Puolueiden kannatukset - auttakaa, jos osaatte

Koetin etsiskellä netistä TNS-Gallupin Hesarille tekemän puoluekannatuksen aikasarjaa, eli tuloksia tältä vuodelta, mutta en osaa sitä hakea.

Osaisiko kukaan neuvoa, koska minua kiinnostaisi katsoa, millaisia systemaattisia poikkeamia TNS-Gallupin tuloksissa on Taloustutkimuksen tuloksiin. Vanhasta muistelen, että Taloustutkimuksen mittaus antaa SDP:lle parempia ja kokoomukselle huonompia tuloksia kuin Gallup.

Taloustutkimuksen aikasarjat ja vertailut edellisiin vaaleihin löytyvät täältä:

http://www.taloustutkimus.fi/

...missä pitää klikata reittiä: tutkimusalueet ja palvelut > mielipide ja asennetutkimukset > puolueiden kannatusarviot 2006
251016
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

vaalitulokset.

Äänestä
  • ...ajankuluksi katselisin ja laskeskelisin hieman trendejä Gallupinkin aikasarjojen pohjalta.

    Äänestä

Eikö mainosmaakarilla tosiaankaan ole mitään tärkeämpää ajattelemista ja tekemistä kuin tuo iänikuinen poliittinen höpinä. Niinkun sinun höpinöilläsi olisi jotain merkitystä asioihin. Muutaman kuukauden kuluttua se nähdään, mikä puolue saa enemmän, mikä vähemmän ääniä. Ja silläkään ei ole mitään merkitystä, sillä mikään ei muutu. Jos muuta uskot, niin aika yksinkertainen äijä olet.

Äänestä

Demarit lienee suurin tällä hetkellä? Kokoomuskin melko iso yleiseen kannatukseensa nähden.

Äänestä
  • Taloustutkimuksen mukaan lokakuun tilanne kolmen suurimman kohdalla on tämä:

    SDP 24,6%
    Kes 23,7%
    Kok 20,0%

    Tammikuun kannatuslukuihin muutokset ovat %-yksiköissä:

    Kes +1,6
    Kok -0,2
    SDP -1,7

    Viime eduskuntavaaleihin verrattaessa on tilanne:

    Kok +1,4
    SDP +0,1
    Kes -1,0

    Virherajojen puitteissa siis liikutaan, vaikka mielenkiintoista on demareiden pudotus ja kepun nousu tämän vuoden aikana, joka on ollut melko johdonmukaista.

    Kokoomuksella oli tänä vuonna ensin nousua ja sitten laskua, mutta viime vaaleihin verrattuna kokoomus on ainoa, joka on parantanut asemiaan.

    Vastaavia lukuja laskeskelisin huvikseni myös HS/Gallupin luvuista, jos ne netistä löytäisin.

    Äänestä

  • Jaba_43 kirjoitti:

    Taloustutkimuksen mukaan lokakuun tilanne kolmen suurimman kohdalla on tämä:

    SDP 24,6%
    Kes 23,7%
    Kok 20,0%

    Tammikuun kannatuslukuihin muutokset ovat %-yksiköissä:

    Kes +1,6
    Kok -0,2
    SDP -1,7

    Viime eduskuntavaaleihin verrattaessa on tilanne:

    Kok +1,4
    SDP +0,1
    Kes -1,0

    Virherajojen puitteissa siis liikutaan, vaikka mielenkiintoista on demareiden pudotus ja kepun nousu tämän vuoden aikana, joka on ollut melko johdonmukaista.

    Kokoomuksella oli tänä vuonna ensin nousua ja sitten laskua, mutta viime vaaleihin verrattuna kokoomus on ainoa, joka on parantanut asemiaan.

    Vastaavia lukuja laskeskelisin huvikseni myös HS/Gallupin luvuista, jos ne netistä löytäisin.

    Kepun tammikuun tuloksessa näkyy ilmeisesti heidän kelvottoman presidenttiehdokkaansa aikaan saama notkahdus. Kuopastahan noustaan komealla prosentilla, kun kannatus normalisoituu. Kokoomuksen kannatus tammikuussa lienee ollut kevään lukuja korkeammalla tasolla juuri Niinistön ansiosta. Demarit epäonnistuivat presidentin vaaleissa, vaikka he tavoitteen saavuttivatkin. Demareiden peruskannatus lienee melko vakaasti 25%:n molemmin puolin.

    Kepun vääryydellä hankkima vaalivoitto (ja silloinen kannatusprosentti) viimeisimmissä ek-vaaleissa on siis keinotekoinen, mikä pitää aina pitää mielessä. Mielestäni kannatusprosentteja pitää aina verrata edellisiin vastaaviin vaaleihin. Yritin itsekin etsiskellä HS/gallupin tuloksia. Vielä niitä ei ole käytettävissä.

    Äänestä

  • individi kirjoitti:

    Kepun tammikuun tuloksessa näkyy ilmeisesti heidän kelvottoman presidenttiehdokkaansa aikaan saama notkahdus. Kuopastahan noustaan komealla prosentilla, kun kannatus normalisoituu. Kokoomuksen kannatus tammikuussa lienee ollut kevään lukuja korkeammalla tasolla juuri Niinistön ansiosta. Demarit epäonnistuivat presidentin vaaleissa, vaikka he tavoitteen saavuttivatkin. Demareiden peruskannatus lienee melko vakaasti 25%:n molemmin puolin.

    Kepun vääryydellä hankkima vaalivoitto (ja silloinen kannatusprosentti) viimeisimmissä ek-vaaleissa on siis keinotekoinen, mikä pitää aina pitää mielessä. Mielestäni kannatusprosentteja pitää aina verrata edellisiin vastaaviin vaaleihin. Yritin itsekin etsiskellä HS/gallupin tuloksia. Vielä niitä ei ole käytettävissä.

    Otin tammikuun pohjaksi vain huvin vuoksi, parempi lähiajan trendin pohja olisi tietysti liukuva 12 kk, mutten ole vielä viitsinyt rakennella niitä kaavoja exeliini.

    Kepun nousu ei muuten ole yksin tämän vuoden puolelta, sillä kepu putosi tosi alas Jäätteenmäen sählinkien myötä, mistä on tapahtunut nousua koko Vanhasen valtakauden ajan. Demareiden alamäki puolestaan alkoi Lipposen vaihduttua Heinäluomaan.

    Gallup ei näytä pitävän HS:lle tekemiään mittauksia omilla sivuillaan, HS:n sivuiltakaan niitä tuskin löytää muuta kuin arkistojuttujen muodossa.

    Äänestä

  • Jaba_43 kirjoitti:

    Otin tammikuun pohjaksi vain huvin vuoksi, parempi lähiajan trendin pohja olisi tietysti liukuva 12 kk, mutten ole vielä viitsinyt rakennella niitä kaavoja exeliini.

    Kepun nousu ei muuten ole yksin tämän vuoden puolelta, sillä kepu putosi tosi alas Jäätteenmäen sählinkien myötä, mistä on tapahtunut nousua koko Vanhasen valtakauden ajan. Demareiden alamäki puolestaan alkoi Lipposen vaihduttua Heinäluomaan.

    Gallup ei näytä pitävän HS:lle tekemiään mittauksia omilla sivuillaan, HS:n sivuiltakaan niitä tuskin löytää muuta kuin arkistojuttujen muodossa.

    Kepun kannatuksen muutokset viime ek-vaalien tuoksinnassa ovat minusta selkeitä poikkeustiloja. Ensin jäätteenmäki hankki valehtelemalla kepulle vaalivoiton ruokkimalla suomalaisten epäluuloa kansainvälistä toimintaa kohtaan. Jäätteenmäen myyräntyön paljastuttua, sen jäljet tietenkin näkyivät kannatusluvuissa.

    Lipposen johtaman demaripuolueen kannatus olisi varmasti ollut korkeammalla tasolla ilman perikepulaista ulkopoliittista provokaatiota. Eli olen samaa mieltä kanssasi siitä, että demareiden kannatus on laskenut Heinäluoman aikana.

    Äänestä

  • individi kirjoitti:

    Kepun kannatuksen muutokset viime ek-vaalien tuoksinnassa ovat minusta selkeitä poikkeustiloja. Ensin jäätteenmäki hankki valehtelemalla kepulle vaalivoiton ruokkimalla suomalaisten epäluuloa kansainvälistä toimintaa kohtaan. Jäätteenmäen myyräntyön paljastuttua, sen jäljet tietenkin näkyivät kannatusluvuissa.

    Lipposen johtaman demaripuolueen kannatus olisi varmasti ollut korkeammalla tasolla ilman perikepulaista ulkopoliittista provokaatiota. Eli olen samaa mieltä kanssasi siitä, että demareiden kannatus on laskenut Heinäluoman aikana.

    Samalla tavalla ajattelen, eli en löydä analyysistäsi mitään vastaansanomista. ,-)

    Äänestä

Luotan vain Taloustutkimukseen ja Suomen Gallupiin.

-en tunne tuota

TNS:ää

??

Äänestä
  • Suomen Gallupin perusti maisteri Artturi Raula 50-luvulla muistaakseni, ja se on aina ollut yksi luotettavimmista tutkimuslaitoksista, joka ei ole koskaan tinkinyt mistään, mikä liittyy menetelmien luotettavuuteen.

    TNS-Gallupiksi yhtiö muuttui, kun se myytiin kansainväliselle TNS-Groupille, mikä ei ole ainakaan luotettavuutta haitannut.

    Se, että näilläkin palstoilla on joskus keskusteltu siitä, että Gallup saa kokoomukselle johdonmukaisesti parempia kannatusprosentteja kuin Taloustutkimus (muitakin johdonmukaisina toistuvia eroja on), johtuu siitä, että tutkimuslaitokset muodostavat alueelliset näytteenottonsa hieman eri tavalla ja joutuvat sten käyttämään myös erilaisia painokertoimia muuttaakseen haastattelutulokset vastaamaan väestön valtakunnallista jakaumaa.

    Juuri tästä syystä olisin kiinnostunt vertaamaan molempien laitosten lukuja rinnakkain.

    Äänestä

  • Jaba_43 kirjoitti:

    Suomen Gallupin perusti maisteri Artturi Raula 50-luvulla muistaakseni, ja se on aina ollut yksi luotettavimmista tutkimuslaitoksista, joka ei ole koskaan tinkinyt mistään, mikä liittyy menetelmien luotettavuuteen.

    TNS-Gallupiksi yhtiö muuttui, kun se myytiin kansainväliselle TNS-Groupille, mikä ei ole ainakaan luotettavuutta haitannut.

    Se, että näilläkin palstoilla on joskus keskusteltu siitä, että Gallup saa kokoomukselle johdonmukaisesti parempia kannatusprosentteja kuin Taloustutkimus (muitakin johdonmukaisina toistuvia eroja on), johtuu siitä, että tutkimuslaitokset muodostavat alueelliset näytteenottonsa hieman eri tavalla ja joutuvat sten käyttämään myös erilaisia painokertoimia muuttaakseen haastattelutulokset vastaamaan väestön valtakunnallista jakaumaa.

    Juuri tästä syystä olisin kiinnostunt vertaamaan molempien laitosten lukuja rinnakkain.

    En tiennyt siitä nimimuutoksesta. Mielikuvissani oli vain Suomen Gallup.

    Taloustutkimuksenhan omistaa Eero Lehti kuten Lehtiyhtymän jolla on nyt 20-30 lehteä tjsp

    -kuten varmasti tietänetkin

    Keski-Uusimaa on alueeni lehti ja sinne kirjoittelen kerran viikossa.

    Äänestä

  • ”Kansainvälisesti tunnetun mielipidetutkimusten johtavan yrityksen Gallup-organisaation The official site of the Gallup organizationmukaan Suomen Gallupilla ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan. Siten Suomessa Gallup-nimellä tehdyt mielipidetutkimukset eivät vastaa Gallupin alkuperäisiä ja myöhemmin kehittyneitä laatustandardeja.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Gallup

    The official site of the Gallup organization:
    http://www.gallup.com/

    Alla YIT-yritysrekisteristä poimittua tietoa “Suomen Gallup Oy” nimen alla majailevasta yritysryppäästä. Aika puuhakkaasti tähän osoitteeseen yrityksiä on vuosien varrella perustettu, Mitähän alkuperäinen amerikkalainen Gallup Organization mahtaa olla mieltä esim. seuraavista yritysnimistä:

    Gallup Skandinavia      
    Gallup Russia      
    Gallup Baltic      
    Gallup Nordic      
    Gallup Europe      
    Gallup International

    Onko ne rekisteröity alkuperäisen Gallup-nimen käyttöoikeuden haltijalta kysymättä?


    SUOMEN GALLUP OY aputoiminimet


    Sifo Research Oy      
    Suomen Gallup Elintarviketieto Oy   
    Suomen Gallup TV Research Oy Ltd      
    Taylor Nelson Sofres Suomi Oy      
    TNS Gallup Oy      
    TNS Haastattelutoiminta Oy




    TNS Gallup Oy:n aputoiminimet:

    Suomen Gallup Observa      
    Observa      
    TNS Global      
    Suomen Gallup Quality Systems      
    CSM Finland      
    Suomen Gallup Insight      
    Suomen Gallup Mainonnan Tutkimuskeskus      
    Suomen Gallup Ad      
    Autoalan Tutkimuskeskus   
    Markkinatutkimus - Market Research      
    Suomen Gallup Palvelut      
    Suomen Gallup Web      
    Suomen Segmentointi      
    Suomen On-Line Tiedostot      
    Suomen Tietopankki      
    Medimark      
    CSM Scandinavia      
    Suomen Gallup Tietopalvelu      
    Suomen Gallup, Kaupan Tutkimuskeskus      
    Autoalan Kehittämiskeskus      
    Profindex Finland      
    Scandinavian Ad Facts      
    Suomen Gallup, Markkinatieto - Market Facts      
    Suomen Gallup Media      
    Mediainstituutti      
    Gallup Media Nordic      
    Suomen Gallup-Mainostieto      
    Gallup Kanava      
    Gallupcapi, Computer Aided Personal Interview      
    Gallupcati, Computer Aided Telephone Interview      
    Gallup Telepanel      
    Gallup Food      
    Gallup Agri   
    Suomen Gallup, ATK-alan Tutkimuskeskus      
    MDC Helsinki Group      
    Gallup Skandinavia      
    Gallup Russia      
    Gallup Baltic      
    Gallup Nordic      
    Gallup Europe      
    Gallup International      
    Aluegallup   

    Äänestä

  • yritysrypäs kirjoitti:

    ”Kansainvälisesti tunnetun mielipidetutkimusten johtavan yrityksen Gallup-organisaation The official site of the Gallup organizationmukaan Suomen Gallupilla ei ole mitään tekemistä heidän kanssaan. Siten Suomessa Gallup-nimellä tehdyt mielipidetutkimukset eivät vastaa Gallupin alkuperäisiä ja myöhemmin kehittyneitä laatustandardeja.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Gallup

    The official site of the Gallup organization:
    http://www.gallup.com/

    Alla YIT-yritysrekisteristä poimittua tietoa “Suomen Gallup Oy” nimen alla majailevasta yritysryppäästä. Aika puuhakkaasti tähän osoitteeseen yrityksiä on vuosien varrella perustettu, Mitähän alkuperäinen amerikkalainen Gallup Organization mahtaa olla mieltä esim. seuraavista yritysnimistä:

    Gallup Skandinavia      
    Gallup Russia      
    Gallup Baltic      
    Gallup Nordic      
    Gallup Europe      
    Gallup International

    Onko ne rekisteröity alkuperäisen Gallup-nimen käyttöoikeuden haltijalta kysymättä?


    SUOMEN GALLUP OY aputoiminimet


    Sifo Research Oy      
    Suomen Gallup Elintarviketieto Oy   
    Suomen Gallup TV Research Oy Ltd      
    Taylor Nelson Sofres Suomi Oy      
    TNS Gallup Oy      
    TNS Haastattelutoiminta Oy




    TNS Gallup Oy:n aputoiminimet:

    Suomen Gallup Observa      
    Observa      
    TNS Global      
    Suomen Gallup Quality Systems      
    CSM Finland      
    Suomen Gallup Insight      
    Suomen Gallup Mainonnan Tutkimuskeskus      
    Suomen Gallup Ad      
    Autoalan Tutkimuskeskus   
    Markkinatutkimus - Market Research      
    Suomen Gallup Palvelut      
    Suomen Gallup Web      
    Suomen Segmentointi      
    Suomen On-Line Tiedostot      
    Suomen Tietopankki      
    Medimark      
    CSM Scandinavia      
    Suomen Gallup Tietopalvelu      
    Suomen Gallup, Kaupan Tutkimuskeskus      
    Autoalan Kehittämiskeskus      
    Profindex Finland      
    Scandinavian Ad Facts      
    Suomen Gallup, Markkinatieto - Market Facts      
    Suomen Gallup Media      
    Mediainstituutti      
    Gallup Media Nordic      
    Suomen Gallup-Mainostieto      
    Gallup Kanava      
    Gallupcapi, Computer Aided Personal Interview      
    Gallupcati, Computer Aided Telephone Interview      
    Gallup Telepanel      
    Gallup Food      
    Gallup Agri   
    Suomen Gallup, ATK-alan Tutkimuskeskus      
    MDC Helsinki Group      
    Gallup Skandinavia      
    Gallup Russia      
    Gallup Baltic      
    Gallup Nordic      
    Gallup Europe      
    Gallup International      
    Aluegallup   

    Suomen Gallup Oy oli, niin kuin kerroin Artturi Raulan perustama yritys, täysin suomalainen alun alkaen, joka myytiin muutama vuosi sitten TNS-Groupille.

    USA:sta lähtöisin oleva, George Gallupin perustaman yrityksen vaiheita en tunne, mutta Suomen Gallup muistaakseni oli mukana, ilmeisesti yhteistoimintasopimuspohjalta, Gallup-organisaation muiden yritysten kanssa, koska se tarjosi kansainvälisiä tutkimuksia näiden kautta ja toteutti muiden Gallup-yhtiöitten tutkimukset Suomessa.

    Gallup-nimen käyttöoikeusongelmat ovat minulle tuntemattomia.

    Äänestä

Kuukausittain tehtävät sisältävät 1000 otannalla +/-3% ja 2000 otannalla +/- 2% välyksen eli ei kannata puhua 0,jotakin muutoksista.

Yritän saada TV-hen keskusteluohjelman aiheesta.

Natotutkimus on selkeä. Puoltaa 24%, vastustaa 59% ja e.o.s. 17%.

Ei pitäisi olla nokan koputtamista vaikka 24% oliskin haarukassa 22-26%.

Äänestä
  • juomaa kun keris

    Äänestä

  • Media hehkuttaa pilkunjälkeisiä muutoksia otsikkotasolla ja mitä lähemmäs vaaleja mennään, sitä enemmän otsikot ohjaavat epävarmojen äänestäjien valintoja.

    Natotutkimus saattaa olla hyvinkin epäluotettava, kun emme tiedä mitä vastaajat ajattelevat kuullessaan puhelimessa sanan Nato.

    Voi olla, että tässäkin tutkimuksessa vastustetaan enemmän Irakin ja Afganistanin sotia, Bushia ja USAa kuin itse Natoa.

    Äänestä

Kokeile Helsingin Sanomien arkistosta, jos sinulla on sinne erikseen maksettavat pääsyoikeudet.

Tutkimuslaitosten luotettavuudesta en tiedä, mutta Taloustutkimuksella on ainakin yleisöpalvelu ollut aivan toista tasoa kuin Suomen Gallupilla ja sittemmin TNS-Gallupilla.

Äänestä
  • Mulla on ostettua lukuoikeutta, pitää mennä kokeilemaan.

    Äänestä

...sanon: mitäpä noista gallupeista; kohtahan se nähdään. Minua ainakin jännittävät monet muut asiat paljon enemmän. Eniten tietysti nyt tuon uuden tulokkaan - neljännen lapsenlapseni - tilanne, kun hän on ollut kipeä kaikki neljä elinpäiväänsä, tänään tosin jo parempi.

Enemmän kuin meidän puolueittemme vaalimenstykseen tunnen mielenkiintoa poliittisellakin puolella esim. siihen, että tapahtuuko USA:ssa muutosta demokraattien vaalivoiton johdosta, ja miten se mahdollisesti näkyy Irakissa ja Lähi-idässä.

Mutta talviurheilun tulevat tapahtumat kiinnostavat minua nyt enemmän kuin mikään politiikka. Ja politiikan ohi tietysti ajavat myös omat matkasuunnitelmani, joita tulevalle talvelle on kaksi, toinen etelän lämpimille maille ja toinen Lapin hangille!

Koetapa Sinäkin suunnata ajatuksiasi kiinnostavampiin ja - väitän - tärkeämpiin asioihin. Eihän kuitenkaan mikään muutu vaalien tuloksen myötä. No, nykyiset pääministeri ja valtiovarainministeri saattavat kyllä joutua vaihtamaan paikkojaan.

Enää kun ei taida olla syytä jännittää sitäkään, liitymmekö Natoon vai emme seuraavalla vaalikaudella. Pakko kai se on uskoa johtavien puolueiden puheenjohtajien sanaan. Vai onko?

Äänestä

...hupinsa ne ovat hulluillakin....
Ei siis mitään ihmettelemistä, että tämä oksenteleva koira nuolee haavojaan ja ärtsynä "tervehtii" kaikkia ohikulkijoita.
Ehkäpä kokkarien koirankoppi hiljenee noin kello kahden aikaan aamu- yöllä.
Ps.Kyllä se siitä vielä.

Äänestä

Olisi todella mielenkiintoista saada tietää vahvassa nousussa olevan ITSENÄISYYSPUOLUEEN kannatus.
Toistaiseksi sitä ei mitata.

Äänestä
  • Nykyisten pienpuolueidenkin (perussuomalaiset, rkp, kd) kohdalla on ongelmia, kun mielipidetutkimusten 1000-2000 haastatteluihin osuu aika vähän niiden kannattajia, mistä seuraa, että muutettaessa haastattelutulokset korjauskertoimilla vastaamaan koko väestöä, virhemarginaalit kasvavat aika isoiksi, kun tulos voi kolmen suurimmankin puolueen kohdalla olla mitä tahansa 2-3 %-yksikön haarukassa kumpaankin suuntaan.

    Eli kokoomuksen 20,0% kannatus voi 1000 haastattelun otoksella olla mitä vaan 17-23% haarukassa, joten 1-2% puolueiden kannatusmittaus näillä haastattelumäärillä on täysin sattumaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Jaba_43 kirjoitti:

Koetin etsiskellä netistä TNS-Gallupin Hesarille tekemän puoluekannatuksen aikasarjaa, eli tuloksia tältä vuodelta, mutta en osaa sitä hakea.

Osaisiko kukaan neuvoa, koska minua kiinnostaisi katsoa, millaisia systemaattisia poikkeamia TNS-Gallupin tuloksissa on Taloustutkimuksen tuloksiin. Vanhasta muistelen, että Taloustutkimuksen mittaus antaa SDP:lle parempia ja kokoomukselle huonompia tuloksia kuin Gallup.

Taloustutkimuksen aikasarjat ja vertailut edellisiin vaaleihin löytyvät täältä:

http://www.taloustutkimus.fi/

...missä pitää klikata reittiä: tutkimusalueet ja palvelut > mielipide ja asennetutkimukset > puolueiden kannatusarviot 2006

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu