Osaako joku vesittää seuraavat teesit? Sopii yrittää! Testaan tässä, miten fiksuja ihmisiä täällä netissä liikkukaan.
-
Uskomuksiani ja elämäntotuuksiani. Kaikkia kuitenkin kiinnostaa äärettömän paljon.
Uskon kaikkeen, kunnes toisin todistetaan, mutten allekirjoita montaakaan todistamatonta väitettä. Poikkeuksina muunmoassa:
Jumala on olemassa. Se miten sen koet, on oma asiasi. Jos olet ateisti, väitän että uskot vähintään itseesi, eli pidät itseäsi jumalana. Näin ollen uskot jumalaan. Uskonasioista ei tosin pidä väitellä. Jokainen uskoo juuri siihen, mihin haluaa, ei ihmistä pitäisi pakottaa, vaikka raamattu toisin ilmaiseekin.
Olen täysin varma, että ihminen tuhoaa tämän planeetan kahdessatuhannessa vuodessa. Jos ei, niin planeetta tuhoaa ihmisen.
Ihminen on eläin, laji joka on ravintoketjun "huipulla".
Ihminen tosin eroaa eläimestä siten, että se ei sopeudu ympäristöönsä. Yksinkertaisena esimerkkinä auto. Luuletko, että ihminen olisi keksinyt auton, jos se ei tuntisi tarvetta liikkua yli omien rajojen?
Hyvin harva muu laji tekee tällä planeetalla niin. Majava on ehkä yksi viisaimmista. Se patoaa joen asunnokseen. Ainoakaan karjaeläin ei tee niin. Turkiseläimet ovat asia erikseen.
Se, että ihminen tuottaa ruokaa omiin tarpeisiinsa, ei mielestäni ole väärin. Jos eläin ymmärtäisi oman ympäristönsä kuten ihminen, se pakenisi vankilastaan. Kun väität karjaeläinten oloa häkissä ankeaksi, mieti, oletko koskaan nähnyt tällaista häkkiä? Oikeasti eikä telkkarissa tai www.kauhukuviaeläimistäjuurisinulle.comissa. Ne eivät niissä kauaa pysyisi jos pois haluaisivat.
Luontoaktivistit eivät pelasta ainoatakaan eläintä. Eivät keneltäkään.
Anonyymikeskustelumahdollisuus on mielestäni turha. Mielestäni ihmisen ei tarvitsisi pystyä liikkumaan netissä tuntemattomana, mutta tätä ei pitäisi saada valvoa, ilman oikeusistuimen lupaa.
Emme ole yksin. Saatamme toki olla universumin kehittynein laji (mitä en usko), mutta olen täysin varma, että muillakin planeetoilla on jonkinmuotoista elämää. Siis sitä mitä me kutsumme elämäksi.
Tajusin juuri äskettäin (itseasiassa 22.1.03 n. klo 01.00), että ihmisen elämässä on määritettyjä tapahtumia, mitkä tapahtuvat, teitpä mitä tahansa. Eli jotkut asiat ovat ennaltamäärättyjä. Se mikä sai minut uskomaan tähän, on oma asiani. Sitä en kaikille kerro. Tämä tosin muuttaa aika paljon aikaisempia käsityksiäni monesta asiasta.
Mainittakoon vielä (ettei keneltäkään vaan vahingossakaan jää asia epäselväksi), käyn tällaisissa paikoissa yleensä vain siksi, että minulla on tylsää. Tähän tilaan kohdallani yleensä auttaa turhasta väittely. Jos loukkaan jotakuta, sille ei sitten voi mitään. Haastakaa oikeuteen.
"Ei ikuisuutta. Ei muuta kuin mitä itse luomme. Ikuinen tehtävä. Ei ikuista elämää."
-Kry'il Col'reath
-
Uskomuksiani ja elämäntotuuksiani. Kaikkia kuitenkin kiinnostaa äärettömän paljon.
Uskon kaikkeen, kunnes toisin todistetaan, mutten allekirjoita montaakaan todistamatonta väitettä. Poikkeuksina muunmoassa:
Jumala on olemassa. Se miten sen koet, on oma asiasi. Jos olet ateisti, väitän että uskot vähintään itseesi, eli pidät itseäsi jumalana. Näin ollen uskot jumalaan. Uskonasioista ei tosin pidä väitellä. Jokainen uskoo juuri siihen, mihin haluaa, ei ihmistä pitäisi pakottaa, vaikka raamattu toisin ilmaiseekin.
Olen täysin varma, että ihminen tuhoaa tämän planeetan kahdessatuhannessa vuodessa. Jos ei, niin planeetta tuhoaa ihmisen.
Ihminen on eläin, laji joka on ravintoketjun "huipulla".
Ihminen tosin eroaa eläimestä siten, että se ei sopeudu ympäristöönsä. Yksinkertaisena esimerkkinä auto. Luuletko, että ihminen olisi keksinyt auton, jos se ei tuntisi tarvetta liikkua yli omien rajojen?
Hyvin harva muu laji tekee tällä planeetalla niin. Majava on ehkä yksi viisaimmista. Se patoaa joen asunnokseen. Ainoakaan karjaeläin ei tee niin. Turkiseläimet ovat asia erikseen.
Se, että ihminen tuottaa ruokaa omiin tarpeisiinsa, ei mielestäni ole väärin. Jos eläin ymmärtäisi oman ympäristönsä kuten ihminen, se pakenisi vankilastaan. Kun väität karjaeläinten oloa häkissä ankeaksi, mieti, oletko koskaan nähnyt tällaista häkkiä? Oikeasti eikä telkkarissa tai www.kauhukuviaeläimistäjuurisinulle.comissa. Ne eivät niissä kauaa pysyisi jos pois haluaisivat.
Luontoaktivistit eivät pelasta ainoatakaan eläintä. Eivät keneltäkään.
Anonyymikeskustelumahdollisuus on mielestäni turha. Mielestäni ihmisen ei tarvitsisi pystyä liikkumaan netissä tuntemattomana, mutta tätä ei pitäisi saada valvoa, ilman oikeusistuimen lupaa.
Emme ole yksin. Saatamme toki olla universumin kehittynein laji (mitä en usko), mutta olen täysin varma, että muillakin planeetoilla on jonkinmuotoista elämää. Siis sitä mitä me kutsumme elämäksi.
Tajusin juuri äskettäin (itseasiassa 22.1.03 n. klo 01.00), että ihmisen elämässä on määritettyjä tapahtumia, mitkä tapahtuvat, teitpä mitä tahansa. Eli jotkut asiat ovat ennaltamäärättyjä. Se mikä sai minut uskomaan tähän, on oma asiani. Sitä en kaikille kerro. Tämä tosin muuttaa aika paljon aikaisempia käsityksiäni monesta asiasta.
Mainittakoon vielä (ettei keneltäkään vaan vahingossakaan jää asia epäselväksi), käyn tällaisissa paikoissa yleensä vain siksi, että minulla on tylsää. Tähän tilaan kohdallani yleensä auttaa turhasta väittely. Jos loukkaan jotakuta, sille ei sitten voi mitään. Haastakaa oikeuteen.
"Ei ikuisuutta. Ei muuta kuin mitä itse luomme. Ikuinen tehtävä. Ei ikuista elämää."
-Kry'il Col'reath
Vastaukset 7
Vanhimmat
vaan en sentään kutsuisi itseäni jumalaksi, vaikka olen melko mitätön uskontojen uhri!
Ensi alkuun pyrin kumoamaan kaksi väitettäsi (tosin useammastakin saisimme väittelyn aikaiseksi :-))
"Jos olet ateisti, väitän että uskot vähintään itseesi, eli pidät itseäsi jumalana"
Minä uskon itseeni -pidän sitä merkkinä vahvasta ja hyvästä itsetunnosta. Olenko silloin Jumala -en ole, en edes itselleni. Siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi, ettei uskonasioista pidä kiistellä -jokainen uskokoon mihin haluaa. Mutta että Jumalaksi itseni leimaisin -naurettavaa. En usko Jumalaan, taivaaseen, Saatanaan tai helvettiin enkä ufoihin.
"Jos eläin ymmärtäisi oman ympäristönsä kuten ihminen, se pakenisi vankilastaan".
Jos näin olisi, silloinhan eläinkin olisi ihminen. Eh? Voiko eläinten äö:n perusteella heitä kohdella miten tahdomme, koska he eivät voi puolustautua. Ja miten elämänsä häkissä viettänyt eläin voisi edes tietää mistään muusta vaihtoehdosta. En vaadi eläimille inhimillistä kohtelua, mutta toivon jokaiselle eläimelle -oli sen elämä lyhyt tai pitkä -elämisen arvoisen elämän. Ihmisen pitäisi kunnioittaa eläimiä samoin kuin luontoa.
Tiedäthän, että ihminenkin alistuu siihen minkä luulee oikeaksi ja normaaliksi, kunnes eteen asetetaan vaihtoehto. Ja silloin muurit paukkuu ja ihminen vaatii muutosta :-)
No niin, mä koitan antaa noihin vastaväitteitä:
Väität että jumala on olemassa. Mä olen ateisti enkä pidä itteäni jumalana. Uskon itseeni mutten niin paljoa että voisin sanoa olevani itse iteselleni jumala. Jos kellekään ei ois koskaan opetettu jumala vs. saatana asioita, niin voisinpa väittää että näillä asioilla ei tartteis ihmisten vaivata päitään. En tietenkään väitä että jumalaan (tms) uskovat ihmiset olis hulluja tai muuten vaan sekoja uskoessaan johonkin, mutta ite tarviin tieteellisiä todisteitä asioihin. Uskokaa mihin haluatte.
Olen sun kanssa samaa mieltä että maailma tulee tuhoutumaan ihmisen takia. Otsoni kerrosta on jäljellä enää vähän ja muutenkin jatkuva teollistuminen ajaa ihmisiä teitokoneiden ja muiden alle, ja pian me ei enää tulla toimeen ilman toisenlaista älyä kuin omamme.
Ihminen on myös minun mielestäni eläin ja me eletään tosiaan ravintoketjun huipulla. En voi sanoa tähän vastaan. Mutta sen verran on pakko sanoa että ihminen saattaa myös tämän takia tulla tuhoamaan itsensä koska loputtomasti me ei voida syödä ketjun alemmassa asemassa olevia.
Ihminen kyllä sopeutuu ympäristöönsä kuten on jo huomattu evoluution kautta. Ihminen pystyy selviytymään harvinaisen monista asioista, mutta laiskuus ja se että me tiedetään voivamme hoitaa asiat helpomminkin, ajaa meitä siihen että pian me ei osata tulla enää toimeen omillamme.
Totta, ihmisen on pakko tuottaa ruokaa omiin tarpeisiinsa mutta se määr mitä ihminen tappaa eläimiä, on aivan kamala. Ja myös se tapa jolla esim. broileria tuotetaan. Eläimien aivot eivät ole kehittyneet niin teräviksi että niillä voisi hautoa pois pääsyä ihmisen vallasta, tieteellä todistettu fakta. Odotellaan mitä lajikehitys tuo tullessaan.
Luontoaktivistit kyllä pelastavat eläimiä mutta esim. kettutyttöjen teot vain lisäävät tuhoa. Koko elämänsä häkeissä eläneet ketut eivät voi selvitä luonnossa koska ne eivät ole saaneet ympäristöltä virikkeitä itsenäistä elämää ajatellen. Lentolehtisten ja muutenkin media kautta tehty työ antaa parempia tuloksia ja sillä saadaan tavoitettua enemmän ihmisiä. Kyse on vaan ihmisistä ja siitä halutaanko me auttaa eläimiä ja ymmärtää kaikki ne kauheudet mitä me niille tuotetaan.
Anonyymikeskustelu asioista voi olla montaa mieltä ja itse haluaisin että ihminen voisi netissä liikkuessaan olla oma itsensä eikä tarvitsisi pelätä omasta puolestaan.
Emme ole yksin tässä maailmassa minunkaan mielestäni. Uskon että voi olla rinnakkais todellisuuksia ja muutenkin elämää jossain muualla. En osaa sanoa olemmeko me vai joku muu jossain älykkäämpiä. Ei varmaan saada koskaan tietää.
En usko että asiat ovat ennaltamäärättyjä vaan että ihminen tässä ja nyt tekee historiaa ja menee kohti tulevaisuutta omien ratkaisujensa kautta.
Oikeastaan näissä vaitteissä ei ole mitään jonka voisi kumota tai ola kumoamatta. Kaikki edellä olevat on filosofisia asioita joita ihminen ei pysty välttämättä koskaan ratkaisemaan.
-tyttö17-
muuten olen samaa mieltä mutta pakko vaan sanoa paria asiaa..
ei ole varma että ihminen kuolee pois niin äkkiä. oikestaan ei ole kovin vaikeeta, ydinsotaa pitäisi vain välttää ja hyvin menis minun mielestäni.. bensaa tullaan vähentämään ja olen melkein varma että meidän elämämme aikana nähdään aika isoja muutoskia autojen polttoaineissa, sademetsien tuhoamisessa, ja kaikkee tollasta.. vetyautoja ja sähköautojahan on jo olemassa aika paljonkin mutta kestää ennenku nämä vanhat autot menee vanhoiksi ja yrittäjät haluaa rakentaa niitä toisia..
niin sitten se ravintoketjujuttu.. hmm.. ei ruoka noin vaan katoa maailmasta, ei mikään katoa ennenku me aletaan lähettämään sitä avaruuteen. eläimiä voipii kasvattaa, niinkun myös perunoita.. mutta tietenki pitää olla myös villieläimiä joita ei sais tappaa!
tiede kylläkin kehittyy niin perhanan paljon, ja sitten ku ihminen huomaa että kaupastahan alkaa ruoka loppumaan, nii kyllä le laiskuus menee pois ja aletaan keksiin uusia keinoja säästellä planeettaamme.
MUTTA!.. on yks vaara, nimittäin väestöluku.
jos maailma kuolee niin se on siks että tulee liikaa väkeä, ja ne sitten syö pois kaikki ruuat ja tuhoaa metsät ja saastuttaa vedet.
silti ei sekään merkitse varmaa ihmiskunnan tuhoa. eläimillähän tapahtuu kokoajan sama juttu. esim jänikset. nehän lisääntyy kauheena, sit niitä on liikaa, alkaa tuleen tauteja eikä ruoka riitä.. sitten kuolee kauheena jäniksiä että on vain vähän jäljellä.. sit taas alkaa lisääntymään.
samoin tapahtuu ihmisillä.. uskon että muutaman sadan vuoden päästä on huomattavasti vähmmän ihmisiä.. mutta ei ne kaikki kuole pois =)
Omatkin väitteesi on perusteltu miten sattuu, joten sallinet minulle saman.
"Jumala on olemassa. Se miten sen koet, on oma asiasi."
Ei välttämättä. Ja tuskin ainakaan kristinuskon sellainen. Syy? Raamattu. Typerä kirja, jonka kirjoittivat typerät arabit typeränä aikakautena. Mikään siinä ei vakuuta.
"Jos olet ateisti, väitän että uskot vähintään itseesi, eli pidät itseäsi jumalana."
Uskon olevani muodossa tai toisessa olemassa. jumalana en itseäni pidä, mutta ihmisessä saattaisi piillä kasvualusta sellaiseen(scifiä).
"Näin ollen uskot jumalaan. Uskonasioista ei tosin pidä väitellä. Jokainen uskoo juuri siihen, mihin haluaa, ei ihmistä pitäisi pakottaa, vaikka raamattu toisin ilmaiseekin."
Haluan ajatella myös, että ihmisellä tulisi olla valinnanvapaus. Jumalaan olisi kyllä mukava pystyä uskomaan..
"Olen täysin varma, että ihminen tuhoaa tämän planeetan kahdessatuhannessa vuodessa. Jos ei, niin planeetta tuhoaa ihmisen."
Voipi olla. Itse uskon kuitenkin, että kaikesta huolimatta selviämme, vaikka planeetan saisimmekin huonoon kuntoon...
Enpä keksi mitään keinoja millä planeetta tuhoaisi ihmisen...paitsi todella far-out ideoita.
"Ihminen on eläin, laji joka on ravintoketjun "huipulla"."
Ainakin nykyisin tunnetun "ravintoketjun" huipulla, kyllä.
"Ihminen tosin eroaa eläimestä siten, että se ei sopeudu ympäristöönsä. Yksinkertaisena esimerkkinä auto. Luuletko, että ihminen olisi keksinyt auton, jos se ei tuntisi tarvetta liikkua yli omien rajojen?"
Kaiketi kaikki elämä etsii itselleen optimaalista tilaa..? Ihmisen tietoisuus tekee asiasta hieman monimutkaisemman.
"Se, että ihminen tuottaa ruokaa omiin tarpeisiinsa, ei mielestäni ole väärin."
Näin olisi mikäli tuotanto olisi "optimaalista" eikä mitään menisi haaskuun, eikä mikään eläin joutuisi kärsimään tarpeettomasti. Pitkälti, ei pelkästään, kasvisruoallakin pärjättäisiin. Katso nyt herranen aika vaikkapa suomalaisia...
"Jos eläin ymmärtäisi oman ympäristönsä kuten ihminen, se pakenisi vankilastaan."
Tietoisuus on monitahoinen asia, jota tutkijatkaan eivät pysty tyhjentävästi määrittelemään. Mutta sinäpä olet etevä ja pystyt sen tekemään. Eli kertomaan miten eläimet ajattelevat.
Tuskan kokeminen on kuitenkin universaalia. Ja empatia inhimillistä. Kaikilla sitä ei silti ole(psykopaatit).
"Ne eivät niissä kauaa pysyisi jos pois haluaisivat."
Samahan pätee tunnetusti kuolemansellien asukeille ja vaikkapa kakolanmäen asukeille...
"Luontoaktivistit eivät pelasta ainoatakaan eläintä. Eivät keneltäkään. "
Eivät välttämättä suoranaisesti, mutta saavat ainakin asioita yleiseen tietoisuuteen ja näin vaikuttavat eläinten asemaan varmasti. Vaikka osaavathan he tehdä omalle asialleen hallaakin.
"Anonyymikeskustelumahdollisuus on mielestäni turha. Mielestäni ihmisen ei tarvitsisi pystyä liikkumaan netissä tuntemattomana, mutta tätä ei pitäisi saada valvoa, ilman oikeusistuimen lupaa."
Anonymiteetti tekee varmasti hyvää monille sosiaalisesti estyneille ihmisille, jotka näin saavat ilmaista itseään ja oppivat täten itsekin itsensä paremmin. vrt. puhumisen terapia.
"Emme ole yksin. Saatamme toki olla universumin kehittynein laji (mitä en usko), mutta olen täysin varma, että muillakin planeetoilla on jonkinmuotoista elämää. Siis sitä mitä me kutsumme elämäksi"
Minäkin uskon niin. Uskon, että elämän kehittyminen oikeissa olosuhteissa on jonkinlaisten toistaiseksi tuntemattomien luonnonlakien/voimien aikaansaannosta.
"Tajusin juuri äskettäin (itseasiassa 22.1.03 n. klo 01.00), että ihmisen elämässä on määritettyjä tapahtumia, mitkä tapahtuvat, teitpä mitä tahansa. Eli jotkut asiat ovat ennaltamäärättyjä. Se mikä sai minut uskomaan tähän, on oma asiani. Sitä en kaikille kerro. Tämä tosin muuttaa aika paljon aikaisempia käsityksiäni monesta asiasta."
Minä en usko niin. Kaikki minulle tapahtunut on saanut minut järkeilemään asian toisella tavalla.
Ajattelen, että ihminen koostuu mistä koostuu samalla pysäyttäen ajan, jolla ei ole alkua ja loppua eikä suuntaa. Olemme kuin monen eri suunnalta puhaltavan tuulen keskellä pieni piste, joka jatkuvasti kasaa tulevaa. Ikäänkuin jatkuvasti tuntemattomat osat meissä yrittäisivät valita mahdollisimman sopivia ajan suuntauksia mikrosekunneissa ja kasata mahdolisiman sopivaa tulevaisuutta. Kenties elämämme ja suunnitelmamme on niin hyvä kuin me rakenteellisesti pystymme saamaan aikaiseksi....tulevaisuus on jatkuvasti sekava mössöä, josta välillä näkee sen mitä on tulossa ja joskus taas sen mitä olisi voinut tapahtua, ja kaikkea niiden väliltä.
Tämän teorian, jota en suinkaan ota liian vakavasti, olen kasannut kuten myös omien kokemusteni pohjalta, joita on satoja liikaa kerratakseni.
Kirjoitit:
"Jumala on olemassa."
Vastaan: OK. kutsun Häntä korkeimmaksi, joka tuntee myös nimen Y-H-V-H.
Kirjoitit:
"Ihminen on eläin, laji joka on ravintoketjun "huipulla".
Vastaan:
Et siis usko Raamatun ilmoittamaan Korkeimpaan, koska Hän on profeettansa kautta sanonut luoneensa ihmisen omaksi kuvakseen. Tämän perusteella ihminen EI VOI olla eläin, vaan Korkeimman kuva.
Kirjoitit:
"Ei ikuisuutta. Ei muuta kuin mitä itse luomme. Ikuinen tehtävä. Ei ikuista elämää."
Vastaan:
Ikuisuus tarkoittaa aikakäsitteen ulkopuolella olevaa ääretöntä ulottuvuutta, jossa Korkein on ollut aina, koska siellä ei ole olemassa käsitettä nimeltä "aika".
Aikaa ei nimittäin ole, ellei ole materiaa, joka on jatkuvassa olotilansa muutosprosessissa. Näitä muutoksia mittaamme käsitteellä aika.
Ihminen ei voi itse luoda ikuisuutta eli ajattomuutta, koska hän on sidoksissa aikaan ollen jatkuvan muutoksen alainen ja kun sitten ajallaan sielumme ja henkemme erkanee ruumiistamme, emme Jeshuan ulkopuolella ollessamme kykene luomaan mitään, mutta ikuisuus on JOKAISEN ihmisen osa ajan rajan ylitettyämme.
Millainen ikuisuus meitä itsekutakin odottaa, riippuu täysin siitä, millaiseen hengelliseen olotilaan olemme ajassa yltäneet. Itse olen saanut Korkeimman armosta kokea uudestisyntymisen Hänen IKUISEN SANANSA voimasta uskottuani Korkeimman Poikaan, Jeshua Messiaaseen. Siksi olen ollut siitä lähtien KATOAMATON ja ikuiseen taivaalliseen perintöosaan oikeutettu.
Kyseinen perintöosa ei tietenkään lankea minulle kuin Manulle illallinen, vaan uskontaistelu on käytävä loppuun asti ja usko Jeshuaan on säilytettävä.
Siunausta Jeshuassa, armollisessa Pelastajassa !
Kokeillaan:
>Jos olet ateisti, väitän että uskot vähintään itseesi, eli pidät itseäsi jumalana.
Uskon moniinkin asioihin, mutta minusta se ei tee niistä jumalaa. Määrittelen jumalan eri tavalla kuin sinä, joten minulle jumalaa ei ole olemassa.
>Olen täysin varma, että ihminen tuhoaa tämän planeetan kahdessatuhannessa vuodessa
Ihmisen ainoa tapa tuhota elämä maasta on viedä maapallo aurinkoon. Jos ihminen vain esim. tuhoaa vain kaiken pintaelämän, ei elämällä ole mitään hätää; niin on käynyt jo muutama kerta ennenkin mutta elämää täällä vielä on.
>Ihminen tosin eroaa eläimestä siten, että se ei sopeudu ympäristöönsä.
Siksi ihminen ei saa tarvitsemiaan aineita, kuten ilmaa, ruokaa ja vettä, omasta elinympäristöstään. Olisi se hienoa jos olisimme sopeutuneet ympäristöömme ja voisimme juoda esim. puroissa virtaavaa nestettä tai syödä vaikka toisia eläimiä.
>Mielestäni ihmisen ei tarvitsisi pystyä liikkumaan netissä tuntemattomana, mutta tätä ei pitäisi saada valvoa, ilman oikeusistuimen lupaa.
Eihän Sonerakaan saanut käyttää teletunnistetietoja ilman oikeusistuimen lupaa. Onneksi Sonera on poikkeustapaus, joten mikään muu taho ei varmasti vakoilisi ihmisiä laittomasti. Eikai kukaan nyt tahallaan tekisi mitään laitonta?
>Eli jotkut asiat ovat ennaltamäärättyjä.
Totta. Syntymä, tarve mielihyvään (ruoka,juoma,ulostus,seksi,haasteiden voitto) ja kuolema.
>mutta olen täysin varma, että muillakin planeetoilla on jonkinmuotoista elämää.
Olemme tutkineet vain yhtä planeettaa kunnolla ja nähneet vain yhden tähden planeettojen pinnoille. Minusta tietoa on aivan liian vähän minkäänlaisten johtopäätösten vetämiseen. Elämä on _aivan_yhtä_hyvin_ voinut syntyä vain täällä tai monissa paikoissa.
Tulipahan taas annettua mielipiteitä :)
-Eero