Sapatti alkaa perjantaina auringonlaskusta ja loppuu launtaina auringonlaskuun, eiköstä?
Mietin vaan kun päivän pituus muuttuu vuoden ympäri ja esim. täällä pohjoisilla leveyksillä aurinko ei kesäisin edes monissa paikoissa lasken horisontin alle ollenkaan, niin miten sapatin alku/loppu määritellään? Onko joku kiinnitetty kellonaika määritelly vai perustuuko se tähtitieteellisiin laskuihin, auringon liikehän osataan nykyisin varsin tarkasti määrittää/taulukoida. Entä ennen?
Mietin vaan kun päivän pituus muuttuu vuoden ympäri ja esim. täällä pohjoisilla leveyksillä aurinko ei kesäisin edes monissa paikoissa lasken horisontin alle ollenkaan, niin miten sapatin alku/loppu määritellään? Onko joku kiinnitetty kellonaika määritelly vai perustuuko se tähtitieteellisiin laskuihin, auringon liikehän osataan nykyisin varsin tarkasti määrittää/taulukoida. Entä ennen?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Iahn hyvä kysymys. Ei tuo tosin mikään ongelma ole missään juutalaisessa seurakunnassa vaikka asuisi pohjoisnavalla. Esim. napapiirin yläpuolella, missä keskikesällä ja -talvella on mahdotonta havainnoida auringonnousua ja -laskua, noudattaa juutalainen joko lähimmän juutalaisen seurakunnan tai Jerusalemin aikoja.
on sama, kuin Suomen. Kesäaikaan siirtyivät 31. maaliskuuta ja normaaliaikaan 1. lokakuuta.
ja kesä-ja normaaliaikaan siirtyminen, ei se tarkoita että shabatti alkaisi samaan aikaan.
tarkoitat? Jos kello on Helsingissä 18 niin se on Jerusalemissa 6 pm vai? =)
asia kuin auringon korkeus horisontin yllä. Samalla pituuspiirillä olevilla kaupungeilla kello on "yhtä paljon"(pieni yksinkertaistus nykyisten aikavyöhykkeiden takia), mutta aurinko nousee ja laskee eri aikaan jos leveyspiirit ovat erilaiset.
Kun sapatin alku perustuu auringonlaskuun eikä viralliseen kellonaikaan niin eroja löytyy.
Miten toimitte täällä Pohjolassa, joss Lapissa aurinko ei nouse eikä laske pitkässä kaamoksessa tai kesäyön yöttömässä...?!
Eikö perjantaista klo 18.00 lauantaihin klo 18.00 ole yleisin käytäntö...?!
Josefus arimatialainen
yleinen käytäntö tai vakio tai yhtään mikään.
Tässä viime shabatin aikoja eri puolilla maapalloa: Shabbat Times
For Friday Nov. 10
J'lem 16:03 - 17:21
Tel Aviv 16:27 - 17:22
London 16:02 - 17:11
New York 16:25 - 17:25
Sydney 19:12 - 20:12
Suomessa kesällä shabatti alkaa klo 19., mutta päättymisaika vaihtelee, on kuitenkin lauantain puolella tietysti.
On todellakin ajat sekaisin! Suomessa on sama aika kun Israelissa.
- Vuorokausi on 24 tuntia ja se tulee siitä, kun maapallo pyörähtää akselinsa ympäri.
- Jos lasketaan tähtivuorokausi, planeetan täysi kierros suhteessa kaukaiseen tähteen. Maalla n.23,934 aurinkotuntia tai 24 tähtituntia.
-Tai voimme laskea aurinkovuorokausi, planeetan täysi kierros suhteessa aurinkoon. Maalla 24 aurinkotuntia tai n.1,0028 tähtituntia
meillä on sama mutta ei auringonlasku. Panen tähän nyt vielä Jerusalemin tämän vuoden shabatin alkamisajat
http://www.hebcal.com/shabbat/fridge.cgi?city=Jerusalem&year=5767
Israelissakin Jerusalemin shabatti alkaa eri aikaan kuin pohjoisemmassa olevan Tiberiaksen tai etelässä olevan Eilatin.
Sapatti alkaa perjantai-illasta klo 18.00 loppuu lauantai-iltaan klo 18.00.
Ilta tulee vaikkei aurinko laskisikaan.
Raamatun alussa näemme miten vuorokausi määrittyy (luominen).
Raamatusta,"Nehemia":"Pitäkää sapatti (lauantai) illasta iltaan."
Ei tule palvoa aurinkoa, kuuta tai tähtiä.
Yksi on suuri, JUMALA. Antakaa kunnia Hänelle kenelle se kuuluu!
ei kellon, joita ei ylipäänsä ollut, vaan juuri aurigonlaskun mukaan. Eli shabatin alku ja loppu vaihtelee auringonlaskun mukaan, shabattiin kuuluu lisäksi hämäräaika joten sabatti on pidempi kuin muut vuorokaudet.
Niin, Moos. 1:4-5 Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli EHTOO, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
* Eihän tässä edes aurinkoa vielä ole ja EHTOO kuitenkin!
(- Sapatti todella pitempi aurinkoa seuratessa. Saattaapi napapiirillä venähtämään, jopa 2:ski kuukaudeksi.
- Entäpä lehmät seuraako nekin aurinkoa? Tai muut eläimet?)
riippakivi
eikä edes aurinkoa. Vissiin ne ovat kelloa katsoneet munoin:kun se on näyttänyt kuutta on shabatti alkanut. Mistä lie tuo tarkka aikakin tullut en tiedä, mutta taas on juutalaisuus näköjään väärässä omassa asiassaan.
Mitä tulee napapiiriin tai avaruuteen, jossa kummassakin useampikin juutalainen on jo viettänyt shabatteja, niiden shabatin laskevat oppineet. En ole kuullut että shabatti olisi kestänyt kuukausia sielläkään, jotenkin päivän pyhyys vain osataan laskea. Lehmiä ei velvoita mitsvat shabat, se velvoittaa vain niiden mahdollista juutalaista omistajaa.Joten jos härät kuuluvat Berel Leibovitzille hän ei saa kyntää niillä shabattina mutta härkien ei tarvitse omatoimisesti tähyillä taivaalle montako tähteä näkyy.
Ei ole juutalaisuus väärässä shabatissaan omassa maassaan ja ajassaan. Aivan oikein alkaa n. klo 18.00 perjantaina. Olen itse työskennellyt siellä puolivuotta.
Riippakivihän siitä tulee tällä leveysasteella, jos alamme aurinkoa seuraamaan.
Vuorokausi jaetaan neljään osaan: EHTOO (ilta), yö, aamu, päivä.
Ajallaan ne lehmät on lypsetty oli kelloa tai ei.
PANKAAMME EHTOOKELLOT SOIMAAN JUMALAN KUNNIAKSI PERJANTAINA KLO 18.00. Ei tarvitse sitten sihtailla kelloa tai aurinkoa.
ylläpitävät suomalaista perinnettään esim Amerikassa ja Australiassa, niin se on ihailtavaa, se on patriotismia, oikein hienoa ja kunniotattavaa. Mutta ..
kirjoitat näin:# Ei ole juutalaisuus väärässä shabatissaan _omassa_ maassaan ja ajassaan#..
Mikä siinä on että jos juutalaiset noudattavat perinnettään, niin se on jotenkin eri asia, ellei suorastaan paheksuttavaa, kielteistä kuitenkin.. ja tämän tietävät kaikki muut mutta juutalaiset itse eivät ymmärrä..??
siis että jos juutalaiset viettävät vaikka napapiirillä perinteitään, niin siihen pitää jonkun sanoa: #Ei ole juutalaisuus väärässä shabatissaan omassa maassaan ja ajassaan#.. joo-o, eli se siis on jotenkin 'ei aivan oikein', jos viettää sapattia Utsjoella ja Kiirunassa, Grönlannissa, jne
perjantaina klo 18,vaan alkaa auringonlaskun mukaan, mutta jos juutalainen elää paikakkunnalla jossa on tuossa suhteessa erityisolosuhteet, määritellään shabatin alku ja loppu muulla tavoin.
Kristityt jotka haluavat jostain syystä pitää pyhänsä lauantaina voivat määrätä sen alkamisen miten haluavat, kysehän ei silloin ole juutalaisesta sabatista koska muilla ei ole velvollisuutta sitä Toran mukaan viettää.
Samalla periaatteellako alkaa muutikin päivät juutalaisuudessa su-pe?
Työnalkamiset ja loppumiset seuraa auringon kiertokulkua?
En ole kylläkään törmännyt.
Mikähän tooran kohta näin määrittelee? Olisiko mahdollista saada se kohta tänne palstalle?
Mielenkiintoista!
Raamatun mukaan kyllä kristityillä on velvollisuus sapatin viettoon!
alkaa auringonlaskiessa. Työn alkamiset ja loppumiset normaalina arkena seuraavat nykyään kelloa ja työehtoja mitä kullakin on, totta kai, mutta sabattisäännökset astuvat voimaan auringon laskiessa.
Kristityillä ei ole velvollisuutta tai edes oikeutta juutalaisen shabatin viettoon koska shabatti on liiton merki YHWH:n ja Israelin välillä. 2.Moos.31:12- Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille: 13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni".
Kuinkas ne nyt olikaan? Sapattihan annettiin jo paratiisissa. Aadam ja Eeva eikös niistä polveudu kaikki kansa? Olivatko he juutalaisia? Sapattihan annettiin joka ikistä ihmistä varten. Ihmiselle!
Jumala odotti, että te juutalaiset olisitte vienyt sanoman kaikkeen maailmaan, mutta mitenkäs siinä nyt on käynytkään?
JOS TE ETTE PUHU, NIIN JUMALA LAITTAA VAIKKA KIVETKIN HUUTAMAAN!
liiton merkiksi, Torah tekee sen hyvin selväksi. Liitto merkkeineen kuuluu pelkästään Israelille mutta muut voivat pitää omat uskontonsa oppeineen ja tapoineen aivan kuten haluavat. Juutalaiseen sabatin alkamista koskevaan kysymykseen olen vastannut joten lopetan kanssasi tähän.
”muut voivat pitää omat uskontonsa oppeineen ja tapoineen aivan kuten haluavat.”
Missä kohtaa Torahia näin sanotaan?
Minua hieman hammentaa tuo toteamus ettei minulla kristittyna olisi oikeutta sapatin viettoon. Kristittyna ihmisena mina seuraan Kristuksen esimerkkia tassa asiassa ja pyhitan lauantain niinkuin kasittaakseni Jeesuskin sen pyhitti.
Suomessa monelle ihmiselle tuntuu olevan jostakin syysta hammentava ja jopa suututtava asia tama minun sapatinviettoni; itse en ole koskaan ymmartanyt mika siina niin muita ihmisia harmittaa. Mutta loppujen lopuksi, eihan tassa asiassa ihmisen mielipide paljoa merkitse vaan se mita luojamme asiasta ajattelee. Ja henkilokohtaisesti mina en usko etta Han on niin pikkumainen etta tuomitsisi minut lauantain vietosta tai jonkin toisen ihmisen sunnuntain vietosta! Eiko tarkeinta ole se etta jokainen ottaa nyt ainakin yhden paivan vapaaksi viikossa viettaakseen aikaa oman perheen kanssa ja rentoutuakseen kaiken kiireen keskella! Kasittaakseni Sapatti annettiin kuitenkin ihmista varten.
vai vieläks sää mietit tätä ongelmaa :)
Olenhan minä :) Pääsin suurimman epätietoisuuden yli...
on ottanut aloitukseni pois.
Saanko vielä kysyä onko sinulla tyttöystävää ja jos ei ole, niin millaisista naisista sinä pidät? Minä olen saanut sinusta tosi hyvän vaikutelman ja olisi kiva vaikka tavata joskus. Vai haluatko oikeasti pysyä aivan tuntemattomana?
Toivottavasti et loukkaannu tästä tuttavallisuudesta, mutta kai sitä aina kysyä saa...
nimimerkillä epätietoinen
En seurustele, mutta en ole tällä hetkellä "parinmuodostus" pelissä mukana. Syyt tähät ovat omiani. Tarkoitukseni ei ole kuulostaa kylmältä, mutta en voi avata tätä enempää.
Naisista puhuttaessa, joku piirre sopii toiselle kun taas toisessa se voi olla vähemmän viehättävä, vaikea tehdä poissulkeavia päätöksiä :) Ehdoton ei kuitenki 'thatcher'-tyylisille kovien arvojen kannattajille, samoin pintaliidolle ja epäaitoudelle.
En loukkaantunut, päinvastoin. Kysyä saa ja pitää, itselleni se ainakin ollut avain moneen iloon ja suruun, niinkuin elämässä aina :)
Ymmärrän että sinulla on joku tilanne kesken, eikä se tietenkään kuulu tänne tai kenellekään ylipäätään. Kiitos että kerroit asian suoraan.
Kirjoitan varmaan sinulle tänne aina välillä, koska kanssasi on kiva keskustella näin nettituttunakin.
ps. Varalta kumminkin kerron, että en muistuta Thatcheria sisäisesti enkä ulkoisesti :)