Ei ole olemassa Raamatun mukaista vauvakastetta. Ainoa oikea kaste on uskovien kaste. Ensin pitää uskoa Jeesukseen ja vasta sen jälkeen kastaa.
Kaste pitää tapahtua jokaisen omasta tahdosta, joten sylivauvaa ei kuulu kastaa, eikä siinä ole mitään järkeäkään, koska ihminen ei tule uskoon kasteessa.
Ihminen kenet on vauvana kastettu, ei edes tietäisi, että hänet on kastettu, jos muut eivät kertoisi sitä hänelle.
Kaste pitää tapahtua Raamatun mukaan upottamalla, ei vettä päällä tiputtelemalla ja kastettavan on itse ensin ilmaistava uskonsa Jeesukseen.
Otetaan esimerkki:
Jos ihminen tulisi uskoon kasteessa ja oikea kastetapa olisi veden päälle tiputtelu ja jos kaste tapahtuisi, ilman kastettavan omaa tahtoa (huom. sylivauva ei ilmaise itse haluavansa kastetta), niin:
Siinä tapauksessa USA:n olisi kannatanut tiputtaa afganistaniin pommien sijasta vettä ja kastaa heidät, kysymättä heidän mielipidettä. Siinä olisi sitten, ollut parempi loppu tapahtumille, kun suuri joukko talebaneja, olisi tullut uskoon! Samalla tavalla voisi siinä tapauksessa kastaa kaikki maailman kansat.
Kaste pitää tapahtua jokaisen omasta tahdosta, joten sylivauvaa ei kuulu kastaa, eikä siinä ole mitään järkeäkään, koska ihminen ei tule uskoon kasteessa.
Ihminen kenet on vauvana kastettu, ei edes tietäisi, että hänet on kastettu, jos muut eivät kertoisi sitä hänelle.
Kaste pitää tapahtua Raamatun mukaan upottamalla, ei vettä päällä tiputtelemalla ja kastettavan on itse ensin ilmaistava uskonsa Jeesukseen.
Otetaan esimerkki:
Jos ihminen tulisi uskoon kasteessa ja oikea kastetapa olisi veden päälle tiputtelu ja jos kaste tapahtuisi, ilman kastettavan omaa tahtoa (huom. sylivauva ei ilmaise itse haluavansa kastetta), niin:
Siinä tapauksessa USA:n olisi kannatanut tiputtaa afganistaniin pommien sijasta vettä ja kastaa heidät, kysymättä heidän mielipidettä. Siinä olisi sitten, ollut parempi loppu tapahtumille, kun suuri joukko talebaneja, olisi tullut uskoon! Samalla tavalla voisi siinä tapauksessa kastaa kaikki maailman kansat.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Olet hassuttelija vakavalla asialla ja väitteillesi ei muutenkaan löydy mitään
Raamatullista pohjaa. Kasteesta et tiedä
näemmä mitään. Se siitä.
Onko sitä betonilattialla maattu viime aikoina?On kuin kännikala puhuisi.Mitä sinä tiedät kasteesta kun et pysty perustelemaan et yhtikäs mitään.Vai onko sinulla opponenttien tapa.Vain kommentti tyhjästä päästä,raju pieru ja viinapullon ääreen?
raamatus sanotaan ihan selvästi että ihminen tulisi kastaa sitten vasta kun hän on tullut uskoon...johannes kastajakin upotti veteen, ei paiskinut vettä muutamaa pistaraa kastettavan naamaan...lukekaa raamattua ennenku tuutta valittamaa....
Meinaan Raamattua. Etkä tiedä kasteesta mitään, kuten tuo edellinen väkäleukakaan ei tiennyt.
Raamatussa on monta kastekertomusta.
Ei ainuttakaan "luterilaista" kastekertomusta ristiäismekkoineen ja kastemaljoineen ja kummeineen...
Kaste suoritettiin perhekunnittain. Sen siis tiedämme että uskoon tullriden lapset myös kastettiin. Kastemeloista emme kukaan tiedä, oliko niitä vai ei. Mekko ei olekaan kasteen pääasia, vaan kasteessa meidät liitetään osaksi Kristusta. Hänen pelastushyvyyksiensä omistajiksi uskon kautta
Lue Raamattua !!! Älä oleta mitä siellä olevinaan lukee!!!
Perhekunnissa KAIKKI JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN ,heidät kastettiin!!!
>>Luetaan Vanginvartijan perhekunnasta Apostolien teoista-
>>16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
-Lapsella ei ole uskoa
-kasteveden määrän
-kastettavan iän
-kasteen antajan
-kasteen syyn
-kasteen lahjat
-kastettavan kypsyyden
Et tiedä mikä kaste on ja mitä siinä tapahtuu.
Et tiedä mikä on Johanneksen kaste, etkä sitä miksi Jeesus kastettiin Johanneksen kasteella.
Et erota johanneksen kastetta Jeesuksen asettamasta kasteesta. Olet siis täysin pimeä kasteasiassa. Aamen.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Olet kasteasiassa SOKEA!
Martti Luther kirjoittaa että: Johanneksen kaste ja meidän kasteemme on yksi ja sama kaste, ja lisää siihen että siitä ei voi enään väitellä koska Johanneksen kasteella ei enään ketään kasteta koska Johannesta ei enään ole. Kaikki me tiedämme mikä voima siinäkin kasteessa oli Jeesuksen päälle laskeutui Pyhä Henki.
Kiellät siis KYLMÄSTI Raamatun selvän ilmoituksen!
Etkö lainkaan tajua ,että (SINÄ!) olet HARHAAN OPETTAJA!!!
Kuten sanoin . OPETAT SELKEÄN RAAMATUN ILMOITUKSEN *KYLMÄSTI TOTUUDEN OHITTAEN*!!!
ET MYÖNNÄ LUKEMAASI OIKEAKSI,VAIKKA RAAMATTU SELVÄSTI ASIAN ILMAISEE!!!
Minähän sanoin sinulle,että lapsella voi olla usko!
Kerroin esimerkin että 10 vuotias lapsi voi tulla uskoon!!!koska tunnen sellaisia henkilöitä! MUTTA -VAUVA EI VOI TULLA USKOON!!!
Kasteveden määrästä sanon sinulle senverran ,että Raamattu kertoo KASTE sanan -(kreikaksi)-(babtidzoo!)=(upottaa!)joka merkitsee ,että kastettavan on mentävä kokonaan veden alle upoksiin!
Tästä voidaan päätellä minkäverran sitä vettä pitää vähimmillään olla!!!
Kastettavalla ei ole ikärajaa siinämielessä jos hän vain KOKEE SYNTISYYTTÄ Jumalan edessä ja tahtoo tehdä PARANNUKSEN ja ottaa vastaan Jumalan Evankeliumin sanoman Jeesuksen sovitustyöstä Golgatalla hänen edestään! Senverran TÄYTYY olla ikää että sen ymmärtää!
Kasteen syy! on hyvä omantunnon liitto Jumalan edessä ,että on ottanut kuuliaisuuden askeleen ja mennyt uskoon tultuaan kasteelle,joka kuvaa syntisen vanhan ihmisluonnon hautaamista kasteen hautaan! eli tuo VANHA luonto ei enään saa häntä hallita ja ohjailla,vaan tuo UUSI luonto jonka Jumalan SANA uskoontulleessa ihmisessä uudisti,vaeltaa nyt yhdessä Kristuksen kanssa kohti iankaikkista elämää!
Laitoit Matt,28:19 jakeen!
>>Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä...!
Vastaan vanhemmalla ja oikeammalla käännöksellä-
>>Matt.28:19 Menkää siis ja opettakaa kaikkea kansaa ja kastakaa heitä....!
Ja vielä Markuksen Evankeliumin vastaava jae Jeesuksen sanoin-
>>Mark,16:15-16 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
Joh.1:33 "Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä.
Matt.28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
20.ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti".
Matt.7:21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: "Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?
23. Ja silloin minä lausun heille julki; Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät".
Tässä ovat nimimerkit "Aivan" ja "upotettu" vääntäneet kasteasiasta kättä.
Raamatun iäti kestävän TOTUUDEN pohjalta on todettava, että
- Raamattu ei tunne ns. lapsikastetta
- Raamattu ei tunne ns. aikuiskastetta
- Raamattu tuntee uskovien kasteen.
Siten oheisessa väittelyssä nimimerkki "upotettu" puhuu RAAMATUN MUKAISTA TOTUUTTA koskien kasteasiaa.
Sen sijaan nimimerkki "Aivan" puolustaa kasteasiassa sellaista käytäntöä, jota Raamattu ei tunne.
Käsittely on päättynyt ja osapuolten on tyytyminen annettuun päätökseen.
Aivan tietää ja ymmärtää kasteen hengellisen merkityksen. Hengelliset asiat on tutkisteltava hengellisesti, kuten nimimerkki Aivan oikein tekee.
Upotettu sitä vastoin kiinnittää huomioon näkyvään, niinkuin taikurit faaraon hovissa.
Onko siinä jotain ristiriitaa, Johannes ite selvittää tuon asian jo ennen meitä.
Päätös tai tuomio muistuttaa Pontius Pilatuksen tuomiota. Tuomari ei ymmärtänyt mistä asiasta on tuomio annettava. Käy nyt varmuuden vuoksi pesemässä kätesi, jotta tuomiosi olisi nyt oikeampi niiden silmissä jotka ovat samaa mieltä kuin tuomiosi.
-Raamattu tuntee lapsikasteen
-Raamattu tuntee aikuiskasteen
-Raamattu tuntee uskovienkasteen
Älä leiki JOO JOO miestä,vaan laita hieman perusteluja äläkä "nyökyttele" ja myötäile toisten mielipiteitten kautta!
Kerro ITSE miksi olet sitä mieltä mitä "myötäilet" muitten mielipiteitten kautta olevasi!!!
Kirjoituksesi oli ikävä kyllä täysin tyhjänpäiväinen kirjoitus.
Et kertonut yhtään järkevää näkemystä tuosta kaste asiasta!!!
ONKO SINULLA OMAA NÄKEMYSTÄ ITSELLÄSI LAINKAAN???
Jos on ,niin laitapa tulemaan!niin aletaanpa keskustelemaan tuosta kasteesta!
Näytä minulle Raamatun kohta missä VAUVA! kastetaan!!!ja jutellaan sitten lisää.
Siunaavaa Raamatun lukemista.!
Raamatussa sanotaan että lapsi on Jumalan lahja. Sinä tuolla väitteelläsi, että pienellä vauvalla ei olisi uskoa, ajat pienet vauvat perkeleen syliin lahjana Jumalalta. Voi pimeyttä mitä täälläkin näkee.
Ei hän voi ajaa lapsia perkeleen syliin, vaikka kaiketikin pikkulapsi joutuu olemeen jos jonkinlaisessa sylissä, muttei heitä joku hellari voi niihin ajaa.
Lue kirjoitukseni tuolta vähän alempaa ,otsikolla
- LUE!!Raamattua!!!
Ehkä tuo käytäntö onnistui siinä yhteiskunnassa, mutta luuletko että onnistuisi Suomessa? Jos isä tulee neljävitosena uskoon, niin luuletko että hänen murkkuikäiset tai parikymppiset lapsensa menisivät kasteelle koska isä tuli uskoon?? Eivät menisi. Vain ne uskovan isän lapset menevät kateelle, jotka tulevat ITSEKIN uskoon. Eikä vaimokaan kastata itseään vain siksi, että mies tulee uskoon. Vaimo kastattaa itsensä, jos tulee uskoon itsekin. Luulisi olevan päivänselvä asia.
Kyllä sekä uskominen että kasteen ottaminen on itsekunkin henkilökohtainen asia. Ne (lapset) kastattavat itsensä, jotka tulevat uskoon. Ei isän usko pelasta, joten ei isän tai äidin uskoontulon takia kukaan lapsi ja nuori itseään kastata. USKOVA menee kastettavaksi. Kyllä lapsella ja nuorella on oikeus tulla kastetuksi ihan omasta halustaan ja siksi että HÄN ITSE on uskossa Jeesukseen!
Ei ymmärrä Aivan kasteasiaa.
Eivätkä ymmärrä nekään vauvana kastetuiksi tulleet, jotka eivät usko Jeesukseen mutta silti pitävät itseään kastettuina kristittyinä.
Mistä johtuu, että kun vauvanakastettu tulee aikuisena uskoon, niin hän ITSESTÄÄNSELVÄSTI haluaa mennä ja kastattaa itsensä? Moni jättää tekemättä sen vain siksi, että joku Aivanin kaltainen tulee ja KIELTÄÄ.
Miksi suomalaisilla syntisillä ei ole oikeus tulla uskoon, saada syntejään anteeksi ja käydä kasteella??!! Sanokaapa minulle se.
Otetaanpa rauhallisesti.
Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
kasteasiassa johtuu siitä, että hän vaeltaa kaulaansa myöten KASTEHARHASSA - joko tahallaan tai tahattomasti.
Opetuslapset kun kiistelivät siitä että kuka on suurin taivaan valtakunnassa ja kielsivät lasta tulemasta Jeesuksen tykö Jeesus nuhteli opetus lapsia ja otti lapsen tykönsä sanoen että lapsen kaltainen on suurin taivaanvaltakunnassa. Jotain tonne päin se meni mutta asia tuli kuitenkin selvaksi. Jumala vaatii lapsen kaltaista uskoa jotta sielu taivaaseen kilahtaa ja ei millään muulla. Millanen on sitten lapsen kaltainen usko... Katso vastasyntynyttä lasta näet synnittömän uskovaisen ihmisen, ethän sä vaan epäile Herramme Jeesuksen sanaa.
Siinä puhut asiaa että kaste on liitto jumalan kanssa. Ihminen tehdessään syntiä rikkoo sitä ja jokapäiväisella parannuksella tätä liittoa korjataan ja parannetaan. Mutta siinä ei ole mitään tekemistä ihmisen teoilla ja vesimäärillä, tollasta pelleilyä kuulee vaan saivartelijoitten suusta jotka keskittyy kaikkeen todella epäolennaiseen. Omavanhurkaus ja ulkokullaisuus ovat syntejä siinä missä muutkin ja ne annetaan anteeksi katuvalle ihmiselle.
Mitä höpötät?!
"Elävässä uskossa" kirjoitti: "Katso vastasyntynyttä lasta näet synnittömän uskovaisen ihmisen,"
Muuten olen täysin samaa mieltä kirjoituksesi kanssa, mutta yllä oleva pisti silmään. Eikö kuitenkin myös lapsilla ole mukanaan syntiturmelus ei ns. vanha ihminen? Uskovaisessa ihmisessähän on kaksi osaa: on uusi ihminen, joka on syntynyt Jumalasta ja joka ei Raamatun mukaan voi tehdä syntiä. Ja sitten on vanha ihminen, eli turmeltunut osa, joka ei koskaan ole tullut uskovaiseksi, ja kiusaa uskovaista ihmistä elämän loppuun asti kunnes uusi ihminen lopullisesti vapautuu siitä.
Tavallaan on siis kyllä niin, että uskovainen ihminen on synnitön, jos katsotaan vain sitä todellista uskovaista osaa ihmisessä, eli uutta ihmistä, mutta jos katsotaan ihmistä kokonaisuutena ottaen mukaan myös vanhan ihmisen, niin silloin myös uskovainen on syntinen ihminen.
Vastasyntyneen tila on autuas, ei yksikään lapsi ole koskaan onnistunut tekemään syntiä. Ainuaat asiat mitkä siinä pienessä mielessä liikkuu on tissi, nukkuminen ja paskominen housuun. Voi kuinka herttaista. Onnellisia eli autuaita on ne lapset ympäri maailmaa jotka pääsevat taivaaseen jo lapsena.
Syntiturmelus on kyllä jokaisessa meissä mukana mutta sitten kun lapsi kasvaa ja alkaa olla tietoinen itsestään saa turmelus sijaa. Turmelus sitten synnyttää kaikkea normaalia kuten itsekkyyttä, jne.
Eli tarkoitit siis ilmeisesti, että vauvalla ei ole tekosyntejä? Se on kyllä totta, mutta on vähän kyseenalaista käyttää siitä sanaa 'synnitön' koska se altistaa väärinkäsityksille. Onhan peritty syntiturmeluskin synti, ja siis sinänsä kadottava, vaikka se ei olisi vielä ehtinytkään johtaa tekosynteihin. Vain uskon kautta pelastuu vauvakin, koska kaikki ihmiset ovat Raamatun sanan mukaan synnin alle suljettuja. Synnintöntä ei siis ole maan päällä ollut yhtäkään, Vapahtajaa lukuunottamatta.
Tarkoitin kyllä kaikkia tekosia ajatuksia myöten, mutta ajattelin sitten että eihän niillä lapsillakaan oo aina kuiteskaan niin viattomat ajatukset, varsinkaan kun vähän varttuvat ja sitä vartenhan se usko on pelastamassa. Tää keskustelu synnittömyydestä ei oo kovin hedelmällistä, joten annetaanko sen olla. Täytyy sanoa että en ole samaa mieltä kanssasi tuosta perisynnistä, koska toisten tekemät synnit ei tuomitse meitä vaan oma epäusko. Epäusko josta kaikki muut synnit tulee. Mutta uudenihmisen kautta jumalan voimalla meille on annettu valta hallita vanhaaihmistä ja sen metkuja. Kostua kerran perille sitten sillattoman virran toiselle puolelle...
Okei, annetaan asian olla. Käsityksesi kuulostavat vähän eriskummalliselta sekoitukselta lestadiolaisia ja helluntailaisia aineksia, mutta kaikillahan on tietysti oikeus ajatella asioista miten tahtoo.
niin sanota.
vaikutat järjen kautta uskovalta.
kumminki Raamatun mukaan ei tarvi olla järkevä voidakseen uskoa. (ei tyhmäkään tieltä eksy ja lapsi on paras esikuva uskomisessa, miksei sitten kaikkein pienin sellainen saisi suurinta arvoa?)
Herra jo hamasta äidin kohdusta on nimennyt omakseen ihmisen. Siis se tarkoittaa sitä, että syntyvä lapsi on uskovainen. Ei tarvi olla ensin ymmärrystä. Ja kasteessa otetaan armoliittoon. Kerran kastettu, niin ei tarvi toiste kastaa. Tietenki, jos ei ole lapsena kastettu, niin hyvä on aikuisena sitte kastaa. On myös kohta Raamatussa, että jo lapsuudestas saakka Raamatun tuntisit. On hyvä siis viedä lapsia seuroihin, sanankuuloon... Lasten on taivasten valtakunta. Jollette tule kuin lapset, ei teillä ole osaa Hänen kans. Niin on sanottu. Mutta eksynyt ihminen tarvii aivan toisenlaisen kasteen, Pyhän Hengen kasteen, jossa saa uskoa kaikki synnit anteeksi.
älä edes katso taaksesi, muista Lootin vaimoa
vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme Kristukseen kastetut, olemme hänen kuolemaansa kastetut
me kaikki olemme yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi Kristuksen kanssa
sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet
Mutta onko se suomalaisten syy, että heidät on vauvoina kastettu? Ei ne itse ole sitä itsellensä valinneet.
Tottakai kaste on Raamatun mukaan sillä tavalla kuin siellä on kerrottu (=uskovat käyvät kastattamassa itsensä) eikä niin kuin Suomessa toimitaan, mutta minkä tälle enää mahtaa. Kun on vauvana kastettu niin on. Ei sitä voi jälkikäteen toiseks muuttaa.
Uskovat kastattavat itsensä. Ei missään. Meillä on Kristuksen kastekäsky, jonka hän antoi ennen ylösnousemustaan ja sen mukaan tehdään, silloin kun oikein tehdään. Jeesuksen aikaisen pakanan tulo uskoon ja kaste ei ole tarkoitettu matkittavaksi. Toki jos joku on syntynyt maassa jossa lasta ei kastetan, kuten entiset sosialistimaat, niin silloin uskoon tulleet kastetaan tietenkin. Mutta Kristityt perheet kastavat aina lapsensa. Nimittäin ne kristityt, jotka ymmärtävät mikä kaste on ja miksi se tehdään ja kuka sen tekee. Siis kenen liitto ja kenen kanssa kaste on. Tuossa yllä joku sen jo kertoikin.
Eipä niin voi enään mitään jos vauvana on kastettui niin sitten on! Niin minutkin.Mutta siinä on vain nyt niin,että tuo vauvakaste ei ole "kaste" sen oikeassa merkityksessä ja tarkoituksessa!
Siksi Raamattu ilmoittaakin ,että ne jotka "kuulivat" sanan ,ottivat sen vastaan! he menivät kasteelle!
Kaste kuvaa vanhan syntisen ihmisluonnon hautaamista kasteen hautaan! ja kun sieltä ylösnoustaan ,niin noustaan "uuteen" ylösnousemus elämään yhdessä Kristuksen kanssa! joka on ulkoinen merkki uudesta "luonnosta" jonka Jumalan sana on synnyttänyt tuossa uudestisyntyneessä ihmisessä.
Kaste ei ole mikään "taikatemppu" jolla pestään syntinen ihmisluonto puhtaaksi! vaan ,Jeesuksen sovinto VERI! on se joka puhdistaa meidät -KAIKESTA! SYNNISTÄ! USKON KAUTTA!!!
Kuten Raamattu sanookin Jeesuksen sanoin -
>>Joka USKOO ja KASTETAAN se PELASTUU!
No missäs NIIN on kirjoitettu, että "kristityt perheet kastavat aina lapsensa"?
(Ja OVATKO suomalaiset edes kristittyjä perheitä?)
Suurin osa ei-uskovista suomalaisista (niistä vauvana kastetuista) on sitä mieltä, että jos Raamattuun yhtään on uskominen niin USKOVAISTEN kuuluu ottaa kaste. He eivät ota koska eivät usko, ja sille että ovat vauvoina kastetuiksi tulleet, he eivät mahda yhtään mitään. Ei kaste heitä hyödytä, joskaan ei ole haitaksikaan. Ja kirkon jäsenyydestähän pääsee eroamalla.
Ja vähintään yhtä moni uskoontuleva ihminen on pahoillaan siitä, että häneltä kielletään raamatullinen kasteellakäynti - vedoten siihen että "kun olit viisiviikkoinen, sinut kastettiin jo".
Mutta pienillä lapsilla on puhdas usko, vain peri synti seuraa heitä, mutta se ei heitä kadota Kristuksen lunastustyön takia. Kristus asettaa lapsen esikuvaksi, eikö tämäkään kelpaa omanvanhurskauden kalkitulle hautakummuille malliksi lapsen viattomuudesta.
Täytyy muistaa, että kasteessa ei tulla "uskoon" eikä siinä saa syntejä anteeksi. Kaste on liiton merkki ja vahvistus siitä, että kastettava on jo uskovainen. Samalla kaste velvoittaa elämään "hyvän omantunnon liitossa" kuten Paavali sanoo. Pieni lapsi on Jumalan luoma, eikä jumala luo epäuskoisia ihmisiä. Jumala on tarkoittanut ihmisen taivaaseen ja on siksi lahjoittanut ihiselle Kristuksen vanhurskauden. Olemme kaikki syntyneet lunastettuun ihmissukuun. Tämä vahurskaus on lapsen sydämellä, mutta hän voi menettää sen elämässään. Pallaamisen mahdollisuus on kuitenkin aina.
Ihminen ei pelastu minkään teon peruusteella (kaste, ehtoollinen, rukous), vaan uskolla. Koska lapsi uskoo, hänelle voidaan antaa tämä ulkoinen vahvistus Jumalan armosta. Jumala ei tarvitse liitolleen mitään muistutusta, mutta me huonomuistiset ihmiset tarvitsemme.
Sanot-
>>Täytyy muistaa, että kasteessa ei tulla "uskoon" eikä siinä saa syntejä anteeksi. Kaste on liiton merkki ja vahvistus siitä, että kastettava on jo uskovainen.>Sanot että kasteessa ei tulla uskoon!!!
Minä sanon ,että - juuri niin!
Ja Kysyn!
MISSÄ vaiheessa vauva on tullut uskoon kun sanot,että hän - "on jo uskossa"???
Ja minkä "LIITON" merkki se kaste on???
Luetaan vähän Raamattua Roomalaiskirjeestä -
>>Roomalaiskirje:
10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.>Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.>Roomalaiskirje:
10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Vanhan liiton sakramenttina oli ympärileikkaus.
Uuden liiton sakramenttina on kaste.
Suosittelen lukemaan Mooseksen kirjoista, kuinka ympärileikkaus tehtiin yleisesti kahdeksan päivän ikäisenä.
Kaste on sellainen hyvän omantunnon liitto, joka otetaan uskolla vastaan.
Tässä eräs kirjoitus Raamattu palstalta!
>>Sakramentti on epäraamatullinen
Kirjoittanut: TruthofHenotes, 14.1.2003 klo 09.00
Sakramentti
Kirkkojen opettama lapsikaste onkin selvä eksytys, lupaahan se siihen uskovalle, pelastuksen synnistä, vapautuksen perkeleen vallasta, siinä saa Pyhän Hengen, tullaan seurakunnan jäseneksi, tullaan Jumalan lapseksi. Raamattu opettaa, että kun tunnustamme syntimme ja uskossa vastaanotamme Jeesuksen saamme syntimme anteeksi ja meistä tulee Jumalan lapsia, Kristuksen seurakunnan jäseniä ja sitten otamme kasteen Herran Jeesuksen nimeen ja saamme uskon kautta Pyhän Hengen.
Jumalan Sanan ilmoitus määrittelee kuka kastetaan ja miksi kastetaan ja miten kastetaan. Lapsikasteen kannattajat hakevat tukea näkemyksilleen Apostolien jälkeisestä seurakunnan historiasta, jossa heidän mukaansa on kastettu lapsia. Tällainen ajatus ja oppirakennelman muodostaminen on Raamatun selvän ilmoituksen ulkopuolista todistelua, lapsi kasteen raamatullisuudesta. Raamatullinen yksi kaste löytyy vain ja ainoastaan Raamatusta, joka on kaikille sukupolville ainoa Raamatullinen Jumalan sanan ilmoitus. Raamatun opetuksen perusteita ei ole viisasta etsiä kirkkohistoriasta, koska sillä tiellä ajautuu helposti ojasta allikkkoon. Ainoa tapa todistaa Raamatullinen opetus on osoittaa se Jumalan sanasta, sillä siellä on tuore ja selvä Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Lapsikaste on kirkon väärä opetus, jonka tulisi jokaisen uskovan hylätä pois elämästään lihan tekona.
Raamattu ei opeta mitään ns. kirkollisesta kasteen sakramentista, eikä muistakaan sakramenteista. Sakramentin syntymä juuret ovat vanhoissa mysteeri uskonnoissa ja kirkkolatinan sana sacramentum tulee kreikan kielen sanasta mysterion.
Sacramentum sana tarkoitti roomalaisen sotilaan lippuvalaa, joka oli uskollisuudenvala Rooman keisarille ja armeijalle. Vala olikin luonteeltaan salaisuus (sacramentum), johon liitettiin maagisia voimia. Alkuperältään sakramentti on kuitenkin pakanauskonnollinen rituaali. Myös vanhoihin mysteeriuskontoihin käytiin sisälle sakramenttien kautta. Näin mm. Iisis-Osiris-Horus ja Mithras- kulteissa, samoin Eleusiin, Attiksen, Dionysioksen ym. palvonnassa. Mysteeri, eli sakramentti yhdisti sakramentissa mysteiksi vihityt toisiinsa ja “ jumaluuteen”. Olennaista oli elämän täydellinen uudistuminen, jonka sai aikaan sakramentin vaikuttama kuolema ja ylösnousemus. Sakramentti oli kuljettanut vihityn pimeyden läpi valoon. Sakramentin kautta tultiinkiin sisälle kaikkien maailmanvaltojen valta-uskontoihin, ja kaikkien niiden ytimenä oli eri nimillä vaikuttama muinaisen Baabelin/Babylonian uskonnon Taivaan kuningatar-Äiti-lapsikultti. Ja sellaisena se oli myös viimeisessä, Uuden Liiton alkuseurakunnan aikana vaikuttaneessa Rooman maailmanvaltakunnassa, josta se sekoitettiin kristinuskon kanssa alkuseurakunnan turmeltuessa ja enemmistön luodessa seurakunnan rinnalle kirkkolaitoksen, lopullisesti 300-luvulla jKr. Siitä lähtien myös valtionkirkkoihin on tultu sisälle sakramenttipapin toimittaman.
(Sakramentti ja kirkko)
Sakramentti käsite ei nousekaan Raamatusta, vaan pakanallisista mysteeriuskonnoista. Katolinen kirkko, joka syntyi pakanallisen Rooman valtakunnan sisälle, oli jo omaksunut sakramenttiuskonnon harjoittamisen. Katolinen kirkko siirsi pakanallisen sakramentti- käsitteen kirkkonsa jumalanpalvelus menoihin, jättäen sakramentit olemaan, kuitenkin sillä tavalla, että se vaihtoi pakanallisille sakramentti käsitteille ns. kristilliset nimet, esim. äiti- lapsi käsite vaihtui Maria- Jeesuslapsi käsitteeksi. Opetus pakanalliseen sakramenttiin osallistumisesta, joka pelasti ihmisen pimeydestä valoon, vaihdettiin lapsikasteen ja ehtoolliseen sakramentiin, jotka antavat pelastuksen jokaiselle, joka osallistuu näihin sakramentteihin. Näin pakanallinen epäjumalanpalvelus istutettiin katoliseen kirkkoon. Katolinen kirkko ei ole Raamatun opettama Jumalan seurakunta, koska Jumalan seurakuntaan ei tulla sisälle pakanallisten eikä ns. kristillisten sakramenttien kautta. Jumalan seurakuntaan tullaan sisälle sen jälkeen, kun on kuultu pelastuksen evankeliumi ja tehty parannus ja sydämen ja suun tunnustuksella julkisesti uskotaan Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan sanaan. Nämä pakanalliset sakramentti-riitit, joita katolinen kirkko harjoittaa siirtyivät perintönä myös ortodoksiseen ja luterilaiseen kirkkoon.
Etymologia eli se, mistä joku sana on muodostunut, ei tietysti ole sama asia, kuin sanan merkitys tänä päivänä, mutta kiistaton tosiasia on, ettän Sakramentti sanan alkumerkitys on syvästi pakanallinen. Sakramentti-käsite on Raamatulle tuntematon käsite, eikä tämän sakramentti käsitteen sisältö tänäkään päivänä ole irrallaan sen pakanallisesta alkumerkityksestä, vaan se on yhä edelleenkin, hämmästyttävänkin suorassa, yhteydessä alkuperäänsä. Vuosisadat ja -tuhannetkin ovat vierineet, mutta merkillisen uskollisesti sakramentti käsitteen sisältö on pysynyt alkuperälleen uskollisena ja pakanallisena. Asia ei muutu sillä, että noita valjaita on enemmän taikka vähemmän vetämässä myös Jumalan Hengestä syntynyttä kansaa.
(Sakramentti ja kirkko)
Lut.kirkon pappeja, työntekijöitä ja heidän alaisiaan on käynyt salaa kasteella täällä kotisuomessa ja esim. Israelissa. Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä; eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville. Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa, Matt 5:11-16.Gal 5:27; Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Sinä joka olet Jumalan lapsi ja salaa käynyt kasteella, julkista tekosi, sillä ne ovat Herrassa tehdyt. Pukeudu Jeesukseen Kristukseen, äläkä pidä ylläsi valheen vaatteita. Älä sinä Jumalan oma, joka tiedät totuuden, verhoa totuutta valheeseen. Pitäkäämme kiinni ennemmin rakkaudesta ja totuudesta kuin valheesta. Sinä Jumalan lapsi, joka et vielä ole käynyt kasteella, mene Raamatun turvallisen ja selkeän opetuksen mukaisesti kasteelle. EF 4:5; Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste. Efesolaiskirjeen opetus on aivan selvä, on vain yksi usko ja sen jälkeen vain yksi kaste. Ja tämä yksi kaste otetaan vasta uskoontulon jälkeen, eikä ennen uskoontuloa. Tämä on Raamatun opettama kastekäytäntö
Kaste on sellainen hyvän omantunnon liitto, joka otetaan uskolla vastaan.
Siis..Liitto Jumalan tykönä Jeesuksessa Kristuksessa. Etpä taida arvatakaan mitä
syvyyksiä tämä ko. liitto sisällään pitää.
21. Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) *Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,*
22. Joka on Jumalan oikialle kädelle, taivaasen mennyt, ja hänelle ovat enkelit ja vallat ja voimat alamaiset.
Raamattua. Älköön kukaan kuitenkaan uskoko väärään profeettaan.
Noin sanoo ihminen jolla on "oma lehmä" luterilaisessa ojassa !- PAHASTI!!!
Anna ymmärryksesllesi mahdollisuus alkaa ymmärtämään!!!
Aivan on onneksi päässyt irti lestadiolaisten harhasta, että "vain me olemme oikeita..."
MUTTA
Sitä syvemmällä ukko tarpoo HARHAN suossa koskien Raamatun opetusta kasteesta.
Taitaisiko sokea sokeata taluttaa? EI. Usko siis mitä Jeesus sanoo:
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
TÄMÄ ON JEESUKSEN KÄSKY JA VOIMASSA MAAILMAN LOPPUUN ASTI.
Syvällä oman vanhurskauden suossa.
Minun LIHANI ! sanoo ,että sinä saat mennä minun puolestani vaikka kuinka syvään "lutteri ojaan"
MUTTA! Jumalan Pyhä Henki minussa sanoo ,että älä nojaa luterilaisiin "perinnäis sääntöihin" vaan ota vastaan Jumalan pelastus sanoma Jeesuksesta ja anna Jumalan Pyhän Hengen täyttää sielusi,niin saat näkösi !!! niinkuin Paavali aikanaan!!!
Olen jo aijemmin sinulle vaastannut tuohon Matteuksen 28:19 jakeeseen mutta laitan sen nyt vielä tähän uudelleen!
Kirjotit>>
>>Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,kastamalle heitä....... >
>>Matt 28:19 Menkää siis ja opettakaa kaikkea kansaa ja kastakaa heitä......>Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Markuksen Evankeliumi 16:15-16 sanoo samoin Jeesuksen sanoin-
>>16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen
Nimenomaan. Ja tuokin Raamatun ohje koskee vain niitä, jotka lähtevät julistamaan evankeliumia ja kastamaan niitä, jotka ottavat sanoman vastaan. Emme me kaikki ole sananjulistajia ja kastajia, mutta jokaisella meistä on mahdollisuus tulla Jeesuksen opetuslapsiksi ja kastattaa itsemme näillä kastajilla!!
Minusta on outoa, että vauvakasteen puolustajat vetoavat tuohon jakeeseen. Sen sijaan he eivät lue niitä jakeita, joissa sanotaan, että ihmisten tulee tehdä parannus ja KÄÄNTYÄ, uudestisyntyä ylhäältä ja uskoontulonsa jälkeen kastattaa ITSENSÄ. Kuulostaa joskus siltä, että ihmiset lukevat Raamattua kastajan silmin, eivät kastettavan. "Niin mut kun täällä sanotaan että tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksi kastamalla heitä...." Eihän se ole mikään puolustus sille, etteikö HEIDÄN ITSENSÄ tulisi tulla Jeesukseen uskoviksi eli Jeesuksen opetuslapsiksi ja kastattaa itsensä!!?? Ei Jeesus sano MINULLE (eikä sinulle): mene ja kasta. Hän sanoo: Tee parannus, usko evankeliumi ja kastata itsesi!
Ensin pitää tulla uskoon, sitten käydä kasteella - ja vasta sen jälkeen voi itse lähteä sananjulistajaksi ja kastajaksi, jos sellaisen tehtävän Herralta saa. Ei apostolit tee nykyaikanakaan ihmisistä Jeesuksen opetuslapsia vauvoja kastamalla, vaan julistamalla evankeliumia Jeesuksesta ja kastamalla niitä, jotka tulevat uskoon!!
Yksinkertaista. Liian yksinkertaista, jotta nämä "viisaat" Aivanit sen ymmärtäisivät.
"Yksinkertaista. Liian yksinkertaista, jotta nämä "viisaat" Aivanit sen ymmärtäisivät."
että tämä "Aivan" on sokeutunut niin tässä kasteasiassa, että Raamatun totuus tässä kohden on häneltä täysin hämärän peitossa.
Sehän ei ole meidän vika.
Joka huoneensa kalliolle rakensi, se huone kesti rajuilmat, myrskyt ja tulvat.
1.Kor.10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi.
2. ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3. ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa, Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
=