Hyvää illan jatkoa kaikille, ja päivän väännön päälle mietiskeltävää:
http://www.htk.fi/public/tivi/luther.htm
http://www.htk.fi/public/tivi/luther.htm
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 4
Vanhimmat
Apostoli Paavali selkeästi opettaa, että naisten ei tule ottaa asemaa seurakunnan kaitsijana, vaan vaiettava siinä asemassa.
Voit hakea tukea kaikista maailman teologeista.
Minulle osoitat vain olevasi niitä, josta Paavalikin joutui kovasti nuhtelemaan, kun lähtivät horjuttamaan Jumalan asettamia järjestyksiä.
"Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky."
(1. Kor. 14:37)
Herran käskynä tämä asia on, ja otatkos asian millä vakavuudella? Älä ainakaan ole uhmakas Herran käskyksi tarkoitettua paikkaa kohtaan.
Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut? Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky."
(1. Kor. 14: 34-37)
"Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen."
(1. Tim. 2: 11-14)
Jumalan Sana on perustani, jolle lasken.
tekstistäsi voi ymmärtää, että minä hakisin tukea joistakin kirjoituksista omalle mielipiteelleni. Väärin. Ei minulla ole tarvetta pyrkiä osoittamaan ihmispäätelmien avulla, että joku asia on niin tai näin. Olen täysin samaa mieltä kanssasi, että Raamattu olin ylin auktoriteetti, ja sen sana on totuus.
Siksipä suhtaudun kriittisesti myös kolminaisuusoppiin, jota en tarvitse mihinkään, vaan usko riittää, eikä meiltä muuta vaaditakaan.
-tämä on oikeaa puhetta ja selkeästi perusteltu Raamatulla !
-näin on Jumalan Sanan totuus tässä asiassa !
(Tiit. 1: 5-9)
"Mutta paavilaiset esittävät meitä vastaan Paavalin sanan (1. Kor. 14: 34) seur.: "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo." Siitä seuraa, ettei saarnaaminen voi olla kaikille ihmisille yhteistä, koska vaimojen ei ole lupa sitä tehdä. Tähän minä vastaan, ettei mykkienkään tai muuten estettyjen tai sopimattomien ole lupa saarnata. Sillä vaikka jokaisella on valta saarnata, niin ei siihen saa käyttää kuitenkaan ketään, joka ei ole siihen muita soveliaampi. Mutta soveliaitten tieltä tulee toisten väistyä, jotta velvollinen kunnia, kuri ja järjestys säilyisivät. Sillä Paavali on antanut käskyn Timoteukselle, että hän käskisi luotettavien henkilöiden saarnata, jotka sitten kykenevät muitakin opettamaan (2. Tim. 2: 2). Sillä saarnaajalla tulee olla hyvä ääni, hyvä lausumistapa, hyvä muisti ja muita luonnonlahjoja. Keltä nämä ominaisuudet puuttuvat, hänen tulee vaieta ja antaa jonkun muun puhua. Kunnian ja kurin säilyttämisen tähden kieltää Paavali siis vaimoja saarnaamasta seurakunnassa, syystä että soveliaita miehiä on aina olemassa. Sillä puheitten pitäminen sopii paljon paremmin miehille, jotka ovat siihen perehtyneempiä.
Eikä Paavali ole kieltänyt tätä omasta päästään, vaan hän vetoaa lakiin, joka sanoo: vaimojen tulee olla alamaisia. Tämän johdosta oli Paavali varma siitä, ettei Henki voi olla itseään vastaan, niin että se korottaisi vaimot, jotka se aikaisemmin oli määrännyt miehille alamaisia, miesten yläpuolelle, vaan päinvastoin että Henki muistaen aikaisemman säännöksensä herättäisi miehiä, joista ei sentään ole puutetta, saarnaamaan.
Miten olisi muutoin Paavali voinut vastustaa Pyhää Henkeä, jota Joel (2: 28) oli luvannut "että teidän tyttärenne ennustavat", ja Ap.t. 21: 8, 9: "Filippuksella oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja"? Ja Mirjam Mooseksen sisar, oli myöskin naisprofeetta (2. Moos. 15: 20), ja Hulda, naisprofeetta, antoi neuvon hurskaalle Joosia-kuninkaalle (2. Kun. 22: 15), ja Debora päämies Baarakille (Tuom. 4: 6), ja lopuksi on koko maailmassa ylistetty neitsyt Marian kiitosvirttä (Luuk. 1: 48), ja itse Paavali neuvoo (1. Kor. 11: 6), etteivät naiset rukoilisi ja profetoisi paljain päin. Sentähden vaati järjestys, kuri ja kunnia, että vaimot vaikenevat miesten puhuessa. Mutta ellei kukaan mies saarnaa, niin voi olla tarpeellista, että vaimot saarnaavat."
Ei tämä lanaamani Martin saarna oikein ole kristillinen, siinä on pahasti ihmiseen katsomisen makua.
Tämän pohjalta ymmärtää oikein hyvin , sen, että on teologisia kouluja, joissa opetellaan olemaan muita parempia!?