Mitä mieltä olette ovatko ne tarpeellisia ?
Tässä yhden nuoren, lainattu, kuvaus sellaisista:
"Kristillinen klubi, joka soittaa pääsääntöisesti kristillistä musiikkia, jonka aikana voi ylistää Jumalaa tanssimalla. Saavuttaa ulkopuolisia ihmisiä. Olla rajoja rikkova uskovaisten ja eikkareiden välillä, luoda silta.
Toiminnassa olevia toimia.
- Dj:t, MC:t
- Valo- ja savumies
- Äänentoisto
- rukoilijat
- Keskustelijat
- Kahvilan pitäjät "
Tässä yhden nuoren, lainattu, kuvaus sellaisista:
"Kristillinen klubi, joka soittaa pääsääntöisesti kristillistä musiikkia, jonka aikana voi ylistää Jumalaa tanssimalla. Saavuttaa ulkopuolisia ihmisiä. Olla rajoja rikkova uskovaisten ja eikkareiden välillä, luoda silta.
Toiminnassa olevia toimia.
- Dj:t, MC:t
- Valo- ja savumies
- Äänentoisto
- rukoilijat
- Keskustelijat
- Kahvilan pitäjät "
Vastaukset 9
Vanhimmat
No, mutta eikös se ole ylistystä ja mitä pahaa discoissa bailaamisessa on, häh ?
Vastustatko sä ylistyst, hej beibe, tsekkaa nyt vähä raaattuu, karkeloihan sielläki ykx joku ja
tanssiki..
Eiks, se oo sit niinku parempi että me tanssitaa ja pidetää hauskaa, seurakunna nuortenilloiss, ku eikkareiden discois ja mestois?
Tanssiminen muodossa tai toisessa on vain lihan tahdon mukainen pyrkimys tuoda maailma ja sen henki seurakuntaan, tarkoituksena turmella seurakunta ja seurakunnan pyhyys.
Kyllä te totuuden torvet olette sitten hellyttäviä, teitä löytyy joka palstalta! Jumala on luonut ihmisen liikkuvaksi olennoksi. Viimeksi ollessani Jakarandan konsertissa, oli todella mukaansatempaavaa kuunnella ja katsella laulajia, jotka koko kehollaan ELIVÄT noita laulujen sanoja todeksi. Siinä alkoi omatkin kädet lyömään yhteen ylistäen Jumalaa suurella ilolla! En ole suuri Raamatun-tuntija, mutta kehottaisin kuitenkin sinuakin vähän paremmin tutustumaan tuohon pyhään kirjaamme: siellä saattaa olla joitain paikkoja, joissa Jumalaa ylistetään -hyi kauhistus- TANSSIEN!
Ei pidä paikkaansa,kaltaiseni mies,nimeltä Daavidkin tanssi.Itsekin aion tanssia.olen muuten muusikko ja sitäkin Pyhästä Hengestä.Herra on usein yllyttänyt minua tanssimaan,soittaessani kitaraa ja laulaessani pyhässä hurmoksessa.Tanssiminen on täysin raamatullinen tapa.Täytyy vain muistaa,kenen kunniaksi tanssii. Terv:Pofeetta Henri Puumala.HKI PS:"Te eksytte,koska ette tunne kirjoituksia".
Oletko koskaan lukenut Uutta Testamenttia ?
Ehkä olet, voinet sitten kertoa, missä kohdin siellä Paavali tai Pietari tai Jeesus Kristus, olisi opettanut tanssimista ?
Tanssiminen Suomessa seurakunnissa on aika uusi juttu, helluntaiseurakunnilla ei ole sellaista tapaa ollut. Kaikki uudet jutut eivät ole kovinkaan hyviä asioita. Aina kannattaisi miettiä mistä ne tulevat ja mikä on niiden vaikutus.
Olen lukenut muutamia vanhempiakin hengellisiä kirjoja, joissakin niissä kerrotaan, miten yleistä amerikassa on ollut jo muutama vuosikymmenen sitten, tanssia seurakunnissa.
Mutta kirjat kertovat myös sen, mikä on ollut tuon tavan seuraus, väki on vähentynyt seuraukunnista ja evankeliointi ja lähetys työ on kuihtunut. Jotkut seurakunnat ovat lakkautettu, kun niissä käyvä väki on todennut, voivansa ylistää kehollaan, myös maailman viihteen paikoissa.
Pyysit tanssinopetusnäytteitä UT:sta. Kai nyt kuitenkin esimerkiksi Psalmeja luet myös Jumalan Sanana? Tai Daavidin tanssia?
"Ps. 87:7
Ja kaikki tanssivat ja laulavat: "Sinussa ovat minun lähteeni!" [Jes. 12:3; Jer. 31:12]
Ps. 149:3
ylistäkööt tanssien hänen nimeään, soittakoot hänen kiitostaan rummuin ja harpuin! [2. Moos. 15:20; 2. Sam. 6:14; Ps. 68:26]
Ps. 150:4
Ylistäkää häntä tanssien ja rumpua lyöden, ylistäkää häntä luuttua ja huilua soittaen!
Saarn. 3:4
aika itkeä ja aika nauraa, aika on valittaa ja aika tanssia,
Tällaisia löytyi Uudesta testamentista, niitä voit pohdiskella, mitä noilla tarkoitetaan. Minä pohdiskelen myös.
Luuk. 7:32
He ovat kuin torilla istuvat lapset, jotka huutavat toisilleen: 'Me soitimme teille huilua, mutta te ette tanssineet, me pidimme valittajaisia, mutta te ette itkeneet mukana.'
Luuk. 15:25
"Vanhempi poika oli pellolla. Kun hän sieltä palatessaan lähestyi kotia, hän kuuli laulun, soiton ja tanssin.
Kuinka muuten määrittelet, mikä on tanssia? Onko musiikin tahdissa käveleminen syntiä? Onko sormien napsuttelu syntiä? Onko pään keikuttelu musiikin tahdissa syntiä? Onko jalalla tahtia polkeminen syntiä? Onko laulaessa vartalon huojuminen syntiä? Onko käsien kohottaminen musiikin rytmissä syntiä? Onko käsien taputtaminen musiikin tahdissa syntiä?
Nuo toiminnot ovat yhtä hyvin ruumiin liikehtimistä eli syntistä tanssia. Pahus, kun Jumala tuli luoneeksi koko fyysistä vartaloa, on niin vaikea elää ilman ruumiin liikehdintää. Oikeaoppinen tapa palvella Jumalaa on siis seistä kuin tikut sontaläjässä ilmeenkään värähtämättä.
"Tanssiminen Suomessa seurakunnissa on aika uusi juttu, helluntaiseurakunnilla ei ole sellaista tapaa ollut. Kaikki uudet jutut eivät ole kovinkaan hyviä asioita. Aina kannattaisi miettiä mistä ne tulevat ja mikä on niiden vaikutus."
Suomen seurakunnissa tanssiminen voi olla uusi tapa, mutta Raamatussa tuo tanssiminen on hyväksytty jo tuhansia vuosia sitten. Ettei tässä nyt olisi taas niistä ihmisten perinnäissäännöistä kyse, Jumalan sana tehdään tyhjäksi ihmisten perinnäissäännöillä.
"Mutta kirjat kertovat myös sen, mikä on ollut tuon tavan seuraus, väki on vähentynyt seuraukunnista ja evankeliointi ja lähetys työ on kuihtunut. Jotkut seurakunnat ovat lakkautettu, kun niissä käyvä väki on todennut, voivansa ylistää kehollaan, myös maailman viihteen paikoissa."
No onpas tukevaa tekstiä! Ja ihan tanssimisen syyksikö tuo kaikki on laitettu? Jos seurakunnan usko on ollut noin heikko, että se tanssimiseen kaatuu, niin uskallan epäillä, että noissa seurakunnissa on saattanut olla jotain muutakin ongelmaa.
Kyllä minä olen tanssinut läheisteni häiden lisäksi myös niissä maailman viihteen paikoissakin kuten kesäisin tanssilavoilla. Pitäisikö mielestäsi muuten lukiolaisten vanhojen tanssit kokonaan kieltää, ettei nuoriso joutuisi maailman teille? Entä linnanjuhlien tanssit, täysin syntistä puuhaako?
Kiitos vastauksistasi.
Pyysin siksi Uudesta Testamentista niitä kohtia, koska olemme pakana kristittyjä uuden liiton aikakaudessa. Juutalaiseen kulttuuriin niinkuin myös suomalaiseenkin, sisältyy kansantansseja ja karkelointia, mutta niillä ei ole mitään tekemistä seurakunnan toiminnan kanssa. Maailman ihmisillä on ollut tanssia ja laulua kaikkina aikoina, mutta uskovien ihmisten tulee totella Jumalaa, eikä tehdä sitä mitä maailma ja sen lapset pitävät oikeana.
Noissa UT:n kohdissa mitkä annoit, puhutaan karkeloinnista, vanhan käännöksen kertoman mukaan. Niiden soveltaminen tanssiopetuksiksi seurakuntaan, ei ole mitään raamatullisia perusteita.
Kuten tiedät, raamattu kertoo paljon Juutalaisen kansan historiasta ja elämästä, se on tarpeen jotta ymmärtäisimme Jumalan suunnitelmaa, mutta emme me kuitenkaan, uskon elämän käytäntöjä sellaisenaan voi ottaa vanhasta testamentista, jossa on mainittuna sekä hyviä että vääriä asioita, kuten epäjumalan palvelus. Joskus tuntuu siltä, että joidenkin into, löytää raamatusta perusteluja kaikenlaiselle toiminnalle on niin suuri, että jopa raamatussa kerrotut pahojen ihmisten tottelemattomuudet ja synnit, joiden tähden Jumala vihastui, ovat joidenkin ihmisten mielestä raamatun opetusta siihen miten tässä ajassa pitäisi tehdä.
Jos helluntaiseurakuntaan jossa olet, tulee joku uusi ihminen ja alkaa opettamaan että nyt laitetaan tanssiksi ja sanoo että tehdään se Jumalan kunniaksi, silloin voit suoraan sanoa hänelle sen, ettei Jeesus käskenyt ketään tanssimaan, eikä niin tehnyt kukaan hänen opetuslapsistakaan, joten minunkaan ei tarvitse niin tehdä.
Jeesus kyllä käski rakastaa lähimmäisiä ja totella Jumalaa. Jeesus käski tehdä parannuksen, lakata tekemästä pahaa. Mutta taidamme elää aikaa, jossa mieluiten tahdotaan vain laulaa ja tanssia ja leikkiä, ja vielä olla niin röyhkeitä, että sanotaan että se kaikki on Jumalan kunniaksi.
Jotenkin mieletöntä, uskovina itseään pitävät ihmiset laulavat ja tanssivat ja leikkivät keskenään, sanovat että niin kuuluu tehdä ja joku heistä löytää raamatusta sanan tanssi, ja sanoo että koska se sana on kirjoitettu raamattuun,me tanssimme.
Mutta aivan samoin perustein, voisi sanoa, että sana murha ja sana varkaus ovat raamatussa, ja myös sana uhri, ovat siellä, ja siitäkin voisi ottaa perustelut vaikka mille väärälle käytännölle.
Tosin ne eivät tunnu yhtä miellyttäviltä ihmisen lihalle kuin tanssiminen ja laulaminen ja leikki.
Diskot ja tanssisalit (kuten Amerikassa monissa seurakunnissa) ovat selvästi useimman uskovankin mielestä väärää ja sopimatonta, mutta tuota vaikeampi asia on ns. ylistystanssi, joka on uusi ilmiö, jossa ihminen seurakunnan keskellä tanssii ja tuo esille itseänsä
Sellaisen uuden ilmiön kohdalla on tarpeellista kysyä, mitä hyötyä siitä on Jumalan seurakunnalle. Myöskin voisi kysyä sen, miksi sellainen on ilmestynyt nyt, ja siihen löytyykin hyvä vastaus, siksi etteivät aikaisemmat uskovien sukupolvet hyväksyneet sellaista jumalattomuutta seurakunnissa.
Et vastannut litaniaan kysymyksiä, joita esitin. Kun kerran tanssi on syntiä, niin kai yhtä lailla on syntiä myös laulaminen sitten? Ruokavirren taisivat opetuslapsetkin veisata, mutta muuta laulamista ei kai sitten suvaita? Yhtä laillahan laulaminenkin on lihallista toimintaa. Ylipäänsä kaikki toimintamme on lihallista. Miettikääpä vaikka itseänne rukoillessa. Minä olen ainakin havainnut sellaista väkisin pinnistelyn makua. Istutaan silmät kiinni, hoetaan mantrana oi kiitos Jeesus toisensa perään ja yritetään omin sielullisin voimin saavuttaa jokin pyhä olotila. Sitten kun päästään rukouksessa hyvään fiilikseen, niin ajatellaan, että NYT se Pyhä Henki toimii.
Minun rukoukseni eivät ole koskaa fiilistelyä. Sanon Herralle sen, mitä asiaa minulla on, ihan kuin juttelisin kelle tahansa seurassani olevalle henkilölle. Laulan ja soitan paljon gospelbändeissä. Meillä ei ole koreografioita ollut, mutta yksi porukastamme sai jo nootin siitä, kun hänen jalkansa ja jalan mukana lantionsa kuulemma heiluu laulun aikana liikaa. Tuo ihminen porukastamme juuri on tärkeimpiä laulajiamme. Hänen koko olemuksestaan näkee, että hän elää noita laulujen sanoja todeksi, mutta seurakunnan veljet näkevät vain hänen heiluvan lantionsa. Missä vika? Tuossa bändimme jäsenen liikkuvaisessa vartalossa vai seurakunnan uskonveljien silmissä?
Huomaan, että ajattelemme tästä asiasta täysin eri tavalla. Pidä sinä oma näkemyksesi niin minä pidän omani. Turha on näistä peistä vääntää, kun uskonnollis-kulttuuriset näkemykset poikkeavat niin rajusti toisistaan.
Trendisetteri-Petterit pukevat tuikimaailmallisen lihankiihotusmeiningin siis nykyään puoliuskonnolliseen kaapuun? Toinen jalka lavealla ja toinen kaidalla polulla? Tanssiminen on sitä paitsi kalorien tuhlausta; Tough guys don't dance.