Raamattu puhuu kahdesta erilaisesta viinistä:Uudesta ja vanhasta.Herra ei ole koskaan hyväksynyt vanhan eli "hapan"viinin käyttöä.(Hapan tarkoittaa"käynyttä" eli se sisältää päihdyttävää alkoholia.Herra tahtoo meidän käyttävän uutta eli käymätöntä viiniä.Siinä ei ole sielunvihollisen sekaan laittamaa myrkkyä nimeltä alkoholi.Eikä se vaikuta päihdyttävästi vaan sen juomisesta tulee ainoastaan ilahduttavalle mielelle.Senkin jälkeen järki vielä kulkee.Kaikki ALKOHOLIN käyttö on aina syntiä.Viini ja alkoholi ovat kaksi täysin eri asiaa. Terv:Profeetta Henri Puumala.HKI!!!!!!
Mitä on viini?
Jumalan voideltu
411297
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jos puhut käymättömästä viinistä - vai ? Kyllä Raamattu puhuu selvästi viinistä, ja minä en tunne ainuttakaan viiniä, joka ei olisi käymisen tulosta. Mehut ovat asia erikseen.
viiniä oli hapanta ja sitten tavallista.Tässä Raamatun kohdassa nasiiri oli tehnyt lupauksen Jumalalle, ja Jumala ei antanut edes mehua, ei rypäleitä ei siis mitään hänen syödäkseen ja juodakseen.
4.Mooseksen kirja:
6:3 niin pidättyköön hän viinistä ja väkijuomasta; älköön juoko hapanviiniä tai hapanta juomaa älköönkä mitään viinirypäleen mehua; älköön syökö tuoreita älköönkä kuivia rypäleitä.
6:4 Niin kauan kuin hänen nasiirilupauksensa kestää, älköön hän syökö mitään, mikä viiniköynnöksestä saadaan, älköön edes raakiloita tai köynnösten versoja.
6:20 Ja pappi toimittakoon niiden heilutuksen Herran edessä. Se olkoon pyhä lahja papille, annettava heilutetun rintalihan ja anniksi annetun reiden lisäksi. Sen jälkeen nasiiri saakoon juoda viiniä.
Uusi viini myös tarkoittaa uutta liittoa. Vanha on kadonnut. Ei vanhaa viiniä laiteta uusiin leileihin vaan, vaan uusi tarvitsee aina uuden leilin. Samoin on ihmisen, vanhaan ei voi laittaa Jumalan kirkkautta, vaan se puhdistetaan ensin jotta sinne mahtuu uusi taivaallinen viini. Jeesuksen veri joka puhdistaa ja hän täyttää Pyhällä hengellä.
kuvaa Raamatussa myös rakkautta, Kork 8:2. Jumalan armoa, Jes, 55:1 messiaanista pelastusta, 25:6 vrt.
Matt 9:17.
Mutta viini kuvaa myös Jumalan vihaa ja tuomioita,
Jumalan vihan viini Ilmestyskirjassa tarkoittaa Jumalan rankaisevaa vanhurskautta.
Viinikuurna
Kuvastaa myös Jumalan vihaa. Jesaja vertaa kansoja kohtaavaa Herran tuomioita viinikuurnan polkemiseen.
Myös Raamatussa kuvataan enkelin heittämästä sirpistä alas maahan korjaamaan maan viinipuun hedelmät ja heitti ne Jumalan vihan suureen kuurnaan.
Ja kuurna poljettiin kaupungin ulkopuolella, ja kuurnasta kuohui veri hevosen kuolaimiin asti, tuhannen kuudensadan vakomitan päähän Ilm. 14:18-20
jos puhutaan vertauksista. Mutta jos puhutaan ihan konkreettisesta viinistä, niin voidaanko neste nimeltään viini valmistaa ilman käymistä?
Olikohan Jeesuksen itsensä tekemä viini Kaanaan häissä alkoholitonta ?
Alkoholitonta viiniä saa tänäkin päivänä kaupoista. Mutta tuo Kaanaan häissä oltiin päihtyneessä tilassa.
Mutta tässä myös käy esille että oli myös kahdenlaista viiniä, oli siis huononpaa ja sitten hyvää viiniä.
Tässä kuitenkin tulee esille ihme joka Raamatun mukaan antoi Jeesuksen vallasta ja mahdista todisteen.
Johanneksen evankeliumi:
2:1 Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2:2 Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
2:3 Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä."
2:4 Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
2:5 Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää."
2:6 Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
2:7 Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä." Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
2:8 Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle." Ja he veivät.
2:9 Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
2:10 ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti.
Jo vanhassa liitossa korostetaan voimakkaasti juoppouden luonnetta ja kohtalaokkaita seurauksia,
juoppous vaikuttaa haitallisesti ihmisen ruumiilliseen kuntoon Jer. 25:16, murtaa hänen sielunvoimansa ja henkiset kykynsä. Jes 28:7, Hoos 4:11, tuhoaa hänen onnensa ja hyvinvointinsa.
Snl. 23:29:35
Tuo mukanaan köyhyyttä, 23:21. Se turruttaa ihmisen henkisesti ja hengellisesti, Jes. 5:12.
Juoppous oli vakava sosiaalinen, moraalinen ja uskonnollinen ongelma. Tämän osoittavat parhaiten profeettojen sanat. Niinpä Jesaja korostaa juoppouden olevan merkkinä kansan syvästä rappiosta, Jes. 5:11, 12,22, 56:12.
Jopa hengelliset ja poliittiset johtajat hoipertelevat juoppouden paheen vallassa.
Profeetta Aamos nuhtelee Israelin kansaa samasta paheesta, sekä sen johtajia, että naisia.
Vieläpä jumalanpalveluksissa Herran huoneessa esiintyi juoppoutta.
Köyhiä sortamalla ja kiristämällä hankittuja varoja käytettiin juoppouteen ja irstailuun.
Myös sananlaksujen kirjoittjaa askarruttaa tämä ongelma. Snl. 20:1, 21:17, 23:29-35, 31:4 jne.
Juoppous näyttää olleen yleisintä yläluokan ja rikkaitten piirissä, vähäisempää tavallisen kansan keskuudessa. Tämä voi johtua päihdyttävien juomien kalleudesta.
UT:ssa
Jeesus langettaa yhtä ehdottoman tuomion juoppoudesta kuin VT:kin. Hän varoittaa vakavasti sydämiä raskauttavasta päihtymyksestä ja juoppoudesta, Luuk. 21:34, ja apostolit nuhtelevat anakarasti tästä paheesta.
Juoppous kuuluu pakanalliseen elämäntapaan, I Piet. 4:1-3, se on yksi lihan teoista. Gal. 5:21 ja johtaa irstaaseen menoon. Ef 5:18. Sen olemus ja vaikutukset paljastuvat selvästi Herran tulemuksen ja iankaikkisen elämän valossa.
Juoppous tekee ihmisen kelvottomaksi iakaikkiseen elämään, Luuk, 21:34, sillä se sotii säädyllistä vaellusta vastaan, joka on Herran luokse pääsemisen välttämätön edellytys, Room 13:13, se riistää ihmiseltä Jumalan valtakunnan perintöosan, I Kor 6:10.
Juoppous tekee ihmisen myös kelpaamattomaksi kristillisen seurakunnan luottamustehtäviin, joissa vaaditaan arvostelukykyä, tasapainoisuutta ja arvokkuutta. 1 Tim 3:2 s.., Tiit 1:7.
Juopot on erotettava kristillisestä seurakunnasta, 1 Kor 5:11, koska juoppous on ristiriidassa kristillisyyden olemuksen ja kristillisen elämäntavan kanssa.
J
juoppoudesta - vai puhuinko? Kyse on ollut viinistä ja sen nauttimisesta.
Tässä on mielestäni eräs parhaita Raamatun ohjeita onnelliseen perhe-elämään, ja tämä toimii takuulla.
Saarnaaja 9:7-9
7. Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
8. Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9. Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla.
Saaraajan kirjoituksessa kuvataan kaksi eri asiaa. Jumalattomat ja vanhurskaat. Tämä kuva minusta ei tarkoita alkoholin puolustuspuhetta vaan tuossa ilmenee ihmisen turhuuden päivät ja Jumala on aikoja hyväksynyt hänen tekonsa. Raamattu sanoo pyhä pyhittyköön ja saastainen saastukoon. Ymmärrän tästä kohtaa juuri sen puolen että Jumala on hyväksynyt ihmisen turhat päivät, kaiken sen pahuuden ja itsensä saastuttamisen.
Jos luit tuosta edellisestä kirjoituksestani Jeesuksen ankaruuden alkoholista, silloin tätä ei voi käyttää viinin puolustuspuheeksi jota saa nauttia mielin määrin.
Sananlaskut antavat kyllä selkeän sävelen viinin vallasta.
23:30 Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan.
23:31 Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
23:32 Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko.
23:33 Silmäsi outoja näkevät, ja sydämesi haastelee sekavia.
23:34 Sinusta on kuin makaisit keskellä merta, on kuin maston huipussa makaisit.
23:35 "Löivät minua, mutta ei koskenut minuun; pieksivät minua, mutta en tiennyt mitään. Milloinkahan herännen? Tahdonpa taas hakea tätä samaa."
Viinistä juopuminen ja sen humalahakuinen juominen on eri asia, kuin sen maltillinen nauttiminen, vaikkapa ruokajuomana.
Viinissä ei ole mitään väärää, mutta itse pitää tietää miten sitä käyttää.
Raamattu ei kiellä sen oikeaa käyttöä, kyllä sinä sen itsekin tiedät. Jostakin syystä et vain sitä halua myöntää.
mitään myönään, mitä uskova tekee alkoholilla?
miksi sitä pitää juoda? Itse en moista ainetta tarvitse, niin vähää ei pysty juomaankaan etteikö se jo vaikuta. Itse jätän moiset väliin ja en anna aihetta kenellekkään kanssakulkijalle. En halua olla kenellekkään pahennukseksi. En edes kotonani.
Minulla on uusi viini sisällä joka on Jumalan antama, sitä temppeliä ei tarvitse enää päihdyttävillä aineilla sotkea. Tämä oli minun mielipiteeni.
kun viini oli koko maan symboli, oleellinen osa juhlia ja arkea, pakkonautittavakin toisinaan,koska alkoholijuomat olivat juomauhreja temppelissäkin. Israel ei ollut mikään puritaaninen kristillinen lahko, vaan viinikultturin maa. Jonkun verran tärkeä on tämä tuote ollut kun maintoja on tämän verran:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1163449314721&search= viini*&rng=2&submit1=Hae&ref=&ctx=-1&mod1=FinRaam&mod2=ASV&mod3=WLC
tässä on Raamatun historiaa viinistä, kirjoitin sen tuohon ylös, muttet tainnut huomata?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000021274829
---
Tuon minkä kirjoitin, on juuri sitä joka kertoo kuinka ja ketkä alkoholia käyttivät, ja suuri kulutus kertoo myös kansan rappiotilasta.
oikein hyvä, kiitos Herralle !
ehtoollisviiniä?
kysymys oli minusta jo vähän outo, meidän seurakunnassa ehtoollisviini on alkoholitonta, entisten alkoholistien takia, mutta kyllä otan alkoholipitoisenakin.
sitähän oli käytettävä myös uskonnollisissa seremonioissa ja se oli myös ruokajuoma joten kulutus oli suuri. Viini edusti kaikkea hyvää "Minä käännän kansani Israelin kohtalon. He rakentavat jälleen hävitetyt kaupunkinsa ja asettuvat niihin asumaan. He istuttavat viinitarhoja ja nauttivat niiden viinin".
koska luulin sinulla olevan niin tiukka seula, ettei tippaakaan mitään alkoholipitoista.
joka kertoo alkoholin käytöstä ja kansan rappiotilasta.
Jo vanhassa liitossa korostetaan voimakkaasti juoppouden luonnetta ja kohtalaokkaita seurauksia,
juoppous vaikuttaa haitallisesti ihmisen ruumiilliseen kuntoon Jer. 25:16, murtaa hänen sielunvoimansa ja henkiset kykynsä. Jes 28:7, Hoos 4:11, tuhoaa hänen onnensa ja hyvinvointinsa.
Snl. 23:29:35
Tuo mukanaan köyhyyttä, 23:21. Se turruttaa ihmisen henkisesti ja hengellisesti, Jes. 5:12.
Juoppous oli vakava sosiaalinen, moraalinen ja uskonnollinen ongelma. Tämän osoittavat parhaiten profeettojen sanat. Niinpä Jesaja korostaa juoppouden olevan merkkinä kansan syvästä rappiosta, Jes. 5:11, 12,22, 56:12.
Jopa hengelliset ja poliittiset johtajat hoipertelevat juoppouden paheen vallassa.
Profeetta Aamos nuhtelee Israelin kansaa samasta paheesta, sekä sen johtajia, että naisia.
Vieläpä jumalanpalveluksissa Herran huoneessa esiintyi juoppoutta.
Köyhiä sortamalla ja kiristämällä hankittuja varoja käytettiin juoppouteen ja irstailuun.
Myös sananlaksujen kirjoittjaa askarruttaa tämä ongelma. Snl. 20:1, 21:17, 23:29-35, 31:4 jne.
Juoppous näyttää olleen yleisintä yläluokan ja rikkaitten piirissä, vähäisempää tavallisen kansan keskuudessa. Tämä voi johtua päihdyttävien juomien kalleudesta.
UT:ssa
Jeesus langettaa yhtä ehdottoman tuomion juoppoudesta kuin VT:kin. Hän varoittaa vakavasti sydämiä raskauttavasta päihtymyksestä ja juoppoudesta, Luuk. 21:34, ja apostolit nuhtelevat anakarasti tästä paheesta.
Juoppous kuuluu pakanalliseen elämäntapaan, I Piet. 4:1-3, se on yksi lihan teoista. Gal. 5:21 ja johtaa irstaaseen menoon. Ef 5:18. Sen olemus ja vaikutukset paljastuvat selvästi Herran tulemuksen ja iankaikkisen elämän valossa.
Juoppous tekee ihmisen kelvottomaksi iakaikkiseen elämään, Luuk, 21:34, sillä se sotii säädyllistä vaellusta vastaan, joka on Herran luokse pääsemisen välttämätön edellytys, Room 13:13, se riistää ihmiseltä Jumalan valtakunnan perintöosan, I Kor 6:10.
Juoppous tekee ihmisen myös kelpaamattomaksi kristillisen seurakunnan luottamustehtäviin, joissa vaaditaan arvostelukykyä, tasapainoisuutta ja arvokkuutta. 1 Tim 3:2 s.., Tiit 1:7.
Juopot on erotettava kristillisestä seurakunnasta, 1 Kor 5:11, koska juoppous on ristiriidassa kristillisyyden olemuksen ja kristillisen elämäntavan kanssa.
kyllä ne ovat kaksi eri asiaa joita ei minusta edes tarvitse mitenkään edes rinnastaa, alkoholin nauttimiseksi.. Jeesuksen muistoateria ja siihen kuuluva viini ja leipä kuvastaa uutta liittoa ja me saamme olla siihen osallisia Hänen sovitustyönsä kautta. On eri asia kun syödään ruokaa ja juodaan monta lasillista viiniä. Korkillinen viiniä ei minusta vielä tee viinin nauttijaa. :)
vai mitä ?
kerralla, sinä vain olet väärässä. Haet vain juoppoutta vastustavia jakeita etkä näe koko kuvaa koska olet päättänyt millaisia muinainen Israel ja Juuda olivat -tai pikemminkin niiden olisi pitänyt- olla suhteessa alkoholiin.
Tämäkin jae oli Amokselta:"Minä käännän kansani Israelin kohtalon. He rakentavat jälleen hävitetyt kaupunkinsa ja asettuvat niihin asumaan. He istuttavat viinitarhoja ja nauttivat niiden viinin". Kumpi näkemys hänellä on, ei viiniä vai ...? Jesajankin tulevaisuuden ennustus on tämä " He rakentavat taloja ja saavat asua niissä, he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden hedelmän".
itsessään on raamatunhistoriaa.
Rypäleiden luonnollisessa käymisprosessissa syntyy aina alkoholia, vasta sokeria lisäämällä saadaan enemmän prosentteja. Uusi viini oli siten mietoa alkoholipitoista viiniä, vanha viini hyvin käynyttä, mahdollisesti terästettyä.
Alkoholitonta viiniä ei valmistettu.
Suurennuslasilla sitä määrää,mikä luonnollisessa käymistilassa siihen tulee alkoholia.Sekin muuten tarkoittaa vertauskuvallisessa mielessä sitä,että saatana on tukkimassa sinne sekaan jo.Sielunvihollinen on omalla alallaan erittäin ahkera,koska tietää että HÄNELLÄ ON VÄHÄN AIKAA!!!!!!
Jos suurennuslasilla mitataan Raamatun varoittavia esimerkkejä viinistä, sen iloihin nähden, päädymme alkoholipitoiseen juomaan vääjäämättä. Jeesus ei ollut absolutisti.
Viinikulttuuri ja saatana tulisi pitää erillään toisistaan
Jeesus itse valmisti ja käytti alkoholipitoista viiniä.
Joh. 2:10
ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
Olet oikeassa tuon viini-asian suhteen, mutta et sinä profeetta ole :D
hän nyt ei missään tapauksessa ole.
Voisitko perustella väitteesi.Onko sinulla henkien erottamisen armolahja?Minulla nimittäin on.Sen lisäksi minulla on pyhässä hurmoksessa laulamisen taito.Se annetaan vain profeetoille.
Provon esittäjältäkin odottaisi sentään enemmän asiaansa paneutumista, ennenkuin alkaa höpsimään.
En ymmärtänyt kommenttiasi.
pyhässä pönötyksessä horisemisen tarmolahja sinulla on! Ooot näköjään löytänyt myös uuden armolahjan entisten joukkoon! Lycka till bara.
Mistähän profeetta Henri on saanut tuollaista viinitietoutta?
Raamatusta ja Pyhästä Hengestä.
Raamatussa puhutaan viinistä selvästi päihdyttävänä asiana. "älä juovu viinistä"...
Mehut ovat asia erikseen, ja vt:n ja ut:n oloissa mehuista tulee varsin pian käynyttä.
Raamatussa juodaan oletettavasti myös vettä, kaivoja on siellä sun täällä... Paavalikin kehoittaa juomaan "vatsalääkkeeksi".
Mitä luulet mitä asiaa timoteukselle "teroitetaan" ettei seurakunnan palvelijat saa olla paljon viinin nauttijoita?
Jos viini onkin mehua, miksi kielletään?
Jos viini on viiniä (alkoholipitoista) sanotaan ettei saisi juoda paljoa. hmmm.
Tässä ketjussa korostetaan juoppoutta suhteessa viiniin. Ikävä on että monen kohdalla asia niin on.
Kuitenkin on pitkälle kulttuurihistoriallinen päihdeperversio se että puhuttaessa viinistä raamatullisessa kontekstissa tulee pian mieleen juoppous. Israelissa on ollut ja on viini edelleen käyttöjuomaa, eikä ensisijaisesti päihdetarkoituksessa juotavaa, kuten se suomessa on valitettavasti.
"Kaikki ALKOHOLIN käyttö on aina syntiä."
Tuo on suomalaisen päihdekulttuurin sanelema asia, ei raamatun.
Mrks sekä doctor.t.En tahdo ryhtyä väittelemään kanssanne.Sana sanoo:"Keskustelkaa raamatun lausein".Perustelkaa omat "höpötyksenne"Jumalan sanan valossa:ei minua kiinnosta teidän henkilökohtaiset mielipiteenne pätkääkään.Jumala on suurempi ja viisaampi kuin te kaksi yhdessä.Kristus on esikuvamme.Ei hänkään ole kiinnostunut ihmisten henkilökohtaisista mielipiteistä.
Kuten aloituksessa, ja vastaavissa asiaa koskevissa aikaisemmin, kirjoitusta värittää vahvasti mielipiteet ja ennakkokäsitykset. Usein jopa raamatun yli. Miksi?
Olemme inhimillisiä ja elämme nykyisin eri tilanteessa kuin 2000v sitten israelilaiset.
Raamattu ei minua kiellä juomasta viiniä ruoalla tai tekemästä olutperunoita, juopuminen kielletään.
Missä on enää tulkinnan mahdollisuus?
OLIPAS "porofeetalla" sepitys, lienet onnellinenkin omasta raamatuntulkinnastasi!
Kaltaisiasi viininsepittelijöitä on helluntaissakin piisannut. Niitä,jotka Kaanaan ihmeen ovat kiännelleet marjamehuksi ja sen sellaisiksi litkuiksi!
VIINI on hieno juoma ja juuri sen hienouden vuoksi Raamattu siitä usein puhuu ja vertaa!
Viinin käymisprosessi ja sen hallinta ovat taiteenlajeja, oli silloin kun UTn taphtumat tapahtuivat ja on edelleen.
Se, mitä nämä helppoheikkisaarnaajat taas uudella viinillään meinaavat, on eri juttu, eikä ansaitse edes kommentointia.
"Porofeetta", älä sepittele omiasi!
Herra Teelle.
Kyllä sinun kirjoituksesi huomataan, jos on tarpeen, vaikka kirjoittaisitkin otsikot kuten muutkin. Eli pienillä kirjaimilla.
Tekstien aihe puhuu kyllä puolestaan, ei oman egon nostaminen.