Birkan rahat

meinaatko ettei Birkalla ollut omistus-, valta- tai verotusoikeuksia Gotlannin saarella asemastaan huolimatta? Näinhän nykyihminen ajattelee että omistus- valta ja verotusoikeudet sijaitsevat pääkaupungeissa.

sama kirjoitti:

meinaatko ettei Birkalla ollut omistus-, valta- tai verotusoikeuksia Gotlannin saarella asemastaan huolimatta? Näinhän nykyihminen ajattelee että omistus- valta ja verotusoikeudet sijaitsevat pääkaupungeissa.

Birkassa ei koskaan pitänyt majaansa minkäänlainen keskushallinto, jolla olisi ollut mitään sanottavaa muihin kuin kaupunkinsa asioihin.

Birka oli kauppapaikka, jossa ulkomaisilla kauppiailla oli lupa oleskella ja vaihtaa tuontitavaransa svealaisten tuotteisiin. Käsityöläiset pitivät siellä myös pajojaan. Siinä kaikki.

...pääkaupunki. kirjoitti:

Birkassa ei koskaan pitänyt majaansa minkäänlainen keskushallinto, jolla olisi ollut mitään sanottavaa muihin kuin kaupunkinsa asioihin.

Birka oli kauppapaikka, jossa ulkomaisilla kauppiailla oli lupa oleskella ja vaihtaa tuontitavaransa svealaisten tuotteisiin. Käsityöläiset pitivät siellä myös pajojaan. Siinä kaikki.

Kuvassa ei jostain syystä ole merkitty mitään reiteistä pysähtymään Suomen kautta. Silti käsitteenä historiassa on Idäntie ja usemmastakin lähteestä tulee esiin että suomessa majailleet heimot (?) olivat Idäntiellä jo ennen viikinkejä.

Alla pätkä kohtalaisen vapaata tulkintaa alunperin arabialaisesta kertomuksesta. Kertomuksessa kuvaillaan arabialaisen silmin idäntietä kautta tulleita.

========

Arabisti J. Montgomery toteaa artikkelissaan "Ibn Fadlan and the Rusiyyah", että Ibn Fadlan eroaa edukseen monista muista arabialaista matkakertomuksista siinä että hän välittää objektiivisen ja puolueettoman tarkkailijan vaikutelman. Folkloren puolelle tarina eksyy vain silloin kun siinä viitataan toisen käden tietoon. Ibn Fadlan aloittaa kuvauksensa ruseista näin:

"Minä näin rusien tulevan kauppatavaroineen ja astuvan maihin Itiljoen (Volgan) rannalle. En ole koskaan hähnyt ihmisiä, joilla olisi niin täydellinen ruumiinrakenne kuin heillä. He olivat pitkiä kuin taatelipalmut, vaaleatukkaisia ja vereviä. He eivät pukeudu qurtaqeihin (jakku) eivätkä kaftaaneihin. Miesten asuna on sen sijaan puku, johon he verhoavat puolet ruumiistaan, niin että toinen käsivarsi jää paljaaksi. Heillä on kaikilla aseinaan kirves, miekka ja veitsi joita he kantavat aina mukanaan. Miekat on tehty frankkilaisen mallin mukaan, ne ovat leveitä ja niissä on veriurat."

Puhuessaan rusien käyttämistä laivoista Ibn Fadlan erottaa johdonmukaisesti Itämeren muinaislaivan arabialaisten tuntemista laivatyypeistä. Arabimaailmahan oli tuohon aikaan purjehduksen suurvalta, joten se ei herätä ihmetystä. Erityisesti Ibn Fadlan painottaa orjien ja orjakaupan merkitystä rusien yhteiskunnassa. Montgomery tulkitsee orjien ja heidän isäntiensä väliset suhteet tuloksena skandinaavien assimilaatiosta slaavien kulttuuriin. Venäjällä liikennöivät kaupparuhtinaat omaksuivat hallittaviensa tavat. Toisaalta mikäli Ibn Fadlanin tapaamat laivurit olivat virolais-tšuudilaisia kauppamiehiä kuten Meri ehdottaa, ei orjien pidon selittämiseen tarvita kulttuurien sulautumistakaan.

Kun Ibn Fadlan kuvailee rusien naisia, hän kiinnittää erityisesti huomiota heidän koruihinsa. Kaularenkaat, suuret rintasoljet ja povelle kiinnitetty veitsi kuulostavat enemmän itäiseltä kuin läntiseltä korutyypiltä. Veitsen merkitys jää Montgomerylle hämäräksi, hän epäilee sitä väärinkäsitykseksi. Hän ei selvästikään tunne itämerensuomalaista muinaispukua. Ibn Fadlanin kuvaus sopii siihen täydellisesti.



http://www.taivaansusi.net/historia/varjagikauppa.html

edelleen kirjoitti:

Kuvassa ei jostain syystä ole merkitty mitään reiteistä pysähtymään Suomen kautta. Silti käsitteenä historiassa on Idäntie ja usemmastakin lähteestä tulee esiin että suomessa majailleet heimot (?) olivat Idäntiellä jo ennen viikinkejä.

Alla pätkä kohtalaisen vapaata tulkintaa alunperin arabialaisesta kertomuksesta. Kertomuksessa kuvaillaan arabialaisen silmin idäntietä kautta tulleita.

========

Arabisti J. Montgomery toteaa artikkelissaan "Ibn Fadlan and the Rusiyyah", että Ibn Fadlan eroaa edukseen monista muista arabialaista matkakertomuksista siinä että hän välittää objektiivisen ja puolueettoman tarkkailijan vaikutelman. Folkloren puolelle tarina eksyy vain silloin kun siinä viitataan toisen käden tietoon. Ibn Fadlan aloittaa kuvauksensa ruseista näin:

"Minä näin rusien tulevan kauppatavaroineen ja astuvan maihin Itiljoen (Volgan) rannalle. En ole koskaan hähnyt ihmisiä, joilla olisi niin täydellinen ruumiinrakenne kuin heillä. He olivat pitkiä kuin taatelipalmut, vaaleatukkaisia ja vereviä. He eivät pukeudu qurtaqeihin (jakku) eivätkä kaftaaneihin. Miesten asuna on sen sijaan puku, johon he verhoavat puolet ruumiistaan, niin että toinen käsivarsi jää paljaaksi. Heillä on kaikilla aseinaan kirves, miekka ja veitsi joita he kantavat aina mukanaan. Miekat on tehty frankkilaisen mallin mukaan, ne ovat leveitä ja niissä on veriurat."

Puhuessaan rusien käyttämistä laivoista Ibn Fadlan erottaa johdonmukaisesti Itämeren muinaislaivan arabialaisten tuntemista laivatyypeistä. Arabimaailmahan oli tuohon aikaan purjehduksen suurvalta, joten se ei herätä ihmetystä. Erityisesti Ibn Fadlan painottaa orjien ja orjakaupan merkitystä rusien yhteiskunnassa. Montgomery tulkitsee orjien ja heidän isäntiensä väliset suhteet tuloksena skandinaavien assimilaatiosta slaavien kulttuuriin. Venäjällä liikennöivät kaupparuhtinaat omaksuivat hallittaviensa tavat. Toisaalta mikäli Ibn Fadlanin tapaamat laivurit olivat virolais-tšuudilaisia kauppamiehiä kuten Meri ehdottaa, ei orjien pidon selittämiseen tarvita kulttuurien sulautumistakaan.

Kun Ibn Fadlan kuvailee rusien naisia, hän kiinnittää erityisesti huomiota heidän koruihinsa. Kaularenkaat, suuret rintasoljet ja povelle kiinnitetty veitsi kuulostavat enemmän itäiseltä kuin läntiseltä korutyypiltä. Veitsen merkitys jää Montgomerylle hämäräksi, hän epäilee sitä väärinkäsitykseksi. Hän ei selvästikään tunne itämerensuomalaista muinaispukua. Ibn Fadlanin kuvaus sopii siihen täydellisesti.



http://www.taivaansusi.net/historia/varjagikauppa.html

Idäntie 600-800jKr Sampsa Rydmanin tutkielmasta

http://www.taivaansusi.net/historia/varjagikauppa.html

RUSIT - kauppiaat

“Vähitellen väinäläisten (balttia), itämerensuomalaisten (nyk etelä-suomi) ja slaavien suhteisiin tulivat myös voimakkaasti mukaan Gotlannista ja Skandinavian mantereelta (nyk etelä ruotsi, norja ja tanska) kotoisin olevat laivurit”

“Euroopan koilliskulmilla asui tuohon aikaan lähinnä suomensukuisia venekansoja – juuri he opettivat skandinaveille Idäntien.”

“Itämeren rannoilla tunnettiin hieman varhaisempi ja pienemmässä mittakaavassa toiminut Birk- eli pirkkalaisjärjestö, joka hallitsi lappalaisten verotusta ja turkiskauppaa.”



VARJAGIT - Soturit

“Nestorin kronikan mukaan Rusissa privilegioita oli varjagien lisäksi kolbjaaneilla. Jos edelliset olivat svealaisia (aitoja viikinkejä) ja anglosakseja, niin jälkimmäiset olivat jotain muuta. Uskottavalta kuulostaisi pitää heitä vanhojen suomalais-ugrilaisten heimojen ylimysluokkana, joka osin säilytti asemansa ja oikeutensa slaavilaistumisen jälkeenkin. Kolbjaaneista puhutaan erityisesti Vienan yhteydessä.”

“Varjagi-sanan on arveltu mm. Lennart Meren mukaan tulevan muinaisskandinaavisesta valaliittoa tarkoittavasta sanasta (várar), joka tunnetaan myös itämerensuomalaisilla:”

======

Yhteenvetoa

Rusit
Itämeren kansat


Varjagit         
Itämerensuomalaiset
Kolbjaanit

Itämeren suomalaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itämerensuomalaiset

=> suomalaiset Suomenlahden pohjoispuolella.
=> Suomenlahden pohjoispuoli http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenlahti

Siihen mahtuu rantaviivaa

Mitkä olivat tuon ajan Suomenlahden pohjoispuolen kauppapaikat ja miten se nivoutuu Suomen jakautumiseen tuona aikana 600-800jKr ylipäätään, esim Hämeen- Karjalan- ja Kainuun kuningaskuntiin

http://www.helsinki.fi/~vvuorela/suokun.html

Kuningaskunnista olisi myös mahtavaa saada lisätietoa

Ja missä nämä paluumatkalla Itämeren Suomeen tulleet hopeat ovat nyt?

Se on oikeastaan se lopullinen kysymys

“Itämerensuomalainen kansanperinne on täynnä kuvauksia hopean maagisista käyttötarkoituksista. Sillä lepyteltiin luonnonhenkiä ja parannettiin sairauksia.”

“Arabialaista hopeaa alkoi kulkeutua Venäjälle vuoden 800 paikkeilla. Pelkästään Ruotsista on löydetty yli 80 000 arabialaista rahaa, Tanskasta 4000 ja Norjasta 400.”

edelleen kirjoitti:

Kuvassa ei jostain syystä ole merkitty mitään reiteistä pysähtymään Suomen kautta. Silti käsitteenä historiassa on Idäntie ja usemmastakin lähteestä tulee esiin että suomessa majailleet heimot (?) olivat Idäntiellä jo ennen viikinkejä.

Alla pätkä kohtalaisen vapaata tulkintaa alunperin arabialaisesta kertomuksesta. Kertomuksessa kuvaillaan arabialaisen silmin idäntietä kautta tulleita.

========

Arabisti J. Montgomery toteaa artikkelissaan "Ibn Fadlan and the Rusiyyah", että Ibn Fadlan eroaa edukseen monista muista arabialaista matkakertomuksista siinä että hän välittää objektiivisen ja puolueettoman tarkkailijan vaikutelman. Folkloren puolelle tarina eksyy vain silloin kun siinä viitataan toisen käden tietoon. Ibn Fadlan aloittaa kuvauksensa ruseista näin:

"Minä näin rusien tulevan kauppatavaroineen ja astuvan maihin Itiljoen (Volgan) rannalle. En ole koskaan hähnyt ihmisiä, joilla olisi niin täydellinen ruumiinrakenne kuin heillä. He olivat pitkiä kuin taatelipalmut, vaaleatukkaisia ja vereviä. He eivät pukeudu qurtaqeihin (jakku) eivätkä kaftaaneihin. Miesten asuna on sen sijaan puku, johon he verhoavat puolet ruumiistaan, niin että toinen käsivarsi jää paljaaksi. Heillä on kaikilla aseinaan kirves, miekka ja veitsi joita he kantavat aina mukanaan. Miekat on tehty frankkilaisen mallin mukaan, ne ovat leveitä ja niissä on veriurat."

Puhuessaan rusien käyttämistä laivoista Ibn Fadlan erottaa johdonmukaisesti Itämeren muinaislaivan arabialaisten tuntemista laivatyypeistä. Arabimaailmahan oli tuohon aikaan purjehduksen suurvalta, joten se ei herätä ihmetystä. Erityisesti Ibn Fadlan painottaa orjien ja orjakaupan merkitystä rusien yhteiskunnassa. Montgomery tulkitsee orjien ja heidän isäntiensä väliset suhteet tuloksena skandinaavien assimilaatiosta slaavien kulttuuriin. Venäjällä liikennöivät kaupparuhtinaat omaksuivat hallittaviensa tavat. Toisaalta mikäli Ibn Fadlanin tapaamat laivurit olivat virolais-tšuudilaisia kauppamiehiä kuten Meri ehdottaa, ei orjien pidon selittämiseen tarvita kulttuurien sulautumistakaan.

Kun Ibn Fadlan kuvailee rusien naisia, hän kiinnittää erityisesti huomiota heidän koruihinsa. Kaularenkaat, suuret rintasoljet ja povelle kiinnitetty veitsi kuulostavat enemmän itäiseltä kuin läntiseltä korutyypiltä. Veitsen merkitys jää Montgomerylle hämäräksi, hän epäilee sitä väärinkäsitykseksi. Hän ei selvästikään tunne itämerensuomalaista muinaispukua. Ibn Fadlanin kuvaus sopii siihen täydellisesti.



http://www.taivaansusi.net/historia/varjagikauppa.html

...olivat etupäässä Baltiassa jonka läpi kuljettiin ja Venäjän alueen suomensukuisten keskuksissa. Mm. "Staraja-Ladoga eli Vanha Laatokka keräsi kauppaakäyviä asukkaita Skandinaviia myöten.

Novgorod on syntynyt venäläisten tutkijoiden mukaan slaavien ja suomensukuisten heimojen markkinapaikkojen kasvaessa (yhteen) kaupungiksi.

Suomen alueella oli samanlaisia keskuksia, mutta Keski-Euroopan ja (Venäjän jokien kautta) Lähi-Idän välinen liikenne sivuutti Suomen pääosin.

"Idäntie" ei ollut puolifiktiivisten viikinkien löytö, vaan jo kivikaudella toiminut vilkas kauppatie-verkosto, jota myöten mm. muinaisen Persian esineistöä on tullut Jäämerelle asti ja mm. Suomalaisia "korvake-nuijia" päätynyt Etelä-Venäjän arokulttuureille.

Pitäisikin puhua "suomalaisten lännentiestä".

...kauppapaikat... kirjoitti:

...olivat etupäässä Baltiassa jonka läpi kuljettiin ja Venäjän alueen suomensukuisten keskuksissa. Mm. "Staraja-Ladoga eli Vanha Laatokka keräsi kauppaakäyviä asukkaita Skandinaviia myöten.

Novgorod on syntynyt venäläisten tutkijoiden mukaan slaavien ja suomensukuisten heimojen markkinapaikkojen kasvaessa (yhteen) kaupungiksi.

Suomen alueella oli samanlaisia keskuksia, mutta Keski-Euroopan ja (Venäjän jokien kautta) Lähi-Idän välinen liikenne sivuutti Suomen pääosin.

"Idäntie" ei ollut puolifiktiivisten viikinkien löytö, vaan jo kivikaudella toiminut vilkas kauppatie-verkosto, jota myöten mm. muinaisen Persian esineistöä on tullut Jäämerelle asti ja mm. Suomalaisia "korvake-nuijia" päätynyt Etelä-Venäjän arokulttuureille.

Pitäisikin puhua "suomalaisten lännentiestä".

"Idäntie" on jo kivikaudella toiminut vilkas kauppatie-verkosto, jota myöten mm. muinaisen Persian esineistöä on tullut Jäämerelle asti"

Niinhän tuossa linkissäkin kerrotaan.

"Pitäisikin puhua "suomalaisten lännentiestä"."

Mielelläni puhuisin, missä on olleet Suomen kauppapaikat tuona aikana jne missä nämä paluumatkalla Itämeren Suomeen tulleet hopeat ovat nyt jne..

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000021248492

neukku2 kirjoitti:

"Idäntie" on jo kivikaudella toiminut vilkas kauppatie-verkosto, jota myöten mm. muinaisen Persian esineistöä on tullut Jäämerelle asti"

Niinhän tuossa linkissäkin kerrotaan.

"Pitäisikin puhua "suomalaisten lännentiestä"."

Mielelläni puhuisin, missä on olleet Suomen kauppapaikat tuona aikana jne missä nämä paluumatkalla Itämeren Suomeen tulleet hopeat ovat nyt jne..

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000021248492

Tietääkseni Suomesta on löydetty arkeologisissa kaivauksissa arabialaisia rahoja. En nyt muista mistä, mutta epäilen muistelevani Satakuntaa tai E-Pohjanmaata, koska olen niiden historiasta lukenut.

Missä olivat Suomen kauppapaikat? Yksi taisi olla Hiittisissä, joka on varjagien idänreitin varrella. Muita kauppapaikkoja olivat Pirkkala, joka on samaa juurta kuin Ruotsin Birka. Myöhemmin keskiajalla puhuttiin Birkerätistä, joka merkitsi kauppaoikeuksia. On arveltu että koivistot olisivat olleet kauppapaikkoja. Johtuu sanasta birka.

Birka on taas friisiläinen sana. Arvellaan että friisit perustivat Birkan ja myös Pirkkalan.

Keskiajalla vielä Suomessa oli Birkekarleja eli pirkkalalaisia, joilla oli Lapin verotusoikeus.

neukku2 kirjoitti:

Idäntie 600-800jKr Sampsa Rydmanin tutkielmasta

http://www.taivaansusi.net/historia/varjagikauppa.html

RUSIT - kauppiaat

“Vähitellen väinäläisten (balttia), itämerensuomalaisten (nyk etelä-suomi) ja slaavien suhteisiin tulivat myös voimakkaasti mukaan Gotlannista ja Skandinavian mantereelta (nyk etelä ruotsi, norja ja tanska) kotoisin olevat laivurit”

“Euroopan koilliskulmilla asui tuohon aikaan lähinnä suomensukuisia venekansoja – juuri he opettivat skandinaveille Idäntien.”

“Itämeren rannoilla tunnettiin hieman varhaisempi ja pienemmässä mittakaavassa toiminut Birk- eli pirkkalaisjärjestö, joka hallitsi lappalaisten verotusta ja turkiskauppaa.”



VARJAGIT - Soturit

“Nestorin kronikan mukaan Rusissa privilegioita oli varjagien lisäksi kolbjaaneilla. Jos edelliset olivat svealaisia (aitoja viikinkejä) ja anglosakseja, niin jälkimmäiset olivat jotain muuta. Uskottavalta kuulostaisi pitää heitä vanhojen suomalais-ugrilaisten heimojen ylimysluokkana, joka osin säilytti asemansa ja oikeutensa slaavilaistumisen jälkeenkin. Kolbjaaneista puhutaan erityisesti Vienan yhteydessä.”

“Varjagi-sanan on arveltu mm. Lennart Meren mukaan tulevan muinaisskandinaavisesta valaliittoa tarkoittavasta sanasta (várar), joka tunnetaan myös itämerensuomalaisilla:”

======

Yhteenvetoa

Rusit
Itämeren kansat


Varjagit         
Itämerensuomalaiset
Kolbjaanit

Itämeren suomalaiset
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itämerensuomalaiset

=> suomalaiset Suomenlahden pohjoispuolella.
=> Suomenlahden pohjoispuoli http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomenlahti

Siihen mahtuu rantaviivaa

Mitkä olivat tuon ajan Suomenlahden pohjoispuolen kauppapaikat ja miten se nivoutuu Suomen jakautumiseen tuona aikana 600-800jKr ylipäätään, esim Hämeen- Karjalan- ja Kainuun kuningaskuntiin

http://www.helsinki.fi/~vvuorela/suokun.html

Kuningaskunnista olisi myös mahtavaa saada lisätietoa

Ja missä nämä paluumatkalla Itämeren Suomeen tulleet hopeat ovat nyt?

Se on oikeastaan se lopullinen kysymys

“Itämerensuomalainen kansanperinne on täynnä kuvauksia hopean maagisista käyttötarkoituksista. Sillä lepyteltiin luonnonhenkiä ja parannettiin sairauksia.”

“Arabialaista hopeaa alkoi kulkeutua Venäjälle vuoden 800 paikkeilla. Pelkästään Ruotsista on löydetty yli 80 000 arabialaista rahaa, Tanskasta 4000 ja Norjasta 400.”

Kysyit missä nämä paluumatkalla Itämeren Suomeen tulleet hopeat ovat nyt?

Tässä linkissä mainitaan Suomesta löydetyn 7000 viikinkiaikaista rahaa.

http://mlab.uiah.fi/mulli/html/tutkimus/talvio.html

Forn.Jotr kirjoitti:

Kysyit missä nämä paluumatkalla Itämeren Suomeen tulleet hopeat ovat nyt?

Tässä linkissä mainitaan Suomesta löydetyn 7000 viikinkiaikaista rahaa.

http://mlab.uiah.fi/mulli/html/tutkimus/talvio.html

Hep, kiitos tästä.

Itselle tuli mieleen myös Kansallismuseo tänään. Sieltähän jos mistään tulisi Suomen historian tietous ja kokoelmat löytyä. Näyttää linkisi kirjoittaja olevan juurikin Kansallismuseosta.

Idäntiehen liittyvä toinenkin kertomus tuli netissä vastaan. Tarina kertoo Idäntien Suomen osuuden yhden keskeisen osuuden valloitusyritystä, nimittäin Hämeen ja Nokian.

Kuvaus Suomesta vuonna 600-800
http://www.helsinki.fi/~vvuorela/suokun.html

Kuvaus Viikinkien sisämaahan tunkeutumisesta samoihin aikoihin
http://www.taivaansusi.net/historia/egil.html


"Tällä kertaa hyökkäys oli kuitenkin organisoitu paremmin kuin yksikään Suomeen aikaisemmin tehty viikinkiretki, sillä sen perimmäinen tarkoitus oli alistaa hämäläiset ruotsalaisten valtaan ja ryhtyä perimään heiltä jokavuotista veroa."

Keräsivätkö viikingit veroa? ko. Taivaansuden tarinat on hyvin kirjoitettuja, mutta en tiedä kuinka paljon näitä todellisuudessa on väritetty.

Forn.Jotr kirjoitti:

Tietääkseni Suomesta on löydetty arkeologisissa kaivauksissa arabialaisia rahoja. En nyt muista mistä, mutta epäilen muistelevani Satakuntaa tai E-Pohjanmaata, koska olen niiden historiasta lukenut.

Missä olivat Suomen kauppapaikat? Yksi taisi olla Hiittisissä, joka on varjagien idänreitin varrella. Muita kauppapaikkoja olivat Pirkkala, joka on samaa juurta kuin Ruotsin Birka. Myöhemmin keskiajalla puhuttiin Birkerätistä, joka merkitsi kauppaoikeuksia. On arveltu että koivistot olisivat olleet kauppapaikkoja. Johtuu sanasta birka.

Birka on taas friisiläinen sana. Arvellaan että friisit perustivat Birkan ja myös Pirkkalan.

Keskiajalla vielä Suomessa oli Birkekarleja eli pirkkalalaisia, joilla oli Lapin verotusoikeus.

hmm friisit taas ovat lähes englantia puhuneita hollantilaisia/saksalaisia ja kuuluvat siten indojen kieliryhmään - siinä missä itämerensuomen ja hämeen (ja oikeastaan koko silloisen Suomen) väestön kieli oli ugrilaisesta kielijuuresta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Friisin_kieli

Elis anglit ja saksit (?) olivat jo käyneet sekä nykyisen Tukholman (Birka) sekä Tampereen (Pirkkala) kupeessa jo vuonna...x ?
Ilmeisen taitavia merenkulkijoita ovat olleet. BjörkÖ:lle eli Birkaan saa puikkelehtia aika monen mutkan kautta saariston läpi - ja sitten vielä löytää takaisin.

Kokemäenjoki on suoraviivaisempia mutta ovat saaneet mennä vastavirtaan? sama homma tietysti tuon viikinkien sisämaahan hyökkäyksen kanssa. Tässä on varmaan jokin purjehdustekninen juttu mitä en oivalla tai sitten ovat kuljettaneet laivojaan maalla sisämaahan päin pari sataa kilometriä.

Wikipediasta jäänyt kokonaan tuo Birkan ja Pirkkalan perustuamishistoria puuttumaan. Mistä olet löytänyt nuo tiedot? Erittäin mielenkiintoista!

neukku2 kirjoitti:

hmm friisit taas ovat lähes englantia puhuneita hollantilaisia/saksalaisia ja kuuluvat siten indojen kieliryhmään - siinä missä itämerensuomen ja hämeen (ja oikeastaan koko silloisen Suomen) väestön kieli oli ugrilaisesta kielijuuresta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Friisin_kieli

Elis anglit ja saksit (?) olivat jo käyneet sekä nykyisen Tukholman (Birka) sekä Tampereen (Pirkkala) kupeessa jo vuonna...x ?
Ilmeisen taitavia merenkulkijoita ovat olleet. BjörkÖ:lle eli Birkaan saa puikkelehtia aika monen mutkan kautta saariston läpi - ja sitten vielä löytää takaisin.

Kokemäenjoki on suoraviivaisempia mutta ovat saaneet mennä vastavirtaan? sama homma tietysti tuon viikinkien sisämaahan hyökkäyksen kanssa. Tässä on varmaan jokin purjehdustekninen juttu mitä en oivalla tai sitten ovat kuljettaneet laivojaan maalla sisämaahan päin pari sataa kilometriä.

Wikipediasta jäänyt kokonaan tuo Birkan ja Pirkkalan perustuamishistoria puuttumaan. Mistä olet löytänyt nuo tiedot? Erittäin mielenkiintoista!

Tietoni perustuvat mainioon Sastamalan muinaishistoriaan, E-Pohjanmaan historiaan ja internetistä löytyviin lähteisiin.

Friisien laivoista. He keksivät hyvin merikelpoisen laivatyypin, jota pidetään Itämeren kaupankäynnin mahdollistajana. Tämä siis ennen viikinkiaikaa.

Pohdit Kokemäenjoen purhehtimista vastavirtaan ja purjehtimista Birkaan. Yksi asia joka luultavasti helpotti Birkaan pääsyä oli se, että merenpinta taisi olla n 10 metria ylempänä tuohon aikaan kuin nykyisin. Birka oli merenlahdessa silloin.

Pirkkalan kauppapaikan ei toki ole tarvinnut olla satamapaikka merikelpoisille laivoille. Käsitykseni mukaan Pirkkalassa on ostettu ja varastoitu turkiksia vietäväksi ajoittain, ehkä venekuljetuksina, satamapaikkoihin joihin merikelpoiset laivat pääsivät. Toisaalta varjagit purjehtivat jokia pitkin vastavirtaan Venäjällä tuhansia kilometrejä, joten ehkä se on ollut tuolloin mahdollista Kokemäenjoellakin.

Tornion lähellä sijaitseva Pirkkiö lienee saanut myös nimensä pirkkamiehistä.

Netistä löytyy kyllä aika paljon birkasta ja pirkkalaisista. Tässä yksi hyvä linkki Luulajasta suomeksi:
http://finnpro2000.tripod.com/kainuunmaa.htm

neukku2 kirjoitti:

Hep, kiitos tästä.

Itselle tuli mieleen myös Kansallismuseo tänään. Sieltähän jos mistään tulisi Suomen historian tietous ja kokoelmat löytyä. Näyttää linkisi kirjoittaja olevan juurikin Kansallismuseosta.

Idäntiehen liittyvä toinenkin kertomus tuli netissä vastaan. Tarina kertoo Idäntien Suomen osuuden yhden keskeisen osuuden valloitusyritystä, nimittäin Hämeen ja Nokian.

Kuvaus Suomesta vuonna 600-800
http://www.helsinki.fi/~vvuorela/suokun.html

Kuvaus Viikinkien sisämaahan tunkeutumisesta samoihin aikoihin
http://www.taivaansusi.net/historia/egil.html


"Tällä kertaa hyökkäys oli kuitenkin organisoitu paremmin kuin yksikään Suomeen aikaisemmin tehty viikinkiretki, sillä sen perimmäinen tarkoitus oli alistaa hämäläiset ruotsalaisten valtaan ja ryhtyä perimään heiltä jokavuotista veroa."

Keräsivätkö viikingit veroa? ko. Taivaansuden tarinat on hyvin kirjoitettuja, mutta en tiedä kuinka paljon näitä todellisuudessa on väritetty.

Kuvauksia viikinkien retkistä on hyvässä Northvegrissä.

Tässä mm

http://www.northvegr.org/lore/oldheathen/064.php

joka alkaa

"There was a king named Fornjot. He reigned over Gotland, which we now know as Finland and Kvenland...."