usko on useimmille, ellei kaikille toisistaan eristäytyville uskonsunnille kaukainen tavoite. Uskontojen historia on oikeasti uskonsotien historiaa.
Tämä johtuu puhtaasti ihmisen itsensä kehittämistä oppijärjestelmistä ja niihin liittyvistä eri uskontojen sisälle kehitetyistä kaanoneita jotka usein ovat palvelleet valtaa pitäviä tai siihen pyrkiviä.
Näiltä osin Joseph Smith oli alussa aivan oikeassa, mutta lopulta hän meni kaikkia aikaisempia uskonnollisia suuntauksia pidemmälle, ryhtyen omassa vallanhimossaan profeetaksi, papiksi, kenraaliksi, kuvernööriksi ja ties miksi.
Profeettana hän käveli Jeesuksen rakkauden käskyn yli, esitti Jeesuksen sanoman mitätöiviä ilmoituksia ainakin avioliitosta ja korosti ihmisten eriarvoisuutta (mustat). Valta jopa militaristinen (mm Nauvoo_Legion) ja siihen liittyvä uniformu hurmasi hänet täysin.
Edelleen mormoniprofeetat väittävät saavansa mormonijumalalta suoria ilmoituksia. Kristityt taas ovat Jeesuksen sanan ja Pyhän Hengen jatkuvassa ohjauksessa. Tämän ohjauksen mormoniprofeetat ohittavat kokonaan.
Julistaessaan omaa erinomaisuuttaan nämä erilaiset suuntaukset ajautuvat yhä kauemmaksi UT:sta ilmenevästä rakkauden sanomasta, joka kehottaa meitä luopumaan kaikesta itsekkyydestä jopa siihen viittaavasta.
Jeesus kehottaa meitä olemaan valmiina luopumaan kaikesta, siis todellakin aivan kaikesta jopa omasta uskonnostaan.
Tämä tarkoittaa irti pääsemistä valmiista ja turvallisista opeista ja lopulta täydellistä antautumista tuntemattomalle. Tällöin ei välttämättä ole ollenkaan takeita siitä, että saamme palkkion taivaassa tai lopulta edes siitä onko Jumala olemassa.
Ainoastaan tällaisessa tilassa olemme täysin vapaat itsekyydestämme ja omanvoiton pyynnostä ja meillä on mahdollisuus kohdata Jumalamme sellaisena kuin Hän todellisuudessa on.
Vasta kyetessämme täydelliseen pyyteettömyyteen voimme kokea todellisen uskon joka on sama jota Jeesus opetti.
Oman edun uhraamisesta syntyy pyyteetön rakkaus, koko luomakuntaa kohtaan, ketään tai mitään erottelematta lopulta täsmälleen sellainen jota Jeesus opetti.
Maailma on osaksi yhdistynyt ulkoisesti, mutta täydellisen sisäisen eheyden se voi saavuttaa vain rakkauden kautta.
Toivotan Jumalan siunausta kaikille hänen sanaansa tutkiville.
Turust
Tämä johtuu puhtaasti ihmisen itsensä kehittämistä oppijärjestelmistä ja niihin liittyvistä eri uskontojen sisälle kehitetyistä kaanoneita jotka usein ovat palvelleet valtaa pitäviä tai siihen pyrkiviä.
Näiltä osin Joseph Smith oli alussa aivan oikeassa, mutta lopulta hän meni kaikkia aikaisempia uskonnollisia suuntauksia pidemmälle, ryhtyen omassa vallanhimossaan profeetaksi, papiksi, kenraaliksi, kuvernööriksi ja ties miksi.
Profeettana hän käveli Jeesuksen rakkauden käskyn yli, esitti Jeesuksen sanoman mitätöiviä ilmoituksia ainakin avioliitosta ja korosti ihmisten eriarvoisuutta (mustat). Valta jopa militaristinen (mm Nauvoo_Legion) ja siihen liittyvä uniformu hurmasi hänet täysin.
Edelleen mormoniprofeetat väittävät saavansa mormonijumalalta suoria ilmoituksia. Kristityt taas ovat Jeesuksen sanan ja Pyhän Hengen jatkuvassa ohjauksessa. Tämän ohjauksen mormoniprofeetat ohittavat kokonaan.
Julistaessaan omaa erinomaisuuttaan nämä erilaiset suuntaukset ajautuvat yhä kauemmaksi UT:sta ilmenevästä rakkauden sanomasta, joka kehottaa meitä luopumaan kaikesta itsekkyydestä jopa siihen viittaavasta.
Jeesus kehottaa meitä olemaan valmiina luopumaan kaikesta, siis todellakin aivan kaikesta jopa omasta uskonnostaan.
Tämä tarkoittaa irti pääsemistä valmiista ja turvallisista opeista ja lopulta täydellistä antautumista tuntemattomalle. Tällöin ei välttämättä ole ollenkaan takeita siitä, että saamme palkkion taivaassa tai lopulta edes siitä onko Jumala olemassa.
Ainoastaan tällaisessa tilassa olemme täysin vapaat itsekyydestämme ja omanvoiton pyynnostä ja meillä on mahdollisuus kohdata Jumalamme sellaisena kuin Hän todellisuudessa on.
Vasta kyetessämme täydelliseen pyyteettömyyteen voimme kokea todellisen uskon joka on sama jota Jeesus opetti.
Oman edun uhraamisesta syntyy pyyteetön rakkaus, koko luomakuntaa kohtaan, ketään tai mitään erottelematta lopulta täsmälleen sellainen jota Jeesus opetti.
Maailma on osaksi yhdistynyt ulkoisesti, mutta täydellisen sisäisen eheyden se voi saavuttaa vain rakkauden kautta.
Toivotan Jumalan siunausta kaikille hänen sanaansa tutkiville.
Turust
Vastaukset 50
Vanhimmat
Näin on tosiaan käynyt, kuten kirjoitit: "Uskontojen historia on oikeasti uskonsotien historiaa.
Tämä johtuu puhtaasti ihmisen itsensä kehittämistä oppijärjestelmistä ja niihin liittyvistä eri uskontojen sisälle kehitetyistä kaanoneita jotka usein ovat palvelleet valtaa pitäviä tai siihen pyrkiviä."
Joseph Smith oli alussa oikeassa, kuten sanoit, mutta myös lopussa. Ei hän perustanut omaa kirkkoaan, vaan palautti Kristuksen kirkon.
On pelkästään omia kuvitelmiasi tällainen: "Profeettana hän käveli Jeesuksen rakkauden käskyn yli, esitti Jeesuksen sanoman mitätöiviä ilmoituksia ainakin avioliitosta ja korosti ihmisten eriarvoisuutta (mustat). Valta jopa militaristinen (mm Nauvoo_Legion) ja siihen liittyvä uniformu hurmasi hänet täysin."
Avioliittoa koskeva oli oikeaa ilmoitusta ja VT:n aikanakin toteutettua. Ihmiset ovat hänelle olleet samanarvoisia, vaikka pappeutta ei niissä oloissa voitu vielä laajemmin antaakaan mustaihoisillle, mutta heillekin Joseph Smith antoi pappeutta. Hän ei itse kutsunut itseään profeetaksi, vaan Herra sen teki. "Militarismi" kuului asiaan. Nauvoon legioona oli osa liittovaltion asevoimien reserviä.
Ihmiset ovat luopuneet alkuperäisestä kirkosta, mutta nyt tuo kirkko on palautettu.
mutta kuitenkin lopulta niin kaukana. Kannattaisiko meidän kummankin edes yrittää luopua kaikesta, tullaksemme kyvykkäiksi ottamaan vastaan Hänen sanansa Pyhän Hengen ohjauksessa.
Turust
siis AFRIKAN mustaihoisille ... muut mustaihoiset kyllä saivat pappeuden, kuten Austarlain mustat ja saarilla asuvat. Ja siis syyn oli se että Abelin sukukunnan oli saatava pappeus ENSIN, sitten tuli Kainin vuoro.
ei tule luopua koskaan, mutta kylläkin omista perusteettomista kuvitelmistamme ja ennakkoluuloistamme. Meidän on pyrittävä näkemään asiat sellaisina kuin ne ovat eli totuudellisesti. Sinullakin on monia omia kuvitelmiasi kirkostamme ja Joseph Smithistä.
ettei Jumala puhuttele minua Joseph Smithin kautta.
Turust
Pyhän Hengen kautta, sillä Pyhä Henki tietää Isän mielen. Jumala ei puhuttele Joseph Smithin kautta ketään, vaan Pyhä Henki voi todistaa, että Joseph Smith on aito profeetta, jonka kautta Kristuksen kirkko ja evankeliumin täyteys on palautettu. Ei siis ole kysymys Joseph Smithin henkilöstä, vaan siitä, että hän on aito profeetta.
Kysyin asiaa helluntailaisilta tuttaviltani, jotka ovat kokeneet Pyhällä Hengellä täyttymisen ja joita Pyhä Henki puhuttelee. He sanoivat, että Pyhä Henki ei todista ketään Smithiä profeetaksi.
JS kautta ketään, vaan PH todistaa, että JS on aito..Tuossa lausahduksessa ei kyllä ole päätä eikä häntää.
Tai oikeastaan on! Se kertoo harvinaisen selvästi, kuinka metsässä olet, Tapani.
Asia kun on kyllä raamatun mukaan niin, että profeettojen(kin) kautta Jumala puhuttelee ihmistä.
että olet syvällä ennakkoluulojesi suossa! Mitään perusteluja et osaa esittää.
Raamatussa on ilmoitettu kaiken kohdalleen asettaminen ja Mormonin kirjan esiintulo: Raamattu on Juudan sauva ja Joosefin sauvan on Mormonin kirja, Hes. 37:15-19.
Kohdalleen asettamisesta: Matt. 17:11 ja Ap.t. 3:21.
Kuten aiemmin kirjoitin, kohdalleen asettaminen ei viittaa mormoneihin millään tavalla.
Kuinka ihmeessä saat tuonkin apt. 3:21:n väännettyä mormonismiksi? Siinähän puhutaan NIIN SELVÄSTI JEESUKSESTA, "jonka taivas omisti siihen saakka, kunnes Isä katsoi Hyväksi lähettää Hänet sovituksen virkaan" (apt. 3, jakeet 18-26).
Ei tässä siis mitään ennakkoluulotella, vaan luetaan Sanaa, jota minunkin vähäinen järkeni ottaa vastaan ihan niinkuin se on kirjoitettu!!
Jeesuksesta siinä puhutaan, mutta kaikki ei ole vielä kohdallaan. Tässä puhutaan tulevasta ajasta ja viimeisestä tuomiosta. Tähän viittaa jae 23: "Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan." Tätä ei ole vielä tapahtunut. Se on kohdalleen asettamista.
Jae 23 puhuu juuri Jeesuksesta, jota kaikki eivät kuule, jota eivät siis usko.
Luehan taas eteenpäin
:
"...te olette profeettain ja sen liiton lapsia, jonka Jumala teki meidän isiemme kanssa sanoen Aabrahamille ´sillä sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki maan sukukunnat`.
TEILLE NSIKSI ON JUMALA HERÄTTÄNYT POIKANSA JA LÄHETTÄNYT HÄNET SIUNAAMAAN TEITÄ, KUN KÄÄNNYTTE ITSKUKIN POIS PAHUUDESTANNE."
Ei siis mitään puhetta viimeisestä tuomiosta, vaan Jeesuksesta ja Hänen sovitustyöstään. Kaikki on kohdallaan ihan niinkuin Jumala tarkoittikin! Viimeiset tuomiot kuuluvat kyllä Jumalan suunnitelmiin, mutta keskeisintä evankeliumissa on kohdalleen asettaminen, Kristuksen sovitustyö.
Siis jokainen joka ei kuule profeetta Joseph Smithiä, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan.
Vihdoinkin ilmoitit täysin selvästi mormonien näkemyksen ei-mormonien kohtalosta.
pyrkivät häikäilemättömästi valtaan myös rauhallisessa Suomen tasavallassa.
Täällä on jo Aameeriikkalainen mormonitemppelipresidentti. Uskaltavatko mormonit tunnustaa, että hän mahdollisesti työskentelee maassamme periteistä uskoamme vastaan ilman työlupaa. Vai ovatko mormonit tuohonkin asiaan kehittäneet jokin kiertotien?
Suomalainen ei ainakaan voi kovin helposti ryhtyä Aameeriikassa päätoimiseksi presidentiksi. Kyllä Suomessa ollaan nyt aivan liian hyväuskoisia.
Tiedättekö, että tuo Aameeriikalainen mormonitemppelipresidentti raportoi Aameeriikkaan Suomen tapahtumista?
Voitte vaan arvailla mitä siitä lopulta voi seurata.
Turust
En ole tuossa sanonut mitään Joseph Smithistä. Kysymys on Jeesuksesta, joka aikanaan tulee laittamaan kaiken kohdalleen. Se kyllä tapahtuu hänen kutsumansa profeetan kautta, mutta tässä Raamatun kohdassa tarkoitetaan profetalla Kristusta. Usko Kristukseen pelastaa.
Siis profeetta Smithiin ei tarvitse uskoa pelastuakseen?
Vai tarvitseeko sittenkin? Vastauksesi on taas niin ympäripyöreä, ettei siitä saa selvää. Sanot että se tapahtuu profeetan kautta. Siiskö vain Smithin kautta voimme pelastua ilman että meitä poistetaan kansamme keskuudesta?
Smithiä. Nimittäin Jeesus oli maanpäälle lihaksi tullut Jumala. Tosin islaminuskoiset nimittävät Jeesusta profeetaksi. Kristityt ovat aina pitäneet Häntä Jumalana.
Turust
vähän leikkisä. Ette haluakkaan ymmärtää mitä Tapani tarkoittaa. Yhtä hyvin voitte pilkata niitä, jotka uskovat Mooseksen, Pietarin, Paavalin ja Johanneksen puheisiin ja Ilmoitukseen. Kaikki Profeetat opettavat sitä minkä ovat saaneet Jumalalta. Jumalan ei ole tarkoitus olla jatkuvasti keskuudessamme ja siksi hän ilmoittaa tahtonsa palvelijoilleen Profetoille, jotka ovat Hänen puhetorviaan maanpäällä.
Myös Jeesus opetti profeettojen merkityksestä pelastuksemme suhteen. Kun rikas mies meni pahojen tekojensa seurauksena henkivaknkilaan ja olisi halunnut mennä varoittamaan veljiään, jos eivät noudata säädöksiä, niin Jumala sanoi hänelle, että onhan heillä Mooses ja profeetat, kuulkoot heitä.
tulevan messiaan. Ainoastaan muslimit pitävät Jeesusta profeettana. Kristinuskossa Jeesus Kristus on aina käsitetty Jumalaksi.
Vanhan Testamentin profeettojen merkitys oli ennenkaikkea siinä, että he muistuttivat 10 käskyn liitosta, jonka kansa oli tehnyt Jumalan kanssa Siinain vuorella. Profeetat ohjasivat oikeaan elämäntapaan, vastuullisuuteen ja lähimmäisenrakkauteen.
He olivat kaukonäköisiä ajattelijoita, jotka ymmärsivät, että ahneus ja itsekkyys johtavat eriarvoisuuteen ja ennenpitkää kansan turmioon. Profeettoja on sanottu "historian myrskylinnuiksi" juuri siksi että he osasivat nähdä myrskyn merkit ennen muita.
Profeettojen julistus liittyi aina historialliseen tilanteeseen, he varoittivat kansaa luopumasta Jumalasta mutta tuhon tultua he lohduttivat ja rohkaisivat sekä ennustivat parempaa tulevaisuutta jos kansa palaisi Jumalan luo.
Vanhan Testamentin profeettoja voisi verrata esimerkiksi sellaisiin nykypäivän ihmisiin, jotka muistuttavat yhteisestä vastuusta ja pyrkivät suojelemaan yhteistä maapalloamme niin, että tulevillakin sukupolvilla olisi hyvät edellytykset elämään.
Kristinuskossa kenraali Joseph Smithiä ei pidetä Jumalana sen enempää kuin profeettanakaan. Smithistä on mahdoton löytää mitään VT:n mukaisia profeetallisia ominaisuuksia.
Oppineet teologit ovat yleensä, - tai voi sanoa jopa aina jättäneet hänet uskonnollissa asioissa "omaan arvoonsa". Kovasti erikoinen mies hän kyllä oli, sitä ei käy kiistäminen.
Turust
ovat sulkeneet Pyhältä Hengeltä eli Puolustajalta mahdollisuuden toimia keskuudessaan ja antaa ilmoituksia, niinkuin Jeesus opetti (Johannes 14 luku 16 ja 17 jae sekä 16 luku 7,8 ja 13 jae) opettamalla että hänellä ei ole lihaa ja luuta olevaa ruumista jonka mormonikirkon johtajat nykyään selittävät tarkoittavan myös että Pyhällä Hengellä ei ole voinut olla eikä voi olla lihaa ja luuta olevaa ruumista kieltäen näin täydellisesti sen ettei Pyhä Henki (persoona) voi elää maan päällä ja antaa ilmoituksia lihaa ja luuta olevasta ruumiista jotka opit ovat lahkolaisoppeja.
Tällä hetkellä siis mormonikirkko toimii ainoastaan ihmisoppien mukaan koska Pyhä Henki (persoona) elää lihaa ja luuta olevassa ruumiissa eikä mormonikirkko usko eikä ota vastaan häneltä ilmoituksia väärän oppinsa tähden.
Profeetta ja edesmenneet Profeetat SAAVAT ilmoituksia taivaasta.Jeesus Kristus on Kirkon pää ja kaikki perustuu häneen.Kaikki kastetut saavat ohjausta Pyhältä Hengeltä,jos he ovat kelvollisia.Myös ei kastetut saavat toisinaan hetkellistä ohjausta(olen itse kokenut tämän) Pyhältä Hengeltä, jos he ovat "oikeita evankeliumin hakijoita"(jos näin voi sanoa).Profeettamme ei ohita Jeesusta Kristusta eikä Pyhää Henkeä.Olet lukenut huonosti.Vahvan tiedon oikeasta saat Pyhältä Hengeltä ,jos nöyränä pyydät.Ei sinun tarvitse tuntemattomaan hypätä.
antoikin vastauksia ja voin vähän omalta osaltani jatkaa. Puhuit mm. kaikesta luopumisesta Jeesukselle. J.S:n opetuksissa ja niissä ilmoituksissa jotka hän, sekä häntä seuranneet profeetat ovat antaneet keskittyvät useissa kohdin oman edun uhraamiseen.
Ajatellaanpa vaikka kymmenyksiä ja uhreja, jota meidän on käsketty maksmaan. Kymmenyksillä rahoitetaan temppeleitä ja kappeleita sekä opetusmateriaalia ja eri toimintojen rahoitusta. Tässä luovumme osasta tuloja kaikkien yhteiseksi hyväksi.
Paastouhreilla autamme vähävarasia veljiämme ja sisariamme. Voimme myös osallistua humanitaariseen apuun, joka on pyynteetöntä apua kolmannen maailman köyhille heidän olojensa parantamiseksi. Varmasti me voisimme vauraissa maissa ottaa suuremman kristityn vastuun näistä vähempiosaisista.
Korkein laki jonka Jeesus antoi oli pyhityksen laki. Siihen ei vielä ole kyetty, ihmisten vajavaisuuden vuoksi. Tämä laki ja opetus sisältyi vapahtajan keskusteluun rikkaan nuorukaisen kanssa. Kun Jeesus oli käsitellyt evamkeliumin lain ja käskyt, jotka nuorukainen sanoi pitävänsä ja kysyi mitä häneltä vielä puuttui, jotta voisi päästä sisälle taivasten valtakuntaan. Niin Jeesus vastasi hänelle: "mene ja myy kaikki omaisuutesi ja jaa rahat köyhille. Sitten tule ja seuraa minua". Silloin nuorukainen meni murheellisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
Ei kaikki, jotka sanovat Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan ne jotka tekevät minun Taivaallisen Isäni tahdon.
Tämä pyhityksen laki oli jo jonkin aikaa J.S:n aikana käytössä, mutta jäsenet eivät vielä olleet valmiita noudattamaan sitä. Tämä laki tulee vielä aikojen lopussa käyttöön, jolloin kaikki omaisuus luovutetaan yhteiseen käyttöön. Silloin ei ole rikkaita, eikä köyhiä. Kaikki tekevät työtä yhteisen hyvän eteen.
Tulee päivä, jolloin Herra on heitä kutsuva ja sanova: »Missä ovat ne, joita te kuvittelette Minun vertaisikseni?»
Ja me otamme jokaisesta kansasta todistajan ja lausumme: »Tuokaa esiin todistuksenne.» Silloin he tulevat huomaamaan, että totuus on Jumalassa ja että heidän kuvitelmansa häipyvät heidän näkyvistään.
Totisesti. Koorah kuului Mooseksen kansaan, mutta hän nousi heitä vastaan. Ja Me olimme antanut hänelle niin paljon aarteita, että niiden avaimet olisivat painaneet maahan joukon voimakkaita miehiä. Hänen kansansa lausui hänelle: »Älä riemuitse, totisesti, Jumala ei rakasta niitä, jotka liiaksi rikkaudestaan riemuitsevat.
Vaan sen avulla, mitä Jumala on sinulle antanut, etsi tulevaisuuden kotia, mutta älä unohda osaasi tässä maailmassa. Tee hyvää, kuten Jumalakin on hyvää tehnyt sinulle, äläkä tavoittele maassa pahaa. Totisesti, Jumala ei rakasta niitä, jotka pahaa tekevät.»
Hän sanoi: »Minulle on annettu tämä kaikki sen tiedon vuoksi, joka minulla on.» Eikö hän tiedä, että jo ennen häntä Jumala on tuhonnut sukupolvia, jotka olivat häntä voimassaan väkevämpiä ja määrältään lukuisampia. Mutta syntisiltä ei tarvitse kysellä heidän syntejään.
Sitten hän astui kansansa eteen kaikessa korskeudessaan; silloin ne, jotka halusivat tämän maailman elämää, sanoivat: »Me halajamme samanlaista, mitä Koorahillekin on annettu. Totisesti, hän on saanut suuren onnen.»
Mutta ne, joille oli annettu totista tietoa, sanoivat: »Voi teitä! Jumala antaa paremman palkan sille, joka uskoo ja tekee hyvää. Mutta sen saavat vain ne, jotka lujina kestävät.»
Sitten Me annoimme maan niellä hänet ja hänen kotinsa, eikä kukaan, paitsi Jumala, voinut häntä auttaa, eikä hän apua saanut.
Ja ne, jotka aikaisemmin olivat halunneet hänen asemaansa, alkoivat puhua: »Voi, miten kummallista! Totisesti, Jumala suo antimensa niille palvelijoistaan, joille haluaa, tai myös vähentää niitä. Ellei Jumala olisi ollut hyvä meitä kohtaan, olisimme mekin hautautuneet maan alle. Voi, miten kummallista! Totisesti, uskottomat eivät milloinkaan menesty.»
Tulevaisuuden kodin Me määräämme niitä varten, jotka eivät halua korottaa itseään maan päällä eivätkä halua tehdä pahaa. Parhaimman osan saavat viimein hurskaat.
Sentähden, joka toimittaa hyvää, saa vieläkin parempaa; mutta ken pahaa tekee, sellaiselle maksetaan palkka vain hänen tekojensa mukaan.
Olen valmis allekirjoittamaan Turkkusen tekstin, niin samaa mieltä olen. Mitään fariseuspelleilyä ei tarvita vaan rakkautta ja rehellisyyttä, niin itselleen kuin muille.
Mutta hyvä Turust, mitä mieltä olet; onko Jeesus Jumala, Jumalan poika vaiko vain Jumalan profeetta?
ankarasti ensimmäisinä vuosisatoina. Juutalaiset eivät Jeesuksen messiaanisuutta ole vieläkään hyväksyneet. Islaminuskoiset pitävät Jeesuksen yhtenä profeetoista. Areolainen suuntaus kielsi Jeesuksen Jumaluuden ja tässä yhteydessä pohdittiin Pyhää Kolminaisuutta, jota sittemmin on nimitetty myös opiksi.
Eräs Raamatun keskeisimmistä ilmoituksista Jumalan todellisuudesta on 2 Moos 3:13–14. Siinä Jumala antaa nimensä, josta voimme oppia tuntemaan hänet: "Minä olen se, joka minä olen” Nythän itse oleminen on sinänsä niin varmaa, ettei sitä voi ajatella olemattomaksi.
Siksi tässä nimessä Jumala sanoo minulle: Minä olen itse oleminen. Minä olen ainoa, joka todella on ja pysyy. Minä olen itsessä oleva, elävä, henkinen Minä, Persoona. Minä olen paljon todellisempi kuin mitä sinä, varjona elävä ihminen koskaan pystyt käsittämään.
Minusta kaikki on saanut alkunsa, mutta Minä itse olen aluton ja loputon. Ilman Minua ei ole mitään. Minä olen aina ollut ja tulen aina olemaan. Minun varassani on kaikki. Minä olen luomakunnasta ja ihmisestä riippumaton, luomakunnan ulkopuolella oleva ja tuonpuoleinen.
Kuitenkin minä olen kaikkialla läsnä. Minä olen ja jään läsnä olevaksi. Minä olen se, joka on ja toimii. Ymmärtääksemme tämän meidän on edes jotenkin käsitettävä Jumalan ajattomuus jossa ei aikaa kerta kaikkiaan ole, ei ennen eikä jälkeen.
Jeesus käytti rohkeasti itsestään tätä Jumalan nimeä MINÄ OLEN (Joh 8:58, ks. 6:35; 8:12; 10:11; 11;25; 14:6; 18:5, 37; Mark 14:61–62).
Ns. Kristittyjen käsityksen mukaan Jeesus on nimenomaisesti Jumala ja kaikki mitä Hän on ilmoittanut on Jumalan ilmoitusta, joka poikkeaa kaikkien profeettojen ilmoituksesta. Profeetat erehtyvät, toisin kuin Jumala, joka on erehtymätön.
Pyhän Hengen vuodatuksella Jeesus = Jumala lopullisesti lopetti profeettojen ajan, jättäen meidät Pyhän Hengen ohjaukseen, jota sitäkään ei ole pakko ottaa vastaan. Muutoin Pyhä Henki vaikuttaa meissä kaikissa, riippumatta uskon suunnastamme, tai ihmisen Jumalan sanaan tekemistä lisäyksistä.
Jumala on rakkaus. Mikäli joku profeetta ei levitä rakkauden sanomaa, hän ei ole oikea profeetta.
Tämä on minun käsitykseni johon uskon.
Turust
on ennustettu Raamatussa. Kukaan eikä mikään oppi ei voi estää Jumalaa edelleen ilmoittamasta tahtoaan profeettojen kautta. Raamattua myöhempi ilmoitus on ennustettu:
Sanansaattaja, Elias, on tuleva ennen Herran saapumista, Mal. 3:23.
Viimeisinä päivinä Henki tullaan vuodattamaan kaiken lihan päälle, Ap.t. 2:17. Se edellyttää profeettoja.
Kaksi mahtavaa profeettaa profetoi ja kärsii marttyyrikuoleman Jerusalemissa, Ilm. 11:1-15.
Enkeli on tuova evankeliumin, Ilm. 14:6-7. Se edellyttää profeettaa, jolle tuo evankeliumi tuodaan. Se on Mormonin kirja ja enkeli oli Moroni.
Taivaasta tuleva ääni on julistava kokoamisen, Ilm. 4-8. Profeetta on se, jolle ääni tulee.
jonka tekstiä taas lainaat, on opettaja, josta tykkään. Vaikken ole aina ihan samaa mieltä hänen kanssaan..
On mukavaa huomata, että sinä, joka olet kiivaasti vastustanut Jumalan kolminaisuutta, alat ymmärrtää sen olevan ainoan ja mahdollisen Jumalan "muodon".
Ei raamatun evankeliumia. Kuten sanottu, MAP-kirkko sekoittaa oppiinsa vanhan ja uuden liiton asioita.
Elia ei ole tullut, eikä tule koskaan enää samanlaisena profeettana, kuin hän oli VT:n aikana (Ei Johannes Kastaja mikään Elia ollut, ainoastaan "eliamainen").
Uuden liiton profeetan tehtävä on toisenlainen: Jumala on jo ilmoittanut tahtonsa vanhan liiton aikana.
Profetoiminen on tosiaan muuttunut Jeesuksen myötä.
Matt. 17:11 mainitsee Elian tulosta ja kohdalleen asettamisesta, jos hän on jo tullut? - MAP-kirkon julistama evankeliumi on aivan samaa kuin Raamatussa.
on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siinä ei varsinaisesti puhuta kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Pyhästä Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)
Varsinainen kolminaisuusoppi kuitenkin syntyi vasta neljännellä vuosisadalla ja on tavallaan murheelinen juttu kristittyjen historiassa, koska se synnytti vuosisataisia sotia. Pyhä Kolminaisuus on aivan selkeä UT:n oppi. En kai minä Pyhää Kolminaisuutta koskaan ole kiistänyt?
Turust
Kolminaisuusoppi on oppi Pyhästä kolminaisuudesta.
Kirkkoisien päätökset vain vahvistivat ja selkiyttivät raamatun oppia, siinä kaikki.
Lue hyvä ihminen seuraava jae: "mutta minä sanon teille, että Elias ON JO TULLUT..".
Etkö tiedä, mitä "kohdalleen asettaminen" tässä merkitsee? Huom! Se ei merkitse MAP-kirkon tuloa.
Raamattu puhuu Johannes Kastajan tulevan Elian hengessä, mutta se ei tarkoita, että Elias syntyi uudestaan Johannes Kastajana.
Niin että MAP-kirkon julistama evankeliumi ei ole ollenkaan sama kuin Raamatussa.
Elia(s) tarkoittaa myös edelläkävijää. Esim. Johannes Kastaja oli edelläkävijä, koska hänet lähetettiin valmistamaan tietä Kristukselle. Siinä kohdassa olet oikeassa kun kirjoitit: "Raamattu puhuu Johannes Kastajan tulevan Elian hengessä, mutta se ei tarkoita, että Elias syntyi uudestaan Johannes Kastajana."
Elia on tuleva Raamatun mukaan laittamaan kaiken kohdalleen. Elia(s) tarkoittaa myös palauttajaa ja erityistehtävään kutsuttua kuten Johannes Ilmestyksensaajaa.
Varsinainen profeetta Elia ilmestyi Joseph Smithille ja Olivet Cowderylle Kirtlandin temppelissä ja palautti sinetömisvaltuuden avaimet. Kaiken kohdalleen asettaminen on alkanut.
Kastaminen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei todista kominaisuusopista vaan kolmen eri persoonan ja olennon jumalallisuudesta. Kullakin on oma tehtävänsä ihmisen pelastamisessa, mutta he eivät ole yksi olento siten, kuin kolminaisuusopin mukaan olisi ajateltava.
Raamatun mukaan he ovat paitsi kolme eri persoonaa, myös kolme eri olentoa. Niinpä Stefanos näki täynnä Pyhää Henkeä Isän ja Pojan. Pyhän Hengen erillisyyttä todistavat mm. ne, että hänet lähetettiin ja synti Pyhää Henkeä vastaan on eri kuin Isää tai Poikaa vastaan.
Tässä avain kohdalleenasettamiskysymykseen:
"meille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja...". Amen!
on tullut jo täysin selväksi, vaikka sitä et joka välissä ilmoittaisikaan.
avauksen aiheesta joka käsitteli Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyä.
Joillakin Olifer Smitheillä eikä Kirtlandeilla ei ole vähäisintäkään tekemistä Uudessa testamentissa, josta voimme selvittää Jeesuksen opetuksen.
Turust
miten sinä selitat sen että kun Jeesus kastettiin
PyhäHenki laskeututi kyyhkysen myodossa Jeeeuksen
päälle ja taivaasta kuului ääni, "Tämä on minun
Rakas Poikani kuulkaa Häntä?
Miksi minun pitäisi selittää jotain? En usko edes yhteen Jumalaan. Kysymys oli mormonien monijumalaisuudesta. Luterilaiset eivät ymmärtääkseni kiellä Jumalan eri persoonia.
Tuolla kommentillasi myönnät mormonien monijumalaisuuden. Miksi sitä moprmonit toisinaan eivät halua sanoa suoraan?
tarkoittaa muuta kuin yhtä Jumalaa, vaikka tuota kolmen eri persoonan ja olennon muodostamaa jumaluutta joskus sanotaankin yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä vuoksi.
Meillä mormoneille on vain yksi Jumala, Isä, jota rukoilemme ja palvelemme. Täten olemme yksijumalaisia toisin kuin muut kristitityt, joiden on "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa". Se on täysin sekavaa. Me palvelemmme Isää Kristuksen nimessä ja Totuuden Hengessä eli Pyhästä Hengestä osallisina.
Jumaluudesta en kirjoittanut vaan Jumalistanne.
Vaikka joskus kutsuisitte yhdeksi HEIDÄN yksimielisyytensä vuoksi, eihän se lukumäärään vaikuta.
Lukumäärään ei myöskään vaikuta se, että kuinka monta heistä rukoilette ja palvelette.
Miten ihmeessä sinulle on niin vaikeaa tajuta niin yksinkertaista asiaa, että yksimielisyys, rukoilu tai palveleminen ei vaikuta yhtään mitään LUKUMÄÄRÄÄN.
Joko Isä Jumala, Poika Jumala ja Pyhä Henki ovat olemassa tai sitten vain yksi heistä on. Tai sitten he ovat yksi Jumala.
Matemaattisesti muita vaihtoehtoja ei ole. Joskus huomaan sinun jotain järjellistä yrittävän sanoa, mutta silloin oletkin jo hyvin lähellä kolminaisuusoppia.
On omituista että kehtaat hyökkäillä kolminaisuusoppia vastaan (saisi kyllä minun puolestani hyökätä) vaikka omat selityksesi ovat täysin onttoja ja järjettömiä, matemaattisesti mahdottomia. Kolme ei voi olla yksi.
Totta kai Kristus on Jumala. Onko täällä joku kehdannut muuta väittää? Tiedän toki, että tämä väite loukkaa muun muassa islaminuskoisia. Jonkinlaiseksi myönnytykseksi heille kolminaisuusoppi lienee alunperin kehitelty.
Kolme voi hyvinkin olla yksi ainakin kolminaisuusopin kannattajien matematiikan mukaan.
Oletko koskaan tullut ajatelleeksi, että Jumala voi olla sukunimi? Tuo la-päätekin on yleinen sukunimissä. (Tämä oli kevennys.)
Peruslähtökohtani on se, että tiedämme Jumalasta vain sen, mitä hän katsoo hyväksi meille ilmoittaa.
"Peruslähtökohtani on se, että tiedämme Jumalasta vain sen, mitä hän katsoo hyväksi meille ilmoittaa."
Jumalan ilmoitukset sisältyvät Raamattuun. Pyhä Henki joka on yksi Jumalan kolmesta persoonasta ohjaa meitä Jeesuksen mukanaan tuoman uuden liiton mukaisesti.
Raamatuntulkinta tarkoittaa Raamatussa olevien tekstien ymmärtämistä tietyssä tulkintahorisontissa, jossa tekstin lukija elää.
Jokainen Raamatun lukija harjoittaa raamatuntulkintaa. Kulttuurinen tausta, uskonnollinen asennoituminen, koulutustaso sekä oma persoonallisuus vaikuttavat siihen, miten ymmärrämme Raamattua.
Raamatun tulkintatapoja on useita. Allegorisessa tulkinnassa tekstiä ei tulkita ”kirjaimellisesti”, vaan sen nähdään viittaavan toiseen, syvällisempään merkitykseen (esim. Laulujen Laulun rakkauden kuvauksissa ei puhutakaan seksuaalisuudesta, vaan Kristuksen ja seurakunnan suhteesta).
Fundamentalistisen tulkinnan perusta on sanainspiraatio-opissa: jokainen Raamatun lause kannesta kanteen on jumalallinen, eikä Raamattuun voi siten sisältyä minkäänlaisia sisäisiä ristiriitoja. Tällöin esim. eri evankeliumeissa olevat eroavaisuudet Jeesuksen sanojen ja toiminnan tulkinnasta on selitettävä pois.
Pelastushistoriallisen tulkinnan mukaan Raamatun läpi kulkee punaisena lankana Jumalan pelastushistoria. Sen mukaan Raamattu kuvaa Jumalan työtä ihmiskunnan pelastamiseksi historian keskellä.
Luterilaisessa raamatuntulkinnassa Raamattua pyritään lukemaan ja tulkitsemaan niin, että se – Lutherin sanoin – ”ajaa Kristusta”. Tämä merkitsee kristosentristä, Kristus-keskeistä lukutapaa.
Jumalan varsinainen ilmoitus on maailman kanssa kasvokkain tullut Jumala itse, Kristus. Siksi esim. Vanhan testamentin käskyt Jumalalle uhraamisesta eivät ole tulkinnallisesti samanarvoisia Kristuksen kaste- ja lähetyskäskyn kanssa.
Katolinen kirkko taas tulkitsee Raamattua ns. kirjoitetun tradition kautta jonka he pitävät samanarvoisena Raamatun kanssa.
Mormonit tulkitsevat Raamattua MK:n, OL:n ja KH:n
kautta, joka johdattaa tulkitsijan varsin kauas kristinopin tulkinnasta.
Islam taas on n. 630 jKr. syntynyt täysin monoteistinen uskonto, jossa Jeesus luokitellaan profeetaksi. Muhammed on kuitenkin heidän tärkein profeettansa. Islaminuskoisten pyhä kirja on Koraani eivätkä he varsinaisesti tulkitse Raamattua. Mielenkiintoisia vertailuja he kyllä ovat tehneet Raamatun ja Koraanin sisällöstä.
Turust
Sehän se huvittavaa onkin kun Tapani aina vetoaa siihen, että kolme ei voi olla yksi, mutta kuitenkin puhuu itse monista Jumalista, mutta samalla puhuu yksijumalaisuudesta.
Jumalan latistaminen vain sukunimeksi ei siltikään vaikuta lukumäärään. Jos on kolme Virtasta, silloin on kolme Virtasta, siis kolme eri henkilöklönttiä.
Jos ymmärtäisi Jumalan täyteytenä, kvalitatiivisena, silloin voisi puhua aidosti yhdestä (ei silloin jos on eri materiaaliklönttejä). Silloin olisi jo virhe esittää matemaattisesti 3 = 1. Pitäisi esittää esim. xa ya za = A.
>Totta kai Kristus on Jumala. Onko täällä joku kehdannut muuta väittää?
No jos on olemassa vain Isä-Jumala, silloinhan ei muita ole...
että kolminaisuusopin mukaan: "Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala"? Sitten jatketaan: "Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala." - Tämä on Athanasiuksen uskontunnustuksesta.
Tuossa ei ole mitään järkeä, ellei ajatella, että Jumala -sanalla on monta merkitystä. Kun osattaisiin ajatella, että kolme Jumalaa tarkoittaa jumaluutta ja niin, että kutakin erikseen sanotaan Jumalaksi siksi, että he kuuluvat jumaluuteen, niin ei tulisi epäselvyyttä.
Meille mormoneille on vain yksi Jumala, Isä, jota rukoilemme ja palvelemme. Olemme yksijumalisia toisin kuin muut kristityt, joiden tulee: "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa."
>Kun osattaisiin ajatella, että kolme Jumalaa tarkoittaa jumaluutta ja niin, että kutakin erikseen sanotaan Jumalaksi siksi, että he kuuluvat jumaluuteen, niin ei tulisi epäselvyyttä.
Tuo menee jo lähelle kolminaisuusoppia, joten jotain sinä siitä ymmärrät vaikka tekeydytkin tietämättömäksi.
Tuo ei vain täsmenny ihan loppuun asti, koska se jättää Jumalien lukumääräksi edellen kolme. Loppuun asti vietynä ymmärtäisit jumaluuden ja Jumalan viimekädessä tarkoittavan samaa sikäli, että Jumalasta puhuttaessa on kysymys kvaliteetista, ei lihaluuklönteistä.
>Meille mormoneille on vain yksi Jumala, Isä, jota rukoilemme ja palvelemme.
Kiellät siis Kristuksen ja Pyhän Hengen olevan Jumalia?
>Olemme yksijumalisia toisin kuin muut kristityt, joiden tulee: "...palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa."
Tuohan on paljon järkevämpää kuin sinun sekoilusi, että on monta Jumalaa, mutta kun ette rukoile Kristusta tai Pyhää henkeä, teillä on muka vain yksi.
että kolminaisuudella tarkoitettaisiin jumaluutta eikä yhtä Jumalaa. Kolme persoonaa eivät voi olla yksi olento, kuten kolminaisuusopin mukaan olisi ajateltava, mutta he ovat yksi jumaluus, kvaliteetti.
Kyllä oppimme mukaan Poika ja Pyhä Henki ovat Jumalia ja jopa me olemme Raamatun mukaan jumalia, koska olemme Isän henkilapsia. Vaikeus näyttää olevan siinä, ettei ymmärretä Jumala -sanan merkitystä eri yhteyksissä. Sinullekin se näyttää olevan mahdotonta. - Kun puhutaan yksijumalisuudesta ja yhdestä Jumalasta tässä yhteydessä, niin tarkoitetaan vain Isää.
Meillä on tosiaan vain yksi Jumala, Isä, jota rukoilemme. Kolmen Jumalan rukoileminen kolminaisuudessa on monijumalisuutta, vaikka tuota kolminaisuutta sanottaisiinkin yhdeksi Jumalaksi. Niin mormonitkin sanovat joskus jumaluutta yhdeksi Jumalaksi, mutta emme rukoile kolmea, vaan pelkästää Isää, eli olemme yksijumalisia.
Alat selvästikin jo ymmärtää jotain kolminaisuusopista, mutta hiukan hämäräksi se vielä jää.
Sen sijaan sinun selityksesi mormonien jumalkäsityksestä jää edelleen ontoksi. Rukoilemienne Jumalien määrä ei vaikuta piirun vertaa PITÄMIENNE Jumalien määrään.
Kysymys ei todellakaan ole siitä, että montako Jumalistanne rukoilette vaan siitä, että montako Jumalaa teillä ON!
On myös omituista, että teiltä on kokonaan kielletty Kristuksen rukoileminen, vaikka se on sentään kristinuskon kulmakiviä.
Tarkoittanet, että teillä on yksi Ukko Ylijumala ja muut ovat vähäisempiä Jumalia. Tuo Ukko on niin äksy ja despoottinen, että on kateellinen, jos joku kädet ristiessään uskaltaa lausua Kristuksen nimen.
rukoileminen ei vaikuta jumalien määrään. Me olemme edelleen Raamatun mukaan jumalia, vaikka meitä ei kukaan rukoilekaaan :-)
Meitä ei ole kielletty Kristuksen rukoileminen, mutta rukoilemme juuri niin kuin hän neuvoi: Isä meidän, joka olet taivaassa...
Rakennat tyypillsen olkinuken: "Tarkoittanet, että teillä on yksi Ukko Ylijumala ja muut ovat vähäisempiä Jumalia. Tuo Ukko on niin äksy ja despoottinen, että on kateellinen, jos joku kädet ristiessään uskaltaa lausua Kristuksen nimen." Toisin sanoen kuvitelmillasi ja liioittelullasi korvaat sen, miten toimimme.
Jos otat vielä pienelläkin kirjoitetut jumalat mukaan, niitähän on leegio.
Vapaata Kristuksen rukoilua siis ei ole, ainoastaan Isä meidän-rukous, joka kohdistuu siis Isään.
Jehovantodistjien Jumala kärsii samasta identiteettikriisistä kuin teidänkin Ylijumalanne, koska ei salli Kristuksen rukoilua.
Jos tässä kaiken aikaa olet ajanut takaa sitä, että teillä on vain yksi Ylijumala, olisit ihmeessä kertonut, että olette yksiylijumalaisia. Yksijumalaisiahan ette ole, mikäli pidätte muitakin Jumalia (mm. Kristus).