MAP-kirkon johtajat saavat ilmoituksia ja oivalluksia siitä, miten monta reikää sisarilla saa olla korvanlehdissään. Samoin on tietoa Jumalan mielipiteestä tatuoinneista.
Sen sijaan kirkolla ei ole kantaa jäsenille sallittuihin ja kiellettyihin ehkäisyvälineisiin, jälkiehkäisyyn tai siihen, onko abortti sallittu sellaiseessakaan tapauksessa, jossa tulevan lapsen isä on tyttären oma (mormoni)isä ja tytär on iältään sanotaan nyt vaikka 14-vuotias.
Kirkon mielestä abortti yleisesti ottaen on murha, jos sisar Nenadan kirjoituksiin on uskomista. Siksi tämän 14-vuotiaan tytön tulisi synnyttää oman isänsä siittämä lapsi ja jos hänen 15-vuotias sisarensa on tullut kuuden miehen tekemän joukkoraiskauksen tuloksena raskaaksi, on Jumalan tahdon mukaista, että tyttö kantaa 10 kuukautta sydämensä alla raiskauksen hedelmää ja synnyttää lapsen.
Myös raiskauksen tuloksena syntyneellä ihmisellä on oikeus iloita, aivan kuten sisar Nenada sanoo. Siitä olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Iloitkoon ihmeessä ja samoin hänen äitinsä, jos pystyy.
Sen sijaan kirkolla ei ole kantaa jäsenille sallittuihin ja kiellettyihin ehkäisyvälineisiin, jälkiehkäisyyn tai siihen, onko abortti sallittu sellaiseessakaan tapauksessa, jossa tulevan lapsen isä on tyttären oma (mormoni)isä ja tytär on iältään sanotaan nyt vaikka 14-vuotias.
Kirkon mielestä abortti yleisesti ottaen on murha, jos sisar Nenadan kirjoituksiin on uskomista. Siksi tämän 14-vuotiaan tytön tulisi synnyttää oman isänsä siittämä lapsi ja jos hänen 15-vuotias sisarensa on tullut kuuden miehen tekemän joukkoraiskauksen tuloksena raskaaksi, on Jumalan tahdon mukaista, että tyttö kantaa 10 kuukautta sydämensä alla raiskauksen hedelmää ja synnyttää lapsen.
Myös raiskauksen tuloksena syntyneellä ihmisellä on oikeus iloita, aivan kuten sisar Nenada sanoo. Siitä olen hänen kanssaan täysin samaa mieltä. Iloitkoon ihmeessä ja samoin hänen äitinsä, jos pystyy.
Vastaukset 104
Vanhimmat
on tekstisi kauniina sunnuntaina, isänpäivänä. Oletko hakenut ammattiapua traumaasi, vai puratko sitä ainoastaan näillä sivuilla sellaisten ihmisten luettavaksi, jotka eivät sinua tunne ja vielä vähemmän sinusta piittaavat? Vai teetkö tätä rahasta?
Yrität kaupitella sellaista mielikuvaa - ehkä jopa siihen itse uskoen - että mormonikirkko pyrkii ohjeistamaan elämän jokaisen osa-alueen pikkupiirteitä myöten. Ehkä jopa etsit sellaista turvaa itsellesi. Olet kuitenkin väärässä mormonikirkon osalta. Täällä ihmiset saavat tehdä ja tekevät hyvinkin erilaisia ratkaisuja elämässään. Mielipiteen vapauskin tässä kirkossa on, kuten tämän palstan teksteistäkin helposti huomaa.
Lävistyksistä ja tatuoinneista profeetta on neuvonut isoisällisessä hengessä, ja neuvon noudattamisesta koituu varmasti hyötyä vaikkapa työpaikkaa hakiessa. Toki vähitellen on tulossa tutkittuakin tietoa lävistysten ja tatuointien haittavaikutuksista, esimerkiksi allergioista ja tulehduksista.
Kun viisauden sanassa varoitettiin 1800-luvulla tupakasta, ei sen haittavaikutuksista tiedetty vielä juuri mitään. Nykyään kukaan asiantuntija ei väitä, etteikö viisauden sana tältä osin ole todella viisauden sanaa. Lävistysten ja tatuointien haitat jäävät laajemmin tulevien sukupolvien todettaviksi ja kannettaviksi.
Perhesuunnittelun osalta mormonit on jätetty oman harkintansa ja Pyhän Hengen ohjauksen varaan. Yleisenä ohjenuorana on kuitenkin lapsimyönteisyys, jonka kirkossa kävijä nopeasti huomaa.
Kun profeetta Joseph Smithiltä kysyttiin, kuinka hän pystyy hallitsemaan kirkkonsa jäsenistöä, hän vastasi: "Opetan heille oikeita peiaatteita, ja he hallitsevat itse itseään." Tällaiseen itseohjautuvuuteen pyritään Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa nykyäänkin.
Ehkä oppi on sitten tässäkin asiassa muuttunut. Kirkollahan on elävä profeetta.
Minun jäsenaikanani sisarten hameet mitattiin niin, että polvistuttiin kappelin lattialle ja hameen hemlan tuli ulottua lattiaan.
Oletko aivan varma, että helmojen mittaus oli kirkon oppi? Onko siitä mainintoja pyhissä kirjoituksissa tai profeettojen sanoissa?
Ehkä ymmärsit väärin senkin, tai kysymyksessä oli jonkinlainen leikki. Leikitäänhän edellenkin vaikkapa leikkiä "Vettä kengässä" myös kirkon nuorten illanvietoissa, eikä kirkon oppi silti ole, että kengässä täytyy pitää vettä. Eikä sitä leikkiäkään ole pakko leikkiä, ellei itse halua.
Minun helmojani ovat itseni lisäksi mitanneet vain ompelijat ja vaatekaupan myyjät. Niitä on milloin lyhennetty, milloin pidennetty. Ihan kirkolta lupaa kysymättä.
Tietenkin toivon, että joku huomauttaa, jos hameeni on sen mittainen, että haaroväli vilkkuu, enkä itse sitä huomaa.
Tuohon aikaan MAP-kirkossa ei vielä eroteltu virallista ja epävirallista oppia toisistaan, vaan uskottiin mitä kirkossa opetettiin. Nykyisin ymmärtääkseni mormonien on lupa miettiä aina kun kirkossa jotain opetetaan, onko se Jumalan kläsky, profeetan isoisällinen ohje, seurakunnanjohtajan oma mielipide, jonkun yksityinen korvasyyhy vai peräti saatanasta. Kaikki on mahdollista.
Kertomani hameenmittaus ei ollut leikki. Mutta sen sijaan muistan yhden seurakunnan tilaisuudessa pidetyn täydellisyysleikin, jonka kulku oli seuraava:
leikkijät asettuivat riviin ja sitten aloitettiin "tie täydellisyyteen". Leikittäjä kysyi esimerkiksi, ovatko sukkasi tällä hetkellä puhtaat. Jos oli puhtaat sukat, sai astua askelen eteenpäin. Oliko mukana puhdas nenäliina? Ne joilla oli, astuivat askelen eteenpäin. Onko kaikki laskut maksettu ajallaan? Jos niin, saat astua taas yhden askelen. Näin käytiin läpi kiinniompelemattomat irronneet napit, likaiset kynnenaluset ja imuroimattomat sängynalustat sekä kaikki muu täydellisyyttä haittaava.
Varmaan jo arvasittekin, että kilpailun voitti se kirkon jäsen, joka ensimmäisenä oli päässyt täydellisyysviivan yli.
Siinäpä vasta hyödyllinen leikki! Tuollaiset perustaidot kannattaa opetella ja opettaa jo nuorena. Joskus ne kuitenkin on opittava. Ja leikin varjolla niitä on hauskempi oppia kuin ns. kantapään kautta pakon edessä.
Tämä tiedän itse, kun meilläpäin ei täydellisyysleikkiä leikitty. Opin kylläkin kirkossa jo nuorena monia muita asioita, joista on ollut suurta hyötyä myöhemmin. Suvaitsevaisuus ja toisten huomioon ottaminen on ollut yksi sellainen asia.
Noina alkuvuosina, kun liityin kirkkoon, korostettiin täydellisyyteen pyrkimistä aivan aiheellisesti. Siitä oli erilaisia versioita. Aikuisten ryhmässä tehtiin kerran niin, että kyseltiin ensin yleisempiä itsestään selviä asioita ja mentiin sitten kohti yksityiskohtia. Olin tehnyt parannusta varsin tarkoin ja olin mm. hoidattanut hampaani kuntoon ennen kasteelle menemistä. Täytin varsin hyvin tasovaatimukset ja jopa niin, etten halunnut lopuksi esiintyä parhaiten menestyneenä, vaan jätin vastaamatta viimeiset kysymykset. Se oli vain leikkiä eikä sitä otettu niin tosissaan kuin "Calmato" näyttää kuvittelevan. Tuossa hameen pituudessa oli kysymys tasovaatimuksista eikä kontrolloinnista, vaikka "Calmatomme" niin taitaa kuvitella.
piti hoidattaa ennen kasteelle menoa?
parannukseen kuuluu myös omasta terveydestään huolehtiminen. Hampaiden kunto vaikuttaa moneen asiaan. Hammaslääkäriin menon lykkääminen on itsepetosta. Kukaan ei kehottanut hoidattamaan hampaita, mutta tunsin, että niin on hyvä tehdä, ja olinhan muutenkin kaikin tavoin parantamassa elämääni.
ohje on profetallinen ilmoitus vaan vapaata tulkintaa. Miksi se helma pitäisi olla niin kovin lyhyt? Nämä ohjeet oli varmaankin äidillisiä. 1800-luvulla ja 1900-luvun alussa hameen piti peittää nilkatkin. Muodit ja asenteet vaihtelee eri aikakausina, mutta ei pitäisi koskaan mennä äärimmäisyyksiin varsinkaan helmojen ja lahkeiden lyhentelyssä. Kultainen keskitie ja järjen käyttö on hyvästä näissäkin asioissa.
Tarjan hame ei ulottunut lattiaan.
Käsittääkseni hameenmittaus oli profeetallinen toimenpide, pappeudesta lähtöisin.
Pitkiä housuja sisaret ja tytöt eivät saaneet kirkon tilaisuuksissa käyttää. Ilmeisesti veljillä oli tarve nähdä tyttöjen ja naisten sääret. Hameen peittämällä alueella joutui turvautumaan mielikuvitukseen. Kirkko kehittää jäsenten kykyjä monipuolisti.
Liian pitkä hame tai takki ei sekään ollut hyvä. Minulla oli nimittäin sellainen ns. maksitakki. Arvelen, että sen kanssa veljien mielikuvitus joutui jo liian kovalle koetukselle, koska se herätti närää ja kummastusta. Profeetta ei ollut saanut mitään infoa sopivasta hameen pituudesta, sopivasta ja sopimattomasta lyhyydestä vain. On vain luonnollista, että pappeus meillä täällä Suomessa joutui sisarten hameiden kanssa hämmennyksen valtaan, mutta yritti silti miehuullisesti toimia ja johtaa sisaria tässäkin asiassa, suuntaan ja toiseen.
voinut tehdä parannusta reikä hampaassasi?
vaan kuten kerroin, minusta tuntui, että sekin kuuluu parannukseen. Suurin ponnistus minulle oli luopuminen tupakasta.
Tikulla kaivelet kaikenlaista, jolla vain saisit entisen kirkkosi huonoon valoon. Kuvitelmillasi hyöstät tilanteet aivan muuksi, mitä ne olivat kuten: "Liian pitkä hame tai takki ei sekään ollut hyvä. Minulla oli nimittäin sellainen ns. maksitakki. Arvelen, että sen kanssa veljien mielikuvitus joutui jo liian kovalle koetukselle, koska se herätti närää ja kummastusta."
Intiaaniviisaus sanoo, että ei pidä arvostella toista ennen kuin on päivän kulkenut hänen mokkasiineissaan.
Oletko sinä koskaan ollut nuori ja viehättävä nainen mormoniseurakunnassa? Vasta silloin tietäisit, mikä määrä jännitteitä, kateutta, paheksuntaa ja silkkaa törkeää himoa nuoreen naiseen mormonien parissa kohdistetaan. Et olisi tuntenut oloasi turvalliseksi ja mukavaksi sinäkään, olisipa hameesi ollut minkä pituinen tahansa.
Suosittelen, että veljille puhuttaisiin hieman vähemmän moraaliperiaatteista ja neitseistä, koska se saa miesten ajatukset askartelemaan just siinä ittessään.
kun piti mennä rivissä partionjohtajan luo ja jos oli likaa kynsien alla tai ei ollut puhasta nenäliinaa tai kampaa tai ei ollut kammannut hiuksiaan tai nappi puuttui niin sai sapiskaa ja piti mennä äkkiä se tekemään ... tosin luteirlaisessa kirkossa.... kamala leikki kärsin vieläkin painajaisista.
Itse yritin lapsena katsoa sen verran, että oli kädet puhtaana ja nenäliina mukana, mutta mormonilapsi kun olin, oli täydellisyyden vaatimus niin musertava että jo murrosiässä pyrkimykseni täydellisyyteen alkoi rakoilla. Kerrankin söin kävellessäni syksyisenä paastolauantaina pienen kourallisen puolukoita ihan hajamielisyyttäni. Sain kovan morkkiksen niistä puolukoista, koska olin jälleen kerran rikkonut mormoni-jumalan tahtoa vastaan.
Onneksi olen myöhemmin oppinut tuntemaan ihan sen oikean ja alkuperäisen Raamatun Jumalan.
syntyä väärään perheeseen. Suruvalitteluni. No asialle ei nyt enää mahtane mitään
Sinulla on kasi mahdollisuutta
1 unohtaa menneet ja katsoa eteenpäin ja iloita elämästä
2 rypeä menneessä koston ja verenhimoisena iilimatona lisäten maailman kärsimyksiä omalta taholtasi
...
Sisarilla saa olla yksi reikä kummassakin korvassaan, reijän tulee olla korvannipukassa. Veljillä ei saa olla korvanreikiä. Tatuointeja tai lävistyksiä missään muualla kehossa ei saa olla.
Mietityttää tässä, miten toimitaan sellaisten veljien kohdalla, joilla on syntymästään saakka reijät korvissa. Tällainenkin harvinainen perinnöllinen ominaisuus kun on olemassa.
Profeetta ei ole antanut isoisällisiä ohjeita tällaisten tapausten varalta. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan, mikä on Jumalan kanta miesten korvissa perinnöllisesti oleviin reikiin.
Tunnen muuten itsekin yhden tällaisen pojan, nyt jo miehen.
oli jälleen äänessä.
Hyvä calmato, olet siis ainakin käytännössä ellet virallisesti asettautunut mormonikirkon virallisen kannan esille tuojaksi.
Yritätkö huojentaa iäkkään profeettamme työtaakkaa, vai mistä tässä on kysymys?
Teetkö tätä aivan pyyteettömästi, vai kuinka paljon saat korvausta ja keneltä?
Kumma homma. Itse olen ollut mormoni syntymästäni saakka ja otin n. 15 vuotiaana reiän vasempaan korvaan (olen siis mies, nyt 30v.)
Miksi kukaan ei sanonut minulle, että en olisi niin saanut tehdä? Ei sanonut ennen ottamista, eikä kukaan ole siitä vieläkään huomauttanut???
Olisit hyvä Calmato kertonut minulle aiemmin, etten tähän suureen syntiin olisi tietämättäni langennut.....:)
On enemmän kuin todennäköistä että ottaessasi tuolloin 15-vuotiaana vasempaan korvaasi reijän profeetta ei ollut vielä saanut innoitettua isoisällistä ilmoitusta asiasta. Koska kirkolla on elävä profeetta, teillä on ilo ja onni elää jatkuvan hengellisen ohjauksen tilassa elävän profeetan toimiessa Jumalan puhetorvena.
Vaatimaton henkilökohtainen mielipiteeni asiasta onkin, että teidän Jumalanne on muuttanut mielipidettään asiasta. Hänen käsityksensä mustaihoisten kelpoisuudesta muuttui jo niinkin varhain kuin vuonna 1968. Näihin tatuointeihin ja korvanreikiin Hänen huomionsa on kiinnittynyt vasta hieman myöhemmin, kertomasi mukaan siis vasta alle 15 vuotta sitten. Kaikki ajallaan.
Sen, että lävistyksistä ja tatuoinneista on puhuttu vasta viime vuosina, ei tarvitse olla merkki siitä, että oppi olisi muuttunut. Näen sen pikemminkin merkkinä siitä, että maailma on muuttunut. Kyllä nämä mainitut ilmiöt ovat länsimaissa melko äskettäisiä ilmiöitä. Oudolta olisi tuntunut, jos profeetta olisi varoittanut jommastakummasta vaikkapa 30 vuotta sitten. Ja kyllä siitäkin pahantahtoiset olisivat saaneet syyn moittia profeettaa ja itseään Jumalaa.
Uskon, että monta asiaa on vielä ilmoittamatta, koska emme niitä ymmärtäisi. Herramme osaa kyllä annostella meille tietoa sopivassa määrin.
Elävää profeettaa tarvitaan juuri siksi, että hänen kauttaan voidaan vastata senhetkisiin tarpeisiin.
Joten ei Calmato tai kukaan muukaan olisi voinut asian oikeaa järjestystä sinulle ilmoittaa.
näkökulmasta.
Kyse on ainoastaan siitä, niin kuin aina, että nähdään helposti kuka on "kuuliainen" kuka ei.
Joku taannoinen johtajahan ilmoitti, että selestisen tason pääkäsky on kuuliaisuus.
Vai oliko hän sittenkin väärässä?
Oletko nyt ihan varma asiastasi?
Kyllä minä ainakin ilman profeetan sanaakin neuvoisin lapsiani ja muita nuoria olemaan ottamatta lävistyksiä ja tatuointeja. Varsinkin viimeksimainituista on lähes mahdotonta päästä eroon, ja ne leimaavat sitten loppuiän ihmisen ikävästi - aivan muualla(kin) kuin mormonikirkossa. Uskon, että esimerkiksi rekrytoija valitsee samantasoisista hakijoista yleensä sen, jolla ei lävistyksiä eikä tatuointeja ole. Terveyshaitat ovat vielä asia erikseen.
Jos tarkoitat kuuliaisuudella sitä, että noudattaa viisaampiensa neuvoja, niin voin todeta, että sellaisella kuuliaisuudella pääsee jo tässä elämässä monin verroin pitemmälle kuin lyömällä vastaan joka asiaan. Itselleen sika vahingon tekee, kun purtilonsa kaataa, kuuluu vanha suomalainen sananlaskuviisaus.
kuin sanaristikkolehtien ostaminen.
Ihmisen aivot tarvitsevat aktivointia ja tämä kirjoittelu aktivoi sekä minun että nähtävästi myös sinunkin aivojasi. Ainakin olet vastaillut suht aktiivisesti.
Ihminen on 'homo ludens', leikkivä eläin, jolle pelkkä aktiivisuus ja toiminta riittää palkinnoksi. Tunnen mielihyvää siitä, että olen saanut sinunkin aivosi virittymään enkä kaipaa muuta korvausta.
Muuten kyllä rahatilanteen koheneminen juuri tässä kuussa ei haittaisi. Surettaa pistää rahaa hirveitä määriä eläinlääkäriin, kun maailmasta löytyy lapsiakin, jotka ovat puutteessa - mutta miten koiran, kuin perheenjäsenen, jätät viemättä leikkaukseen, jos sillä sen ansiosta on edessään vielä monia hyviä vuosia ja ilman leikkausta on edessä vain kivulias elämä tai lopetettavaksi vieminen.
On totta, että olen vastaillut melko aktiivisesti. Totta puhuen turhankin aktiivisesti, ja tänään tuolla talvisessa luonnossa kävellessäni hätkähdin. En kai ole tulossa riippuvaiseksi tällaisesta keskustelupalstasta? Kun olisi niin paljon muutakin tehtävää ja koettavaa tämän lyhyen elämän aikana.
Niin että taidanpa lopettaa tähän. On ollut mielenkiintoista keskustella. Toivottavasti en ole loukannut sinua enkä ketään muutakaan.
Voi hyvin olla, että tuntisimme toisemme, jos sattuisimme tapaamaan. Nämä mormonipiirit ovat Suomessa niin pieniä. Ehkä olemme olleet ystäviäkin. Tai ehkä meistä olisi voinut tulla ystävät.
Mutta kaikkea hyvää sinulle ja koirallesi!
minua ja tuskinpa muitakaan. Jos palsta tuntuu vievän liikaa aikaasi niin ota välillä tauko. Meillä kyllä tulee ikävä mielipiteitäsi. Ne ovat olleet sangen asiallisia ja asiaa tuntevia. Olet ollut suureksi avuksi ja olet säästänyt myös muiden aikaa kun olet antanut puolestamme hyviä vastauksia anteille. Hyvää jatkoa sinulle.
Vai viiko tai kuukausi?
Teet ison virheen rinnastamall aasioita joilla ei ole mitään tekemistä keskenään.
Ja sen lisäksi väität että reikien lukumäärä korvissa on jokin oppi???? - tuolla toisessa viestissä siis.
Sekoitat jatkuvasti opin ja käytännön ja tavan toimia... Ja tulet sitten tänne valittamaan...
Mitä järkeä?
Kerro sinä, kun olet pappismies ja kaikkea.
Missä ihmeen sadoissa säännöissä???
todellisuudentajusi viimeisimmätkin rippeet menossa.
Sinähän elät menneisyytesi harhaa vielä tänäänkin.
Sinun kannaltasi ikävä, koska eihän komenttejasi voi enää ottaa tosissaan. Miten kukaan viitsii keskustella sellaisen kanssa, joka höpöttää joutavia koko ajan. (paitsi tietenkin muut höpöttäjät esim. Turust, Piiterinen, Tode, Joti jne)
kirjoittamaan kahta kertaa samalla nimimerkillä. Oletko koskaan saanut mitään muuta aikaan kuin herjannut henkilökohtaisesti muiden perusteltuja kirjoituksia.
Olen ymmärtänyt, että tällä forumilla on tarkoitus keskustella mormonismista, eikä suinkaan arvostella muiden henkisiä ominaisuuksia.
Palstalla on mahdollista ja toivottavaakin, että myös muiden kuin kiihkomielisten mormonien mielipiteet pääsevät esiin.
Uskoisin ettei tuollaiset solvaukset juurikaan kiinnosta lukijoita. Vimeisen viikon aikana jolloin mm. omat kirjoitukseni eivät ole palstalla pysyneet lukijoiden määrä on jyrkästi laskenut.
Turust
minulla on 4 reikää korvissani!! Mitenkähän saisin kaksi umpeen??
Mitenkähän tuo kohdunvuokrtaus mahtaa sujua??
Sinulle kävi siis samoin, kuin veljelle tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000021232073
Mutta ei hätää. Jos lopetat korviksien pitämisen väärän paikan reijissä, ne voivat hyvinkin kasvaa vielä umpeen. Sama vinkki oheisen linkin veljelle myös.
Ettehän voi mitenkään olla vastuussa sellaisen mormoniopin noudattamisesta, joka on ollut voimassa vasta pari vuotta.
meille esitettiin suosituksena.
Meillä muuten jakaa sakramenttiä yks poika jolla on olkapäiden yli ulottuvat HIUKSET!! Miten se mitataan... onko se luvallista?? Kaulus se ei ainakaan voi olla se mitta... kun meillä on KAIKKI.. ainakin melkein sellasii et hiukset on yli kauluksen... Vai ovatko he menossa kuumaan paikkaan?? Lähetystyöhön ainakin... tiedä miten kuumaa siellä on....
Kyseessä ei ole mikään oppi...
Etkö huomaa edes sitä????
Myönnän oikopäätä, että en ole koskaan ymmärtänyt mikä on tai oli virallista oppia ja mikä epävirallista. Näihin kun sekottui vielä oman seurakuntani silmäätekevien puhujapöntöstä mormonismina lausutut mielipiteet, niin voit tosiaan olla varma, että minulla vintillä tuuli ujelsi ja lepakot sen kun lenteli ikkunoita päin, niin että nahkasiivet läpsyi.
Onko siis virallisesti niin, että korvanreikien lukumäärän rajoittaminen ja kielletyt tatuoinnit ovat kirkkonne epävirallista oppia?
jackassiäkään ole missään kohdin raamatua kielletty, eli siitä vaan jackassaamaan! Sitäkö tarkoitat??? Eli siis JOS jokin asia EI lue Raamatussa tai muissa kirjoissa joissa meidän OPPIMME on kirjoitettuna niin sitä sitten pitää saada tehdä vapaasti??
Terveen järjen käyttö nuoria ja muita opastettaessa elämän koukeroisella tiellä on siis kielletty?? On AINOASTAAN ja vain käytettävä OPPEJA ihmisten ohjaamiseksi?? Siis yksinkertaisesti sääntökirja, lakikirja..tätä ET saa tehdä, tuota saat...meillä EI ikävä kyllä ole sinulle tarjota tällaista kirjaa.
Mitenkähän sinun mielestäsi olisi nuorille tytöille ollut opetettava hameen helman pituutta ja siveellistä pukeutumista... laki kirjallako??
Entä puheet ... oisiko puheiden ainoastaan pitänyt sisältää oikeiksi todistettuja oppeja?? Kyllä olisi kamalan kuivaksi puheet tulleet! Suoraan oppikirjasta luettuja juttuja ettei vain sanoisi mitään väärin???
Oppikirjaa voi kuka tahansa lukea, koska tahansa, mutta toisen ihmisen mielipiteitä ja uskoa vahvistavia kertomuksia saa kuulla harvemmin.
ovat kaksi eri asiaa. Et kai ole noissa oppikäsityksissä ihan tosissasi. Ei ulkoisilla seikoilla ole juurikaan tai ei oikeastaan mitään merkitystä pelastuksemme kannalta. Temppelisuositus puhuttelussa käydään kelvollisuus asiat läpi, enkä ole koko kirkossaoloaikanani kuullut että niissä olisi koskaan kysytty mitään korvanreiistä tai muistakaan ulkoisista tekijöistä. Vaimoni toteaa saman. Jos joku ei ymmärrä näissä asioissa omaa parastaan, niin hyviä ohjeita voi antaa niistä kuka tahansa.
Hyviä ohjeita voi todellakin antaa kuka tahansa. Toisaalta voi myös huonoja ohjeita antaa kuka tahansa, kuten J. Smith selittäessään, että ruis on nimenomaan kanoille erityisen sopivaa ravintoa.
Itse luotan vankasti peruskoulujärjestelmäämme kuuluviin kouluterveydenhoitajiin. He ovat osanneet varoittaa huumeista ja irrallisista seksisuhteista jo vuosikymmeniä ennen mormonien perhejulistusta.
Ei ole siis oppi eikä edes epävirallinen oppi.
"...silmäätekevien puhujapöntöstä mormonismina lausutut mielipiteet,..."
Aivan varmasti tämä on ihan selvä juttu, en epäile yhtään, sillä moni sekoittaa ja käyttää termejä oppi ja toimintatapa väärin.
"Onko siis virallisesti niin, että korvanreikien lukumäärän rajoittaminen ja kielletyt tatuoinnit ovat kirkkonne epävirallista oppia?"
Eivät ole oppia eivätkä silloin edes epävirallista oppia.
"He ovat osanneet varoittaa huumeista ja irrallisista seksisuhteista jo vuosikymmeniä ennen mormonien perhejulistusta."
Kyllä noista on varotiettu jo ihan kirkon alkuajoista...
Sun ei todellakaan tarvitse vajota minunkaan tasolle tekstissäsi...
Z:"Eivät ole oppia eivätkä silloin edes epävirallista oppia"
Eikö nuo Calmaton mainitsemat asiat löydy Nuorten voimaksi- lehtisestä?
Onko tämä kirkon oppia?:
"Ensimmäisen presidenttikunnan ja kahdentoista apostolin koorumin veljet ovat opetuslapsia, jotka seisovat pyhissä paikoissa. Muuttuvat ajat eivät siirrä tai horjuta heitä pois siitä, mikä on vakiintunut todeksi kaikkien aikaisempien sukupolvien aikana. Kirkon tasovaatimukset ovat vakaita ja tosia. Ne ovat teidän tämänhetkiseksi ja iankaikkiseksi turvaksenne. Kun sitoudutte elämään niiden mukaan, teitä arvioidaan ajan saatossa hyväksi havaittujen mittapuiden mukaan, jotka Jumala hyväksyy."
http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-19-459-19,00.html
Tasovaatimus ja oppi ovat kaksi eri asiaa.
muuta pahaa sanottavaa kuin tämä ruis asia. Ohje on 1800-luvun alun ihmisille ohjeena eikä siinäkään kielletty ruiksen käyttöä ihmiselle, mutta kyllähän maataloissa työskenneille oli ihan hyvä ohje mikä viljalaji oli parasta kellekkin. En näe mitään väärää noissa ohjeissa nykyäänkään toteutettuna. On nimittäin tutkimuksia että vehnän valkuainen on parhaassa muodossa ihmissolukolle. Tässä tarkoitetaan kokojyvä vehnää eikä vain puhdasta valkoista vehnäjauhoa.
OL 1:38
Minkä minä, Herra, olen puhunut, sen olen puhunut, eikä minun tarvitse puolustella puhettani; ja vaikka taivaat ja maa katoavat, minun sanani ei koskaan katoa, vaan täyttyy kaikki, olipa se sitten puhuttu minun omalla äänelläni tai minun palvelijoitteni äänellä.
Onko tämä mormonioppia?
sen, mitä Herra on ilmoittanut, niin juuri noin on. Profeetta voi puhua myös siitä, miten hän on asian ymmärtänyt. Sekin on innoitettua, mutta ei varsinaista ilmoitusta.
Mutta jos ei tottele profeettaa voi sillä olla iankaikkisia vaikutuksia.
"I know a 17-year-old who, just prior to the prophet’s talk, had pierced her ears a second time. She came home from the fireside, took off the second set of earrings, and simply said to her parents, “If President Hinckley says we should only wear one set of earrings, that’s good enough for me.”"
"Wearing two pair of earrings may or may not have eternal consequences for this young woman, but her willingness to obey the prophet will. And if she will obey him now, on something relatively simple, how much easier it will be to follow him when greater issues are at stake."
- Apostle M. Russell Ballard, “His Word Ye Shall Receive,” Ensign, May 2001, 65
Kirjoitat:"Profeetta voi puhua myös siitä, miten hän on asian ymmärtänyt. Sekin on innoitettua, mutta ei varsinaista ilmoitusta. "
Oliko mielestäsi Heber C. Kimball innoitettu sanoessaan, ettei hän mieti enempää ottaessaan toisen vaimon, kuin ostaessaan lehmän.
Heber C. Kimball said, "I think no more of taking another wife than I do of buying a cow" (Wallace 101).
http://www.exmormon.org/mormwomn.htm
Vai varoitettiin irtosuhteista jo kirkon alkuaikoina? Totta. Smithiä niistä varoitettiin, mutta hän ei totellut...
Ruis on kanoille sopimatonta, koska se sisältää liiaksi kanan ruoansulatusta haittaavia aineita.
Ruis ei muuten taivu ruiksen vaan rukiin...
tulkintaa. Viisauden sanassa sanotaan OL. 89:17 Kuitenkin vehnä ihmiselle ja maissi härälle ja kaura hevoselle ja ruis linnuille ja sialle ja kaikille kotieläimille ja ohra kaikille hyötyeläimille ja mietoihin juomiin, kuten muukin vilja.
Sinä mainitsit että ruis olisi vain kanaa varten. Tässä ei mainita kanaa ollenkaan. Näinhän teillä on kirkonvastaisuudessa aina tarkoitus tulkita asioita ilkeämielisesti ja kaivella jotain detaaleja esiin jotka muka jotenkin liittyvät asiaan.
Kiitos kuitenkin kieliopista. Ruis se on joka miehen tiellä pitää ja maito lapsen jalkakäytävällä. Olenhan joskus kuullut myös rukiin viljelystä, on vain tainnut välillä unohtua tämän teknokraattisen ajan myötä.
En tiedä, mikä on nykyistä kirkon virallista oppia asiasta. Varmaan oman seurakuntasi piispa tietää, miten pitkä tukka pojilla ja miehillä saa olla. Sallittu tukan pituus voi liittyä ikään niin, että esimerkiksi alle 3-vuotiailla mormoniperheiden poikavauvoilla saa vielä olla enkelinkiharat, Aaronin pappeuden haltijoilla hartioille ulottuva rokkitukka ja vasta Melkisedekin pappeuden haltijoilta vaaditaan, että korvat näkyy.
Minun jäsenyysaikanani ei mormonimiehellä saanut olla partaa. Nykyisin se kuulemma hyväksytään muilla, kuin johtavassa asemassa olevilla veljillä ja lähetyssaarnaajilla.
noita "kuulemma" -juttuja ikäänkuin ne olisivat totta.
Rehellistä lausunnoissasi on sentään se, että yleensä piilotat sanan "kuulemma" jonnekin, vähintään sivulauseeseen.
Kirjoitin tuossa, että parta kuulemma on jo hyväksytty, mutta taidan olla väärässä. Kuulemma juttuni ei siis ollutkaan totta, pahoiottelen levittämääni väärää informaatiota. Partaa ei siis edelleenkään hyväksytä mormonimiehillä, olivat nämä sitten alhaisessa tai korkeassa asemassa hierarkkiassa.
Ruis sopii linnuista lähinnä vain joillekin papukaijoille muun ravinnon ohessa.
Jos ruokit pikkulintuja, älä laita ruista. Kyllä me maataloissa asuneet tiedämme, että kauralyhde linnuille sopii, ruis ei...
Miksi ne sotketaan keskenään...?
Ihan kuin se että kuinka monta reikää naisilla tai miehillä on korvissa olisi jokin *evankeliumin* oppi.
Ja muka este Taivaaseen pääsylle????
Kuten sanottu, korvisten määrästä näkee helposti kuka on kuuliainen kirkon johdolle, kuka ei.
Joku mies pitää värillistä paitaa sunnuntainakin, vaikka ideaali on valkoinen.
Joku pitää pitkää tukkaa ja/tai partaa, vaikka on useissa kokouksissa on kehotettu poistamaan ylimääräiset.
Temppelityöntekijäksikään ei partasuu pääse.
Tuskinpa tällä kaikella onkaan mitään tekemistä taivaaseen pääsyn kanssa. Mutta mormonikirkossa nyt vain on niin, että johtajille täysin kuuliaisten asenteen näkee kait sitten päältä.
Moni kakku päältä kaunis, vai miten se meni.
Seuraa profeettaa, seuraa profeettaa, seuraa profeettaa, hoetaan jo pikkulapsille ja heidän odotetaan tosiaankin seuraavan profeettaa kuin pässi narussa.
Temppeliin menossa kun on niin kelvollisuuspuhuttelussakin kysytään heti jumaluskon perään että tukeeko henkilö nyt varmasti kirkon johtajia ja pitääkö heitä jumalan puhetorvina yms.
Mitäpä siinä pieni suomalainen tekee kuin yrittää noudattaa kaikkea mitä nuo jumalan pyhät miehet sattuvat suustaan päästämään. Ei muutakaan paljon uskalla. Jospa ei pääsekään ylimmäiseen taivaaseen kun on viikset. Ei sitä tiedä.
In addition to receiving the required ordinances, the Lord commands all of us to--
...
Listen to and obey the inspired words of the prophets of the Lord.
http://www.lds.org/library/display/0,4945,11-1-13-59,00.html
This progress towards eternal life is a matter of achieving perfection. Living all the commandments guarantees total forgiveness of sins and assures one of exaltation through that perfection which comes by complying with the formula the Lord gives us
(The Miracle of Forgiveness, 208-209).
Nuorten voimaksi -kirjasessa muun muassa seuraavat tasovaatimukset ovat teille kuin Pohjantähti: valitse ystäviä, joilla on korkeat tasovaatimukset, älä pilaa ulkonäköäsi tatuoinneilla tai lävistyksillä, karta pornografiaa, älä kuuntele musiikkia, jossa käytetään loukkaavaa kieltä, älä käytä rumaa kieltä, seurustele ainoastaan sellaisten kanssa, joilla on korkeat tasovaatimukset, pysy siveellisesti puhtaana, tee tarvittaessa parannus, ole rehellinen, pyhitä lepopäivä, maksa kymmenykset, noudata viisauden sanaa.
http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-19-459-19,00.html
Kirjoitat:"Oppi ja käytäntö...Miksi ne sotketaan keskenään...? "
Opetatko sinä käytännössä lapsillesi tai muille nuorille, että heidän pitäisi valita ystäviä joilla on korkeat tasovaatimukset? (esim. tytöillä maksimissaan yksi korvakorupari)
"Kuten sanottu, korvisten määrästä näkee helposti kuka on kuuliainen kirkon johdolle, kuka ei."
Jos joku näin haluaa ajatella....
"Joku mies pitää värillistä paitaa sunnuntainakin, vaikka ideaali on valkoinen."
Saa pitää.
"Joku pitää pitkää tukkaa ja/tai partaa, vaikka on useissa kokouksissa on kehotettu poistamaan ylimääräiset."
Saa pitää.
"Temppelityöntekijäksikään ei partasuu pääse."
Noh ... Kyllä taitaa nykyään päästä...
"Tuskinpa tällä kaikella onkaan mitään tekemistä taivaaseen pääsyn kanssa."
Niin.
"Mutta mormonikirkossa nyt vain on niin, että johtajille täysin kuuliaisten asenteen näkee kait sitten päältä."
Saa nähdä minun puolestani.
"Moni kakku päältä kaunis, vai miten se meni."
AIVAN. Mistäköhän tässä on oikeasti kysymys? Täydellisestä "sääntöjen" noudattsamisesta vaiko siitä että ymmärrämme sen että mistä loppujenlopuksi on kysysmys?
"Seuraa profeettaa, seuraa profeettaa, seuraa profeettaa, hoetaan jo pikkulapsille ja heidän odotetaan tosiaankin seuraavan profeettaa..."
EVANKELIUMIN OPIN suhteen näin. Käytäntö on toinen asia....
"... kuin pässi narussa."
Pässit eivät ajattele...
"Temppeliin menossa kun on niin kelvollisuuspuhuttelussakin kysytään heti jumaluskon perään että tukeeko henkilö nyt varmasti kirkon johtajia ja pitääkö heitä jumalan puhetorvina yms."
Niin...
"Mitäpä siinä pieni suomalainen tekee kuin yrittää noudattaa kaikkea mitä nuo jumalan pyhät miehet sattuvat suustaan päästämään."
JOs joku on niin hullu että pyrkii kaikkea noudattamaan, niin tervemenoa vaan...
"Ei muutakaan paljon uskalla."
Kyllä uskaltaa...
"Jospa ei pääsekään ylimmäiseen taivaaseen kun on viikset. Ei sitä tiedä."
Jos haluat noin ajatella niin hyvä on, minä en niin ajattele...
"In addition to receiving the required ordinances, the Lord commands all of us to-- ...
Listen to and obey the inspired words of the prophets of the Lord."
"http://www.lds.org/library/display/0,4945,11-1-13-59,00 .html"
*INSPIRED*....
"This progress towards eternal life is a matter of achieving perfection."
Kyllä.
"Living all the commandments guarantees total forgiveness of sins and assures one of exaltation through that perfection which comes by complying with the formula the Lord gives us"
(The Miracle of Forgiveness, 208-209).
*COMMANDMENTS*
Mitäköhän käskyjä tuossa oikein tarkoitetaan?
"Nuorten voimaksi -kirjasessa muun muassa seuraavat tasovaatimukset ovat teille kuin Pohjantähti: valitse ystäviä, joilla on korkeat tasovaatimukset, älä pilaa ulkonäköäsi tatuoinneilla tai lävistyksillä, karta pornografiaa, älä kuuntele musiikkia, jossa käytetään loukkaavaa kieltä, älä käytä rumaa kieltä, seurustele ainoastaan sellaisten kanssa, joilla on korkeat tasovaatimukset, pysy siveellisesti puhtaana, tee tarvittaessa parannus, ole rehellinen, pyhitä lepopäivä, maksa kymmenykset, noudata viisauden sanaa."
http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,49-19 -459-19,00.html
Siinähän sitä listaa onkin... Mitkä noista on sinusta "liikaa" vaadittua tai ei tarvitse ollenkaan seurata?
Minä:"Oppi ja käytäntö...Miksi ne sotketaan keskenään...? "
(sinä)Opetatko sinä käytännössä lapsillesi tai muille nuorille, että heidän pitäisi valita ystäviä joilla on korkeat tasovaatimukset? (esim. tytöillä maksimissaan yksi korvakorupari)
Opetan lapsilleni sen että valitsevat sellaista seuraa että heidä on mukava ko. porukassa olla.
Ja tuosta tyttöjen korvien reijitytksestä... Pitää odottaa sen verran kun tyttö niitä alkaa vaatimaan...
sanaan kuulemma, enkä partaan. Lysti tapa vetää huomio pois itse asiasta, eli tässä tapuksessa kuulopuheiden jakelusta puolitotuuksina.
Z:"Mitäköhän käskyjä tuossa oikein tarkoitetaan? "
*** Kotiopetuskirjan lainauksessa han luki:
"obey the inspired words of the prophets"
ja toisessa lainauksessa
"all the commandments"
ja
"complying with the formula the Lord gives"
Tämä kai on ristiriidaton OL 1:14,38 kanssa.
Z:"Siinähän sitä listaa onkin... Mitkä noista on sinusta "liikaa" vaadittua tai ei tarvitse ollenkaan seurata?"
*** Niin minä en siitä asiasta ole keskustellutkaan, vaan korvakoruista mormoniopissa.
Lue Kol 2. luku ja Mark 7:1-23
Mukaelma paradoksista:
Savolainen mies sanoi suoraan: "Kaikki savolaiset miehet ovat kieroja"
Minusta vaikuttaa siltä, että olet taas menettänyt kiinnostuksen keskustella mormoniopista.
Minulla oli sellainen käsitys, että MAP-kirkossa parta nykyisin sallitaan, mutta sinä sitten tulet ja vedät maton alta.
Ainakaan temppelin miespuolisella työntekijällä ei saa olla partaa eikä myöskään lähetyssaarnaajilla. Saako parta olla profeetalla, apostolilla, seitsenkymmenellä, vaarnan johtajalla tai piispalla? Missä kohti hierarkkiaa pareta tulee luvalliseksi tai ainakin sellaiseksi, että sitä voidaan jo katsoa läpi sormien?
P.S. Ja entä miten käy meidän vanhenevien ämmien, joilla parta jo alkaa kasvaa? Pitääkö minun ajella ylähuuleni tuuheat ja tummat haivenet ja nyppiä pois tankeat leukakarvani, vai luuletko että saattaisin kelvata Jumalalle parrakkaanakin?
muitakin reikiä kuin korvanreikiä. Varsinkin nuorempana olin äärettömän innokas niitä tutkimaan.
Turust
mikä on se englanninkielinen kirja, johon on kerätty näitä irrallisia kontekstista irrotettuja lauseita.
Kohtuutonta, että kaikilla vastustajilla se on, mutta mormoneille jaellaan kysymyksistä vain palasia silloin tällöin palstan kautta.
Kokonaisuuden hahmottamiseksi ja parempien vastausten toivossa kertokaa meillekin, mistä sen saa hankkia.
Vai onko se vastapuolen SALAINEN ase?
Eikö siellä opeteta kirkkonne johtajien opetuksia? Mitä siellä sitten horistaan?
horista, vaan opetetaan evankeliumia pyhistä kirjoituksista ja profeettojen innoitettuja ilmoituksia tämän päivän tarpeisiin. Myös jäsenet saavat esittää itse valmistamiaan puheita.
Tulisit itse katsomaan ja kuuntelemaan niin saat paremman käsityksen opeistamme ja opetuksen sisällöstä, niin ei tarvitsisi esittää luuloja.
Ei ole mennyt minnekään, mutta kun oppi ja tavat ja käytäntö sekoitetaan ja väitetään että kysessä on "oppi" ... niin minust akeskutelua on turha jatkaa...
vs mielipide vs spekulointi.
Sinulla on erikoinen käsitys opista...
Miten sinä jaottelisit sitten opin, tavat ja käytännön?
Minusta vaikuttaa siltä, että keksit omia määrityksiä ja jaotteluja näille sanoille.
Me emme voi keskustella rehellisesti mikäli sanojen merkitys poikkeaa yleisistä säännöistä, tai jos sanojen merkitys on ainoastaan ominainen mormonismille tai sinun omille mieltymyksillesi.
Oppi, opinkappale, dogmi, doktriini, uskonoppi ovat lähtökohtani, kun keskustelen mormoniopista.
Toivon että selkeästi kerrot millä edellytksin sinä käyt keskustelua ja toivon että yleensä siteeksi voit laittaa esim. lainauksia mormonikirjallisuudesta väitteittesi tueksi jatkossa.
Katson selvittäneeni riittävin lainauksin mormonikirkon kannan korvakorukysymykseen, mutta mikäli haluat keskustella oppi-asiasta, selvitän mielelläni sitä sinulle.
On olemassa iankaikkisia periaatteita, joita toteutetaan tilannekohtaisesti.
Periaate on esimerkiksi ruumiin - siis tämän elävän fyysisen ruumiin - verhoaminen säädyllisesti. Se, millaisia ilmenemismuotoja se saa, riippuu suuresti ajasta, paikasta, yhteiskunnasta ja kulttuurista. Arkielämän esimerkkejä tästä on niin runsaasti, että tuskin on tarpeen niitä tähän kirjata. Useimmat meistä, ainakin naisista, pukeutuvat nykyään tavalla, jota muutama vuosisata sitten olisi pidetty aivan sopimattomana. Nykyään se voi kuitenkin olla täysin normaalia ja sopivaa. Kadulla kävelee vastaan esimerkkejä kummastakin ääripäästä ja siitä väliltä.
Brigham Young kehotti aikoinaan naisia lyhentämään hamettaan, niin ettei se olisi kerännyt roskia ja likaa ja kuljettanut sitä sitten huoneisiin. Minihameista varoittaminen oli siihen aikaan tarpeetonta.
Jokainen aikakausi ja elinympäristö asettaa omat haasteensa. Niiden kohtaamisessa on oman järjen käyttö sallittua. Tuntuu tympeältä lukea tekstejä, joissa vaatimalla vaaditaan ohjeistusta ja käskytystä pienimmässäkin yksityiskohdassa. Kun vilpittömästi pyrkii toteuttamaan periaatetta, ei voi mennä pahasti pieleen.
Joskus profeetta katsoo tarpeelliseksi ottaa jonkin asian esiin. Silloin kannattaa kuunnella ja toimia kuulemansa mukaisesti. Mitään pahaa, vaarallista tai epäterveellistä hän ei kehota ketään tekemään.
>Joskus profeetta katsoo tarpeelliseksi ottaa jonkin asian esiin. Silloin kannattaa kuunnella ja toimia kuulemansa mukaisesti. Mitään pahaa, vaarallista tai epäterveellistä hän ei kehota ketään tekemään.
Siis mustaihoisen naineiden tappaminen oli ihan oikein silloin kun Brigham Young siitä kertoi. Asia tuli selväksi.
Profeetta on toistaiseksi puuttunut vain naisten pukeutumiseen, miesten partaan ja korvalävistyksiin sekä tatuointeihin. Mormonille sopivaan tai epäeettiseen ehkäisyyn kirkolla ei ole kantaa.
Ihmettelen silti, miksi profeetta puuttuu korvanreikiin, mutta ei vaaralliseen ja ihmisruumista häpäisevään liikapainoon? Ylipaino on usein myös lapsettomuuden syy. Amerikassa ja muualla hyvinvointivaltioissa kuollaan ennenaikaisesti ylipainon takia, lisäksi sairastetaan vaikka mitä väärän ruokavalion takia. Miksi profeetta ei puutu tähän, vaan keskittyy korvanreikiin? Korvanreijät on täysin marginaalinen ongelma ylipainoon verrattuna. ilmiö?
Entä miksi profeetta ei varoittanut järjettömistä kenkämuodeista, joilla mormonisisaret pilasivat jalkojaan jo 1950-luvulta lähtien?
Siis tuon verran ainoastaan viestistäni sait irti. Et tainnut lukea sitä avoimin mielin.
Näin väärin me täällä toisiamme ymmärrämme. Ja sitten vielä ihmetellään, miksi maailmassa on sotia ja konflikteja.
Eino Leinon sanoin: "Oi ihmiset, toistanne ymmärtäkää!"
Eino Leino on sanonut myös: "Oi varjele, Herra, mun järkeäin!" Yhdyn toivomukseen, en vain omalta, vaan myös teidän muiden osalta.
Aprikoit, miksi profeetta puuttuu ja on puuttumatta eri asioihin. Nyt täytyy sanoa, että en osaa kysymyksiisi vastata. Varminta kysyä profeetalta itseltään.
Pari huomiota viestisi ensimmäiseltä lukukerralta: "Amerikassa ja muualla hyvinvointivaltioissa kuollaan ennenaikaisesti ylipainon takia." Suomikin olisi mahtunut samaan joukkoon. Mutta kuollaanko täällä todella ennenaikaisesti? Käsittääkseni elinikäennuste Amerikassa, Suomessa ja muissa hyvinvointivaltioissa on varsin korkea. Väittäisin, että alipainon takia kuollaan edelleenkin ennenaikaisesti vielä yleisemmin, esim. Itä-Afrikan valtioissa ja Pohjois-Koreassa. Pitäisikö meidän hyvinvointivaltioiden asukkaiden saada mielestäsi elää ja kuluttaa vieläkin kauemmin?
"Järjettömistä kenkämuodeista, joilla mormonisisaret pilasivat jalkojaan." Kenpä tuonkaan tietää tai muistaa, ehkä varoittikin. Profeetat ovat usein kehottaneet terveisiin elintapoihin aivan yleisellä tasolla, eivät ehkä niinkään elämän mitan kuin laadun takia. Ei kai ihan joka asiassa tarvitse käskyttää? Tämä yksikin seikkaperäinen neuvo on herättänyt jo kuvaamatonta ärtymystä muun muassa sinun taholtasi.
En tiedä, miksi profeetta on varoittanut juuri lävistyksistä ja tatuoinneista. Ehkäpä se selviää jonakin päivänä. Sellainenkin mahdollisuus on mieleen tullut, että lävistykset ja tatuoinnit saattavat, toisin kuin kenkämuodit, vaikuttaa myös muihin kuin henkilöön itseensä. Eihän Suomessa esimerkiksi saa luovuttaa verta puoleen vuoteen lävistyksen tai tatuoinnin ottamisen jälkeen. Sillä halutaan suojata nimenomaan veren vastaanottajaa, toimenpiteistä tietämätöntä henkilöä, joka ei ole voinut niihin vaikuttaa. Samalla tatuoinnin ottaja voi menettää tilaisuuden vaikkapa jonkun hengen pelastamiseen. Nämä ovat vielä niin uusia asioita, että tutkimustietoa ei kovin paljoa ole. Sitä kertyy epäilemättä tulevina vuosikymmeninä, ja ennustan tässä, vaikka en profeetta olekaan, että tulokset tukevat profeetan kantaa.
Suosittelenkin lämpimästi profeetan ohjeiden varteen ottamista.
Olihan viestissäsi muutakin, mutta puutuin tuohon keskeiseen asiaan kun sanoit, että profeettaa pitää kuunnella ja pitää tehdä hänen opetuksensa mukaan.
Muutiko jo mielesi? Eikö Brigham Youngia siis pitänytkään kuunnella? Miksi? Opettiko hän sittenkin väärää oppia vai mistä kiikastaa?
> Mutta kuollaanko täällä todella ennenaikaisesti?
Ilman muuta kuollaan. Elintasosairaudet ovat huomattava kuolinsyy.
Tapanihan vetosi yhdessä kohtaa oppinne kohtaan, jossa sanottiin, että jos joku ei kuuntele profeettaa, hänet poistetaan kansansa keskuudesta.
Sanopa nyt, että pitääkö profeettaanne Brigham Youngia kuunnella tuossa mustaihoisen naineiden verisovituskysymyksessä vai ei?
Ne mormonit jotka eivät usko Youngin opetuksiin siis eliminoidaan.
että määrittelen omalla tavalla, mutta minusta niin tekevät kaikki täällä....
Oppi on evankeliumin oppi, eli se mitä on *Kanonisoiduissa* Pyhissä Kirjoituksissa...
Minä esim. en katso että reikien määrä korvissa tai tatuoinnit ovat oppia...
Oppi on myöskin se mikä ei muutu sen suhteen että mitä tarvitaan Korotukseen pääsemiseksi.
Eli jos jokin asia A muuttuu, se ei voi olla oppia, koska silloin Herra on asettanut meidät kaikki eri asemaan.
Eli asia A on tapa tai käytäntö, mikäli se muuttuu.
Toisaalta voidaan puhua jonkin asian A opista tai siitä mitä se tarkoittaa tai vaikuttaa meidän elämäämme... Mutta tässä tapauskesa kyse siis ei ole minun käsittämästäni evankeliumin opista joa siis on se miten pääsemme (perimme on oikea sana) Korotukseen.
Eli minä erottelen opin ja opin :-)
"Me emme voi keskustella rehellisesti mikäli sanojen merkitys poikkeaa yleisistä säännöistä, tai jos sanojen merkitys on ainoastaan ominainen mormonismille tai sinun omille mieltymyksillesi."
Mormoneille on sanoilla joissakin tapauksessa oma merkityksensä, joten muotoilisin tuon: "Me emme voi keskustella rehellisesti mikäli sanojen merkityksestäs poikkeaa yleisistä säännöistä, tai niistä ei ole sovittu";-)
Mutta totta on että keskutelu on vähintääkin päätöntä.
"Oppi, opinkappale, dogmi, doktriini, uskonoppi ovat lähtökohtani, kun keskustelen mormoniopista."
Lisäisn että tavt, uskomukset ja käytäntö.
"Toivon että selkeästi kerrot millä edellytksin sinä käyt keskustelua..."
Että keskustellaan rehellisesti.
"..ja toivon että yleensä siteeksi voit laittaa esim. lainauksia mormonikirjallisuudesta väitteittesi tueksi jatkossa."
Jos minulla on mitään mitä voin refereoida niin teen niin tai jos esitän väiteen niin anna sille tuen, jos en pysyty väitettäni "todistamaan", ilmoitan siitä myöskin, ja mielestäni olen pääsääntöisesti näin toiminut.
"Katson selvittäneeni riittävin lainauksin mormonikirkon kannan korvakorukysymykseen,.."
Kanta ei minusta ole sama asia kuin oppi...
"mutta mikäli haluat keskustella oppi-asiasta, selvitän mielelläni sitä sinulle. "
tarkoitin lähinnä sitä että keskustelen kaikesta MAP-Kirkkoon liittyvistä asioista, kunhan termistö on sovittu ... Muttta minä olen minä.
Olen jo päättänyt että jos joku halaa mesota siitä että koska MAP-Kirkon "oppi" muuttuu kuin tuuliviiri ja sen takia MAp-Kirkko ei voi olla Jumalan Kirkko, niin olkoot. Minä en sellaisiin keskuteluihin enään ala "juupas-eipäs" oppia tai ei...
Tämä on vastaus nimimerkille "tiedä", koska hierarkia syveni liiaksi.
Kyllä minä tiedän yhtä ja toista, senkin, että elintasosairauksiin kuollaan. Kaikella on hintansa, niin liian matalalla kuin liian korkeallakin elintasolla. Se ero vain, että korkealla elintasolla elävillä on enemmän valinnanmahdollisuuksia.
Mormonikirkko on jo pitkään varoittanut terveydelle vahingollisimmista aineista kuten alkoholista, tupakasta ja huumeista. Se suosittelee tervettä elämäntapaa ja kohtuullisuutta kaikessa. Myös kymmenysten maksaminen leikkaa ylellisyyksiin käytettävissä olevia varoja.
Jokaisen yksityiskohdan ohjeistamiseen ei ole menty. Ihmisen on tarkoitus ajatella omilla aivoillaan ja toteuttaa periaatteita parhaaksi katsomallaan tavalla.
Aapeli:
Oo minun pääni. Minä pelkään aivoani.
Näytelmästä Kihlaus
kuuntele Kristusta. Häntä tarkoitetaan tuossa kohdassa "tällä profeetalla". Profeetat puhuvat sen, mitä Kristus antaa silloin, kun he ovat profeetan tehtävässä. Muuten he ovat tavallisia ihmisiä.
Siispä Smithin, Youngin, Hincleyn ja kumppaneiden kuuntelu ei ole välttämätöntä.
Joudun aika lyhyesti vastaamaan, mutta toivon että ymmärrät näkemykseni. Haluan kiittää sinua kirjoituksestasi, joka auttoi minua ymmärtämään sinua ja siksi se sen merkitys on ollut minulle opettava.
Kirjoitat:
Z:Oppi on evankeliumin oppi, eli se mitä on *Kanonisoiduissa* Pyhissä Kirjoituksissa...
mnä esim. en katso että reikien määrä korvissa tai tatuoinnit ovat oppia...
*** On totta, että mormonikirkolla on oppi opista, joka osapuilleen menee noin, mitä kirjoitat, mutta asian laita ei todellisuudessa kuitenkaan ole niin.
Ajatellaan vaikka yhtä esimerkkiä. Viisaudensanan "kuumat juomat". OL:n viisauden sanassa mainituja kuumia juomia, ei määritellä kirjoituksissa, vaan muualla. Eli kuumat juomat tarkoittaa mormoniopin mukaan kahvia ja teetä. Eli tämä on nykyisen mormonikirkon antama dogmaattinen määritelmä tietylle pyhien kirjoitusten kohdalle. Tämän johdosta oppin on sitten myös katsottu koskevan muita kofeiinipitoisia juomia.
Sen sijaan "oppi opista" koskee niitä asioita, mitä kirkon johtajat opettavat.
Ohessa lainaus eräästä mormoniapostoli Bruce Mc Conkien kirjeestä professori Eugene Englandille
”Now you know that this does not mean that individuals should not do research and make discoveries and write articles. What it does mean is that what they write should be faith promoting and where doctrines are concerned, should be in harmony with that which comes from the head of the Church. And those at the head of the Church have the obligation to teach that which is in harmony with the Standard Works. If they err then be silent on the point and leave the event in the hands of the Lord.”
http://www.mrm.org/multimedia/text/mcconkies-letter.htm l
Myöskin pelastuksen oppeja-teoksessa on tätä asiaa selvitetty 1. osan loppupuolella. Tämä tarkottaa siis sitä, että mormonijohtajien tulee pysyä niissä standardeissa, mitä mormonikirkon pyhissä kirjoituksissa sanotaan...tai ainakin periaatteessa näin. Yleensä siis mormonijohtajien konfrenssipuheet sisältävät viitteen johonkin "standarditeoksista".
Katso myös tämä:
http://lds-mormon.com/fourteen.shtml
Kirjoitat:
"Eli asia A on tapa tai käytäntö, mikäli se muuttuu.
Toisaalta voidaan puhua jonkin asian A opista tai siitä mitä se tarkoittaa tai vaikuttaa meidän elämäämme... Mutta tässä tapauskesa kyse siis ei ole minun käsittämästäni evankeliumin opista joa siis on se miten pääsemme (perimme on oikea sana) Korotukseen.
Eli minä erottelen opin ja opin :-)"
*** Tällaista ristiriidattomuuden vaatimusta ei ole mormoniopissa. Sama asia on esimerkkinä esim. muhamettilaisten fatwa-opissa. Kaksi oppinutta muhamettilaista voiat antaa keskenään ristiriitaisen fatwan. (ks. Jaakko Hämeen-Anttila, Islamin käsikirja)
Kirjoitat:
Z:Mormoneille on sanoilla joissakin tapauksessa oma merkityksensä, joten muotoilisin tuon: "Me emme voi keskustella rehellisesti mikäli sanojen merkityksestäs poikkeaa yleisistä säännöistä, tai niistä ei ole sovittu";-)
*** Minä en voi puhua mormonien ladatulla kielellä, mikäli se on harhaanjohtavaa.
Z:Oppi, opinkappale, dogmi, doktriini, uskonoppi ovat lähtökohtani, kun keskustelen mormoniopista."
Lisäisn että tavt, uskomukset ja käytäntö.
"Toivon että selkeästi kerrot millä edellytksin sinä käyt keskustelua..."
Että keskustellaan rehellisesti.
...
...
...
Kanta ei minusta ole sama asia kuin oppi...
*** Minäkin toivon rehellisyyttä keskustelussa. Rehelllisyyttä on myös se kun tunnustaa olleensa väärässä.
Z:Olen jo päättänyt että jos joku halaa mesota siitä että koska MAP-Kirkon "oppi" muuttuu kuin tuuliviiri ja sen takia MAp-Kirkko ei voi olla Jumalan Kirkko, niin olkoot. Minä en sellaisiin keskuteluihin enään ala "juupas-eipäs" oppia tai ei...
*** Eli siis toimit juuri siten kuin Mc Conkie yo. lainauksessa kehoittaa.
Sen voinet tunnustaa että mormonioppi muuttuu ajanmyötä...
Minulla ei ole syytä polemisoida sitä asiaa ja yritänkin aina selvittää oppi kysymyksissä mormonikirkon nykyisen kannan opillisiin kysymyksiin. Harmikseni olen joutunut huomaamaan ettei usein tällä palstalla näytä löytyvän halua tai tietämystä keskustella mormoniopin kysymyksistä. Ja avaikka olisikin, yleensä ne ovat perustelemattomia heittoja ilman mitään opillista referenssiä. Voisi kuitenkin kuvitella ,että jotakin jää päähän mormoneillekin, kun lukevat kirkon lehtiä, kirjoja ja ovat pyhäkoulun oppitunneilla.
Olen tosin huomannut, että moni mormonikirkon ohjelma on aika lailla mieltä turruttavaa ja ettei sisällöstä juurikaan yksityiskohtia mieleen jääkään.
Lisäksi uskon että mielenlaatu muuttuu myös mormonina olon kuluessa sellaiseksi, että jäsen onnistuu lukitsemaan aivonsa loputtomissa kirkon kokouksissa, koska niissä olossa harvempi kuitenkaan nauttii.
kokoon tuolla tavoin. Olen suorastaan kateellinen.
Näin juuri exmormon-foorumilla tällaisen lauseen tuosta kokouksissa hyppäämisestä:
"It's hard to rise above the brainwashing if you keep going back for more."
Ja noinhan se juuri on.
Ne korkeammat säännöt ja oikeudet joista viime päivinä on palstalla puhuttu ovat opetuksia todistuksen saanneille (kääntyneille) Kristuksen kirkon jäsenille; luomisvoimaa pyhänä pitäville aviopuolisoille, jotka ovat sitoutuneet toisiinsa, perheeseensä ja Kristukseen koko iankaikkisuudeksi.
Se, että arkkitehti piirtää suunnitelmaansa ylimmän kerroksen, ei tarkoita, että rakennusprojekti aloitetaan sieltä, kuten sinä nyt ärtyneenä annat ymmärtää. Perustuksen pitää olla kunnossa ennen kuin huippu voi ”iloita” olemassa olostaan. ... Tähän samaan vertaukseen suhteutettuna insesti ja raiskaukset ovat SUO, jolle Kristus ei rakenna MITÄÄN ennen perusteellista kuivatusta! Insesti ja raiskaukset ovat yhtä hirvittäviä ja tuomittavia asioita mormonille kuin ei-mormonillekin.
Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että lohdutetuksi tuleminen ja psyykeen parantuminen perustuu pitkälti elämäntapaan ja maailmankatsomukseen. Sinun ajatusmaailmassasi uhri paranee parhaiten tekemällä abortin, mutta voitko olla varma ettei toisin kasvatettu (Kristuksen evankeliumiin henkilökohtaisesti kääntynyt) saa helpotusta tuskaansa siitä ettei tee aborttia?
Ihan oikein liitit korvareiät ja raiskaukset samaan kommenttiin, muttet oivaltanut, että monen ihmisen matka kohti luomisvoiman pyhänä pitämistä alkaa tosiaan niin pienestä; itsensä pyhänä pitämisestä ja niiden viestien tunnistamisesta ja hallitsemisesta joita ympäristöllemme kehollamme ja vaatetuksellamme annamme.
Ja huomioitakoon vielä, että vedit avaukseesi ”matkan” ääripäät; korvareikien määrästä puhutaan niille, jotka ovat ensiaskelilla - ja Kristuksen seuraamisesta kaikkein karmeimpien koettelemustenkin keskellä niille, joilla on jo vahva todistus evankeliumista.
joka odottaa mormoneja Missourissa, sitten kun kaikki mormonit kootaan Siioniin ja tulee vihdoin se temppeli yms.?
kyllä osaat! Mutta lukutaito on hieman lapsen tasolla. Ihmetelen vain että kun sinulle sanoo sanan raiskaus näet heti kuusi miestä jonkun naisen kimpussa, tai kun sanoo insesti, niin isä tekee väkisin lasta lpasensa kanssa... hohoijaa... mistä lie saat kuvitelmasi.
EN ole sanonut mitää kenen tuilisi synnyttää mitä. Olen vain sanonut että abortti on MURHA! Olen myös sanonut että jokainen tapaus punnitaan erikseen. Johan sanassakin sanotaan, että ihmiselle EI anneta kannettavaksi enempää, kuin minkä jaksat kantaa. Myös suoritettu abortti saattaa aiheuttaa naisessa ristiriitaisia tunteita ja jopa johtaa itsemurhaan!
Hyväksyykö kirkkonne kierukan käytön ehkäisyvälineenä, vaikka se aiheuttaa seksuaalisesti aktiivilla pariskunnalla jopa 12-13 hedelmöittyneen munasolun abortoitumista vuodessa?
Jos nainen on tullut raiskatuksi ja pelkää tulleensa siitä raskaaksi, hyväksyykö kirkkonne ns. jälkiehkläisyn, joka estää raskauden kehittymisen heti alkuunsa?
En käsitä mitä herjaamista näissä minun asiallisissa kysymyksissäni nähdään. Seksuaalisuus ja mahdollisen ehkäisyn hoitaminen mahdollisimman eettisesti on minulle tärkeä asia. Ihmettelen, saavatko mormonit mielin määrin mällätä jo hedelmöittyneiden munasolujensa kanssa samalla kun korvanreikien lukumäärä syynätään vaikka taskulaskimen kanssa.
Varmaankin sinun elämässäsi kohtaamasi raiskaus- ja insestitapaukset ovat erilaisia kuin minun. Mielikuvamme muodostuvat juuri ennen kuullun, koetun ja nähdyn pohjalta. Tälle psykologiselle tosiasialle en voi mitään. Minä en ole sinä etkä sinä ole minä.
Kirjoitit:
"Ihmetelen vain että kun sinulle sanoo sanan raiskaus näet heti kuusi miestä jonkun naisen kimpussa, tai kun sanoo insesti, niin isä tekee väkisin lasta lpasensa kanssa... hohoijaa... mistä lie saat kuvitelmasi."
Minun tuttavapiiriini on kuulunut ja kuuluu sekä raiskatuksi tulleita henkilöitä että sellaisia, jotka ovat kokeneet insestin. Uhrit eivät aina edes ole naisia, eivät ainakaan kaikki minun tuntemani. Tavallisin raiskaustapaus on tietysti sellainen tilanne, jossa naisen puoliso tai vakituinen miesystävä käyttäytyy uhkaavasti ja väkivaltaisesti pakottaen naisen yhdyntään. Aikaisemmin ei avioliitossa tapahtunutta väkisinmakaamista edes pidetty rikoksena, nykyisin on onneksi toisin.
nähnyt, enkä kuullut mitään oppia kummastakaan. Sinulle on varmasti selitetty jo useamman kerran, että ei Herra ilmoita meille kaikkea ja kaikista asioista, vaan meidän täytyy itse tehdä ratkaisuja monissa elämäämme koskevissa kysymyksissä.
Kun Joseph Smith käänsi MK:aa Herra opetti häntä ensin ajttelemaan miten asia on ja sitten vasta rukoilemaan oliko ajatus oikein. Jos se oli oikein siitä seurasi varma hyvä tunne, jos ei niin ajatukset siitä kävi epäselviksi.
Samalla periaatteella meidän tulisi itse hakea ratkaisuja pulmiimme. Silloin me voimme kehittyä sekä ratkaisun teossa, että ymmärryksessä. Herra on sanonut, ettei ole hyväksi, että Hän käskee kaikessa.
Kuinka voimme kehittyä, jos olemme vain toisten antamien ohjeiden varassa kaikissa itseämme koskevissa asioissa.
Smith siis kirjoitteli subjektiivisten tunteidensa pohjalta. Hyvä että sen noin avoimesti myönsit.
on annettu ohjeita sopivasta määrästä reikiä korvissa, jos kerran jäsenet voivat itsekin käyttää omaa järkeään?
Minun mielestäni hedelmöittynyt munasolu on merkittävämpi ilmiö, kuin reikä korvassa.
Minun mielestäni pappeuden ohjeistus ei ole oikein balanssissa. Hyttynen kyllä siivilöidään, mutta kameli menee seulasta läpi.
koska sinäkin ympärillesi katsellessasi huomaat, että nuorten ja vanhempienkaan järki ei aina toimi.
Ei ole kauniin näköistä, kun korvalehden riekaleet roikkuvat kymmenkunnan vihreäksi hapettuneen renkaan kasassapitäminä. Ei siistimmän vihjeen antajaksi välttämättä profeettaa tarvita, hän nyt vain sattui olemaan ensimmäiseksi asialla.
Milloin hedelmöittynyt munasolu on ihminen, sitä rajaahan ei ole ehditty vielä määritellä, jokainen käyttäköön omaa ymmärrystään tässä. Minä ainakin jatkan alkioiden abortointia syömällä kananmunia; onko kananpojan lennon katkaisu tuossa vaiheessa hyväksytympää, kuin tehdä se ihmisalkiolle. Jos elämä itsessään on suojeltavaa?
Mormoneilla ei siis ole kantaa siihen, koska hedelmöittynyt munasolu on ihminen. Kuitenkin kirkolla on kanta että abortti ei ole hyväksyttävä muuten kuin siinä tapauksessa, että äidin henki on vaarassa. Hyvä ihminen! Etkö näe tässä mitään ristiriitaa?
Korvanreijät ovat korkeintaan epäesteettiset jonkun mielestä, mutta hedelmöittyneestä munasolusta saa alkunsa meidän joka ikisen elämä. Munasolu kehittyy vääjäämättä tunti tunnilta ja viikko viikolta, kunnes kymmenen kuukauden kuluttua ihmislapsi on valmis syntymään. Jos nyt itse sitten käyttäisit sitä omaa järkeäsi ja harkintakykyäsi, niin missä vaiheessa sinun mielestäsi munasolu on 'muuttunut ihmiseksi'? Siinäkö vaiheessa, kun keskushermoston alku on muodostunut? Vai siinä vaiheessa, kun alkiolla on sydän? Vai siinä vaiheessa, kun sikiö osaa imeä peukaloaan?
Kananmunat eivät muuten yleensä ole hedelmöittyneitä alkioita. Poikkeuksen tekevät vain luomumunat, joiden joukossa niitä saattaa olla, ei silloinkaan välttämättä. Kananmuna on kanan 'kuukautiset', muna siis tulee, oli kukko käynyt polkemassa tai ei.
sanomiset omalla tavalla. Ei ole kysymys subjektiivisista tunteista, vaan myös oman osan tekemisestä, eli ettei Herran tarvitse joka sanaa erikseen opettaa. Smithillä oli Uurim ja Tummim kääntäessään tekstejä. Sen avulla kieli kääntyi, mutta joskus tarvitsee käännöksen tarkempaa tulkintaa.
Samoin kuin meillä on asioita joista on periaatteellista tietoa, mutta aina tulee esiin tulkinnallisia detaleja. Myös ne asiat joita Smith joutui ponnistelemaan omalla ymmärryksellään, hän vahvisti rukouksen kautta saamallaan Pyhän Hengen todistuksella, että se oli oikein ja Herran tahdon mukaisesti ilmaistu.
säädökset on annettu jo Mooseksen aikana ja niitä on vahvistettu monilla ilmoituksilla. Jos niitä noudatetaan, niin ei synny mitään tarvetta minkäänlaisiin abortointeihin.
Ei ollut kierukoita eikä muitakaan vempeleitä muinoin ja toimeen tultiin:-)
olla noin äkäinen? Oletko äkäinen muillekin kuin tietämättömille mormoneille?
mielstäsi ihmismäistyy? Joko siinä vaiheessa, kun munasolu katselee kohdunseinämästä paikkaa, johon ruveta istukkaa sunnittelemaan?
Ruvetaan sitten vasta miettimään syntyjä syviä?
yhdistyy lapseen vasta 8 vuoden ikäisenä, jota aikaisemmin lasta ei mormoniopin mukaan kannata kastaa, koska henkilapsi ei ole kokonaan laskeutunut.
Näin vasta yli 8 vuotiaan lapsen abortointi on syyksi luettava rikos.
Turust
Siksi en ota kantaa mormonien korvanreikien määrään enkä siihen, saavatko he käyttää kierukkaa tai jälkiehkäisyä, vaikka ne molemmat perustuvatkin jo hedelmöittyneen munasolun tuhoamiseen.
Mutta jos kerran teidän oman kirkkonne profeetat tietävät, että ruis on sopivaa lintujen ravinnoksi ja miehellä ei saa olla reikiä korvissaan... ei ilmeisesti edes sellaisissa harvinaisissa tapauksissa, joissa ihmisellä on korvanreijät jo syntyessään..
niin eikös sitä vastausta pitäisi kysellä sieltä suunnalta?
Minäkin tässä olen jo parin viikon ajan yrittänyt saada selville, mikä on kirkkonne kanta aborttiin, kierukkaan ja jälkiehkäisyyn. Jotkut ehkäisymenetelmät ilmeisesti hyväksytään, koska mormonien lapsiluku ei yllä lähellekään sitä, mikä se olisi ilman ehkäisyvälineitä. Hyväksytäänkö 'abortoiva' kierukka vai eikö hyväksytä? Se on Suomen yleisimpiä ehkäisyvälineitä. Kieltäytyvätkö mormonisisaret siitä automaattisesti eettisiin syihin vedoten, koska eivät haluta tuhota elämää - munasolua, jota henkilapsi on jo katsonut sillä silmällä?
Onko kierukka sinun mielestäsi, asiasta kolmanteen, mormonille hyväksyttävä ehkäisyväline?
Asiasta neljänteen, ethän nyt hermostu, sillä ei kanoista tiedä sellaiset, jotka ei ole kanoja hoitaneet. Minä olen, Joseph Smith ilmeisesti ei, tai jos on hoitanut, niin kanat on menneet ruikulle. Tuo edellinen kirjoittaja oli puheistaan päätellen ainakin syönyt munia, vaikka ei ilmeisesti ymmärtänyt, mitä oli tullut syöneeksi.