silloin kysyn sitä todellakin sinulta. Jos Jumalalta kysyn jotain, niin kohdistan silloin kysymykseni Hänelle. Aika selvä juttu, eikö. Tämä on keskustelupalsta, ihminen ihmiselle-tasolla, mutta sinun tyylilläsi keskustelu tyrehtyy hyvin äkkiä.
    Se, että kirjoitat asioita Isolla Kirjaimella, ei muuta niiden totuusarvoa mitenkään, sillä Jumalahan on Sanojensa takana, ei niitä tarvitse pönkittää yhtään ihmisvoimin.
    Sait tiukan vastauksen, koska metsä huutaa, niinkuin sinne huutaa.
    Jeesuksen luo olen tullut ja Hänen omansa saan olla, sitä et sinä saa tyhjäksi tehtyä, koittaa toki voit, jos se niin "hauskaa" mielestäsi on. Käsittääkseni keskustelua voitaisiin käydä asialinjallakin, mutta antaa nyt olla sitten. En enää näihin maisemiin palaa.

    Äänestä

  • sivustalukija kirjoitti:

    Tottakai uskovainen ottaa Sanan todesta ja pyrkii Jumalan armon ja Pyhän Hengen avulla vilpittömästi kilvoittelemaan elämässään, ettei olisi pahennukseksi ihmisille, eikä murehduttaisi Pyhää Henkeä. Se on ihan selvä juttu.

    Sanohan kuitenkin oma vastauksesi, oletko sinä 100% synnitön nyt tällä hetkellä, eli oletko päässyt täysin puhtaaseen vaellukseen, salatuinta myöten, niin ettet koskaan lankea?

    jos todella olisit kohdannut Elävän Herran Jeesuksen
    ei sinun tarvitsisi kysyä enää tätä ihmisiltä
    siis:"oletko sinä 100% synnitön nyt tällä hetkellä, eli oletko päässyt täysin puhtaaseen vaellukseen, salatuinta myöten, niin ettet koskaan lankea?"

    Ja tämä on tosiasia, se ei ihmisten pyörittelystä,
    veivauksista mihinkään muutu.

    Äänestä

  • dgjk kirjoitti:

    Olet näköjään hyvin itseriittoisa, sallinet minun sanoa. Jos sinulta kysyn jotain, niin silloin kysyn sitä todellakin sinulta. Jos Jumalalta kysyn jotain, niin kohdistan silloin kysymykseni Hänelle. Aika selvä juttu, eikö. Tämä on keskustelupalsta, ihminen ihmiselle-tasolla, mutta sinun tyylilläsi keskustelu tyrehtyy hyvin äkkiä.
    Se, että kirjoitat asioita Isolla Kirjaimella, ei muuta niiden totuusarvoa mitenkään, sillä Jumalahan on Sanojensa takana, ei niitä tarvitse pönkittää yhtään ihmisvoimin.
    Sait tiukan vastauksen, koska metsä huutaa, niinkuin sinne huutaa.
    Jeesuksen luo olen tullut ja Hänen omansa saan olla, sitä et sinä saa tyhjäksi tehtyä, koittaa toki voit, jos se niin "hauskaa" mielestäsi on. Käsittääkseni keskustelua voitaisiin käydä asialinjallakin, mutta antaa nyt olla sitten. En enää näihin maisemiin palaa.

    minä koin ensimmäisillä kerroilla G.upin nöyränä kristittynä asiallisen keskustelun merkeissä, mutta sitten alkoi kuvaan tulla yhä enemmän tämä sunilaisuuden vaikutus ja G.up muuttui. Todellakin keskustelu tyrehtyy, kun saa vakiovastauksen "pitikö sitäkin ihmisiltä kysyä", eipä siinä enää paljon mieli mettä keitä sen jälkeen. Mutta niinhän se on että hedelmistä puu tunnetaan.

    Oikeassa olet, ettei näihin jutuihin kyllä kannattaisi kristityn paljon osallistua...

    Äänestä

  • m. 12 kirjoitti:

    minä koin ensimmäisillä kerroilla G.upin nöyränä kristittynä asiallisen keskustelun merkeissä, mutta sitten alkoi kuvaan tulla yhä enemmän tämä sunilaisuuden vaikutus ja G.up muuttui. Todellakin keskustelu tyrehtyy, kun saa vakiovastauksen "pitikö sitäkin ihmisiltä kysyä", eipä siinä enää paljon mieli mettä keitä sen jälkeen. Mutta niinhän se on että hedelmistä puu tunnetaan.

    Oikeassa olet, ettei näihin jutuihin kyllä kannattaisi kristityn paljon osallistua...

    Jotenkin tuntuu, että tietyssä vaikutuspiirissä ollut ihminen muuttuu koneeksi, joka latelee vakiofraaseja ja ihmisyys jää syrjään. Ei Jeesus muuta ihmistä koneeksi, vaan antaa kivisydämen tilalle lihassydämen.

    Äänestä

Avaus koski uudestisyntyneen, entisen narkomaanin lankeemusta ja kuolemaa. Kysymys kuului : joutuuko hän kadotukseen kuten eräs saarnamies määritteli ja ainakin nimerkki "totuuden löytänyt"alias Suni (ilmeisesti).

Vaikka emme voi tästä nimenomaisesta tapauksesta mitään varmaa sanoa kukaan, niin kysymys kuitenkin on kiinnostava periaatteessa. Määritteleehän se tavallaan meidän uskonkäsityksiämmekin. Milloin lapseus on katkolla uudestisyntyneen elämässä, heti ensimmäisen hairahduksen sattuessako kuten lihan synnittömyysoppiin pitäytyvät uskovat? Vai onko Jumala armollinen erehtyväiselle lapselleen, jos lapsi kuitenkin haluaa Hänessä kiinni riippua heikkona ja vajavaisenakin? Kadottaako silloin lankeemus, jos yllättävä kuolema korjaakin ihmisen pois?

Tiedän jo, että tällaiset kysymykset ärsyttävät suunnattomasti tiettyä tahoa ja vakiovastaus on, että pitääkö tällaisia ihmisiltä kysyä, jos olisit totuuden hengen saanut. Mutta kyselen silti, ollaanhan kuitenkin keskustelufoorumilla, jolla kenelläkään ei ole valtaa kieltää erilaisia avauksia raamattuun liittyen.

Äänestä
  • että jos me ihmiset, uskovat tietäisimme lopullisen vastauksen kunkin pelastumisesta, emme ehkä kestäisi sitä. Luulen, että kerran taivaassa Isän luona saamme kokea monenlaisia yllätyksiä siitä, että "ai tokin pääsi perille".

    "Vai onko Jumala armollinen erehtyväiselle lapselleen, jos lapsi kuitenkin haluaa Hänessä kiinni riippua heikkona ja vajavaisenakin? Kadottaako silloin lankeemus, jos yllättävä kuolema korjaakin ihmisen pois?"

    Sinä päivänä, kun emme löydä uskostamme armahtavaa Isää, on pelastuksemme kuin venäläisen ruletin peluuta, jossa on vain ajan kysymys, milloin häviämme. Koska kukaan ei voi taata omaa taivaspaikkaansa, ei myöskään kukaan voi taata olematta lankeematta.

    Äänestä

  • käärmelahti kirjoitti:

    että jos me ihmiset, uskovat tietäisimme lopullisen vastauksen kunkin pelastumisesta, emme ehkä kestäisi sitä. Luulen, että kerran taivaassa Isän luona saamme kokea monenlaisia yllätyksiä siitä, että "ai tokin pääsi perille".

    "Vai onko Jumala armollinen erehtyväiselle lapselleen, jos lapsi kuitenkin haluaa Hänessä kiinni riippua heikkona ja vajavaisenakin? Kadottaako silloin lankeemus, jos yllättävä kuolema korjaakin ihmisen pois?"

    Sinä päivänä, kun emme löydä uskostamme armahtavaa Isää, on pelastuksemme kuin venäläisen ruletin peluuta, jossa on vain ajan kysymys, milloin häviämme. Koska kukaan ei voi taata omaa taivaspaikkaansa, ei myöskään kukaan voi taata olematta lankeematta.

    että on asioita ja miksi-kysymyksiä joihin ei ole tyhjentävää vastausta saatavilla kuin vasta perillä täydellisyydessä. Ei auta kuin hyväksyä tilanne ja luottaa, että kyllä Herra tietää.

    Minulle tällainen kysymys on vaikkapa perinnölliset sairaudet. Niihinkin voidaan antaa vaikka minkälaisia vastauksia muka varmoina totuuksina. Voiko yksilötapauksia yleistää kaikkia koskevaksi periaatteeksi, jos yhdelle kävi niin, niin silloin kaikille muillekin vastaavassa tilanteessa olevalle täytyy käydä samoin. Kuinka moni tulee tänäpäivänä ajatelleeksi vastoinkäymisten kohdatessa kristittyä uskovaa, että syynä voi olla sama kuin mitä Job koki? Monesti vain syyllistetään lisää ja epäillään jostakin kamalasta synnistä, että siitä se täytyy johtua.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


m. 12 kirjoitti:

Narkkari sai kuulla evankeliumin ja tuli uskoon. Uudestisyntymä muutti koko hänen elämänsä täysin uudeksi, vanha katosi ja uusi luomus tuli tilalle. Nuori mies varttui kristittynä seurakunnan yhteydessä ja palvelussa useiden vuosien ajan. Hän oli seurakunnan saarnaajan hyvä ystävä, olihan saarnaaja saanut olla auttamassa häntä Kristuksen tuntemiseen.

Elämä kuitenkin toi vaikeutensa myös tämän nuoren miehen koettavaksi ja yllättäen pääsi käymään niin, että siihen ahdistukseen tuli satana huumeita tarjoamaan avuksi. Nuori mies lankesi kiusaukseen ja epähuomiossa otti liian suuren annoksen ja kuoli.

Saarnaaja sitten seuraavana sunnuntaina toteaa ikävän uutisen seurakunnalle ja valittelee, että kaveri lankesi syntiin ja joutui kadotukseen. Tässä lyhyesti alustuksena tosi tarina päästäksemme varsinaiseen kysymykseen.

Kysymykseni kuuluu seuraavasti: Oliko kadotus sittenkään tämän nuoren miehen osoite hänen kuoltuaan, vai onko ajateltava ennemmin niin, että hän lankesi Jumalan lapsena ja pääsikin taivaaseen. Hylkäisikö Isä todella lapsensa sellaisessa tilanteessa?

Minusta on niin, että jos ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapsi, ei lapseus ole heti katkolla lankeemuksen sattuessa.

Tämä ei ole mikään puolusteluyritys syntielämälle millään muotoa. Mutta elämän realiteetti on vain se, että näin voi parhaallekin uskovaiselle käydä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu