Lainaan tässä saksalaisen historiantutkijan papyrologin Caster Peter Thieden kirjasta:
"Jokainen historioitsijamja varmaankin myös moni teologi on havainut, ettäomat historialliset juurensa kyseenalaistavat kristityt saavat osakseen muiden uskontojen edustajilta parhaassa tapauksessa ihmetystä. Yksikään juutalainen tai muslimi ei suhtaudu uskonsa lähteisiin yhtä suurpiirteisesti, varomattomasti ja niiden historiallisuutta väheksyen kuin monet kristityt. Juuri hisrorioitsijat ihmettelevät tätä".
(kirja: Kala Rooman keisarille,
Juutalaiset, kreikkalaiset ja roomalaiset Jeesuksen ajan maailmassa)
Eräässä toisessa sivussa Caster Peter Thiede huomautaa, että länsimainen tapa leimata Matteuksen ja Johanneksen evankeliumit antisemtistisiksi ei saa juutalaisten keskuudessa ymmärrystä.
Miten tämä liittyy mormonismi-keskusteluun?
Otan tämän näkökohdan esille siksi, että tällä osastolla mormoneja moititaan siitä, että ne eivät kyseenalaista oman kirkon oppeja ja/tai historiaa. Edellä esitetystä lainauksesta pääellen juutalaiset ja muslimit ymmärtävät mormoneja, koska he suhtautuvat omiin juuriin samalla tavalla.
Sen sijaan monet kristityt tai sellaisena esiintyvät odottavat että mormonit repisivät uskonnolliset juurensa irti kuten teologien keskuudessa tehdään.
Onko tälläinen asenne aivan tervettä?
"Jokainen historioitsijamja varmaankin myös moni teologi on havainut, ettäomat historialliset juurensa kyseenalaistavat kristityt saavat osakseen muiden uskontojen edustajilta parhaassa tapauksessa ihmetystä. Yksikään juutalainen tai muslimi ei suhtaudu uskonsa lähteisiin yhtä suurpiirteisesti, varomattomasti ja niiden historiallisuutta väheksyen kuin monet kristityt. Juuri hisrorioitsijat ihmettelevät tätä".
(kirja: Kala Rooman keisarille,
Juutalaiset, kreikkalaiset ja roomalaiset Jeesuksen ajan maailmassa)
Eräässä toisessa sivussa Caster Peter Thiede huomautaa, että länsimainen tapa leimata Matteuksen ja Johanneksen evankeliumit antisemtistisiksi ei saa juutalaisten keskuudessa ymmärrystä.
Miten tämä liittyy mormonismi-keskusteluun?
Otan tämän näkökohdan esille siksi, että tällä osastolla mormoneja moititaan siitä, että ne eivät kyseenalaista oman kirkon oppeja ja/tai historiaa. Edellä esitetystä lainauksesta pääellen juutalaiset ja muslimit ymmärtävät mormoneja, koska he suhtautuvat omiin juuriin samalla tavalla.
Sen sijaan monet kristityt tai sellaisena esiintyvät odottavat että mormonit repisivät uskonnolliset juurensa irti kuten teologien keskuudessa tehdään.
Onko tälläinen asenne aivan tervettä?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Kirjoitit: "Sen sijaan monet kristityt tai sellaisena esiintyvät odottavat että mormonit repisivät uskonnolliset juurensa irti kuten teologien keskuudessa tehdään.
Onko tälläinen asenne aivan tervettä?"
Missä ihmeessä on mormonien Juuret?
Kyllähän meillä suomalaisilla on aina 1200 luvulta periytyvät kristilliset perinteet ja juuret jotka ovat tärkeä ja hyväksi osoittautunut yhteiskuntamme peruspilari jota meidän suomalaisten tulee suojella kaikin käytettävissä olevin keinoin.
Meillä ei todella ole vähäisintäkään syytä horjua vallitsevasta kansallisesta ja kansainvälisestä perinteisestä uskon käsityksestämme.
Mikäli jonkun mielestä kuitenkin olisi muutoksen tarpeita, olisi paikallaan perustella huolellisesti mielipiteensä.
Turust
kiinni alle 14 vuotiaaseen sekaantumisesta!
Mitekahan tuo nyt oikein on Turust.. vai ei vahaisitakaan syyta muuttua??
monenmoista. Suomessa ei kannata taala maasta ottaa oppia, ei varsinkaan uskontoon ja sen kultuuriin liittyvissä asioissa. Mormonikenraali Smithilläkin on sanottu olleen 14 vuotias vaimo.
Jo maaherra Asko Oinas sanoi aikoinaan, "Suomalainen seiso tässä omalla pohjallasi, äläkä luota vieraaseen, ei varsinkaan Aameeriikkalaiseen apuun".
Turust
"Kritilliset perinteet" perustuvat siihen uskoon, että Raamatun ovat kirjoittaneet Jumalan profeetat ja apostolit kuten Raamatun kirjojen nimeistä ilmenee. Esimerkiksi vanhan peromätiedon mukaan Matteuksen evankeliumin kirjoitti Jeesuksen opetuslapsi Matteus ja Johanneksen evankeliumin Johannes.
Teologien piirissä nämä käsitykset joko kiistetään tai ainakin esitetään epäilyjä tiedon paikansa pitävyydestä. Se on uskonnollisten juurien repimistä, että kielettään skonnon perusopit ja omien pyhien kirjojen arvo.
Anti-mormonit toivoisivat että mormonit tekisivät saman Mormonmin kirjalle, eli kiellettäisiin sen jumalalllinen alkuperä. Eikö asia olekin näin?
Kymys: Onko tälläinen asenne terveellä pohjalla? Juutalaiset ja muslimit ihmetelevät sitä, että krittyjen keskuudessa epäillään Uuden testamentin kirjojen alkuperän aitouta ja historiallisuuta. Mormonit eivät epäile sen enmpää Raamatun kirjojen alkuperää kuin Mormonin kirjan aitouta. Ainoa asia,jonka otame huomioon, on se, että Raamattu ei ole säilynyt muutumatomana.
Miksi pitäisi uskoa jonkin kirjoituksen kirjoittajaksi sellainen henkilö, joka ei tieteellisen tutkimuksen perusteella ole kyseistä kirjoitusta kirjoittanut, vaikka hänen nimellään kirjoitus olisi (ymmärrettävistäkin syistä) pitkään kulkenut? Miksi pitäisi väkisin pysyä fundana, vaikka tosiasiat osoittaisivat aivan muuta?
Olet siis sitä mieltä, että Brigham Young oli aito Jumalan profeetta opettaessaan, että mustaihoisten naineilta pitää vetää kurkku auki?
...teitä muslimit ymmärtävät!
Tervetuloa vaan vaikkapa tänne Kairoon. Muistakaa sitten heilutella reippaasti sitä Amerikan lippua hymy huulilla tullessanne!
. . .
Kairossa on ollut mormoniseurakunta jo noin 30 vuotta.
on eräs huolestuttavimmista mitä koskaan olen kuullut.
Turust
...tässä Kairon lentokentän viereisen sotilasalueen keskellä, lähellä huoltohangaaria jossa olen duunissa?
Täällä on ainakin US Airforce vahvasti edustettuna.
Joka päivä tulee ja lähtee monta Globemaster-rahtikonetta ja Herculeksiakin on vino pino. Pitänee mennä kysymään että käyvätkö Billyt paikallisessa MAP-kirkossa... :-)
Taidan olla lähempänä Kairon MAP-ydintä kuin luulinkaan!
kysymässä! En nimittäin tiedä Kairon seurakunnan kokoontumispaikan osoitetta, ja se voisi kiinnostaa Egyptiin lähdössä olevia. Jospa joku siellä tietäisi.
Ja olisihan sinunkin kiva pistäytyä kirkossamme Kairossa, jos sen sattuisit löytämään. Tuntuisi varmaan kotoiselta.
Ovat sielläkin ihmiset huolissaan:
"Lack of formal legal recognition also concerns the membership of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints (LDS), or Mormons, in Cairo. The LDS Church has maintained an organized congregation in the country for more than thirty years. The Government has raised no objection. Some members, particularly those who have converted to the LDS Church overseas and then returned to the country, complain of excessive surveillance from State Security and sometimes avoid meetings from fear of harassment."
Että osataan sitä ulkomaillakin.
nettisivulta löytyy ainakin yksi osoite:
> Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormon). 44 Road 20, Maadi. Weekly sacrament service Friday at 9:30 a.m.
Jos pelottaa, voi kokeilla jotakin muutakin kirkkoa:
http://touregypt.net/Religion.htm
...mormonit sitten majailevatkin? Onhan se toki suur-Kairoa, mutta täältä Nasr citystä kestää automatka sinne useamman tunnin.
Tässä kylässä on noin 18 miljoonaa ihmistä, herra ties kuinka monta miljoonaa autoa ja aasia, ja usein kävellen pääsee nopeammin kuin autolla. Eipä taida aika riittää moiseen retkeen.
Ei pelota, ei.. :-)
Täähän on aika tavallista varmaan.
Kiitos panoksestasi keskusteluun mormonikirkosta Kairossa. Eihän sen informaatioarvo suuren suuri ollut, mutta yritit kuitenkin.
Kun joku mormoni esittää kysymyksen , joka koskettaa muitakin kristittyjä ja heidän toimintatapojaan, vaietaan alkuperäinen kysymys kuoliaaksi naureskelemalla jonninjoutaville sivulauseille.
Entäpä kun mormoni ei anna kysyjälle mieleistä vastausta, yleistetään se kaikkia mormoneita koskevaksi totuuden kiertelyksi.
Ottakaa nyt ryhtiliike ja kommentoikaa asiallisesti, niin saatatte nimimerkit vielä säilyttää hitusen uskottavuudestanne.
Muutoin minun on tulkittava tämä kysymyksen kuoliaaksi nauraminen niin, että ette halua hankalasta asiasta keskustella. (oliko tutun oloinen lause, aiemmissa yhteyksissä kohdistettuna toiselle osapuolelle?)
kuinka avauksessa iskettiin maanrakoon kristittyjen suvaitsevaisuus. Pitäisikö suomalaisten kristittyjen olla levittämässä punaista mattoa maahamme tunkeutuvan Aameeriikkalaisen mormoniopin levittäjille?
Turust
vaikka luin toistamiseen. Kerropa, missä suvaitsevaisuus lyötiin maanrakoon. Kysehän oli odotuksista, joita kohdistetaan muukalaisiin. Saa tuosta aiheesta tietysti aasinsillan suvaitsevaisuuteenkin, ainakin valikoivaan sellaiseen, mutta avauksen ajatus oli kyllä toinen, näin ymmärsin.
Punaisesta matosta en tiedä, mutta kunhan nyt maltettaisiin edes olla vetämättä suomalaista räsymattoa jalkojen alta.
on omiaan parantamaan kansallista vakauttamme?
Minä myönnän avoimesti, että pelkään sen aiheuttavan häiriöitä, ensimmäisenä vakaassa perinteisessä uskonnossamme. En ymmärrä miksi pitää horjuttaa vakaassa tilassa olevaa hyväksi koettua kansallista peruspilariamme josta on pitkäaikainen positiivinen kokemus.
Kristilliseen perinteeseen on kuulunut myös, ettei käännytetä eikä edes yritetä käännyttää niitä jotka jo ovat uskossa.
Turust
vajaa promille Suomen väestöstä ei kovin nopeasti saa muutosta aikaan.
Kerropa minkälaisia häiriöitä pelkäät mormonismin saavan aikaan lintukodossamme?
Tämä käännytyskammo, ainahan voin heittää sekaan vanhan useasti täälläkin toistetun jutun Lallista, joka huitaisi käännyttäjältä kaulan poikki. Käännyttäjä taisi olla kristitty, ja Lallilla oli oma maailmankatsomuksensa, jonka uhkaajaksi piispan koki.
En ymmärrä, miksi perinteiseen suomalaiseen kristinuskoon ei voisi tuoda täydennystä. ettei uudistumisen tarvitse tapahtua yksin sisältä.
Olisihan moniavioisuus kiva täydennys. Uskoisin kuitenkin, että kirkon jäsenmäärän täytyisi vielä kasvaa melkoisesti ennen kuin tuo ikuinen periaate otettaisiin käyttöön.
Eiköhän liitytä joukolla mormonikirkkoon niin asiat voivat edetä!
ja totuus eivät kulje käsi kädessä. Mitä pidät tärkeimpänä: vanhan säilyttämistä vai totuutta?
Jos vanha on säilyttämisen arvoista, niin sen tulisi olla myös totta. Sen totuudellisuudesta ei ole takeita. Sinäkin koetat rakennat perustelusi vain siihen, että niin on ennenkin ollut ja ettei vanhaa saa muuttaa.
on paras osoitus oikeasta uskostamme jolla on Jumalan siunaus.
Tässä vakaassa uskossamme mormonismi aiheuttaa pelkoa ja levottomuutta. Sellainen ei voine olla Jumalan tarkoitus. Kyllä meidän tulee välttää kaikkea joka aiheuttaa, tai edes voi aiheuttaa hämmenystä Suomen kansassa.
Hyväksi havaittua ei pidä lähteä muuttamaan. Maaimassa on sellaisesta hyvin huonoja kokemuksia.
Turust
on Suomessa menettämässä vaikutustaan yhä enemmän. Erityiset nuoret aikuiset eroavat kirkosta. Kirkkoa käytetään enimmäkseen vain tiettyjen muodollisuuksien kuten nimenannon, avioliiton ja hautauksen yhteydessä.
Eipä voi sanoa, että uskonto olisi elämäntapa ainakaan laajemmin. Kirkkoon kuulutaan lähinnä perinteiden eikä uskon vuoksi, vaikka onhan kirkon piirissä aktiivisiakin ryhmiä. Vakaasta uskosta voinee puhua vain harvojen kohdalla.
Suomen kansa tarvitsee elävää uskonnollisuutta eikä vain perinteitä, jotka eivät vaikuta jokapäiväiseen elämään. Hyvää moraalia on ilman perinteistä uskontoakin. Sitä onjopa ateisteilla.
Mainitsit mormonismin aiheuttavan pelkoa ja levottomuutta. Voisin luetella monia muita asioita, jotka aiheuttavat joillekuille pelkoa ja levottomuutta. Itse asiassa useimmat ihmiset pelkäävät ainakin jonkin verran kaikkea uutta ja vierasta.
Kehitys kuitenkin pysähtyisi nopeasti ja lähtisi taantumaan, ellei mitään uutta suostuttaisi vastaanottamaan. En halua lähteä osoittelemaan sormella, mutta tiedät itsekin valtioita, jotka ovat joko historian aikana tai nykypäivinä pyrkineet sulkemaan ovensa kaikilta vierailta vaikutteilta. Maailmassa on sellaisesta hyvin huonoja kokemuksia.
se mieluisaa meille:-)
ev.lut. kirkon Jumalanpalveluksessa kävijöiden määrää, niin saa väkisinkin sellaisen käsityksen, että näitä uskossa olevia on kovin vähän, joten kyllä käännytettäviä riittää. Ja jos joku uskoo vakaasti niin ei kukaan sellaista ryhdy väkisin käännyttämään.
Jos sinulla on hyvin vanhanaikainen tietokone ohjelma,joka ei oikein vastaa niitä vaatimuksia, jotka nykyaika asettaa, niin etkö ostaisi uutta parempaa, kun sitä tarjotaan:-)
viisauden sanan noudattaminen ei horjuta muuta, kuin alkoholi haittoja ja terveystilan jatkuvaa hyuononemista, sekä kaikenlaista häiriökäyttäytymistä.
viinattomuudesta sai minut alunperin kiinnostumaan mormonismista. Kyllä aivan vakavasti etsin löytyisikö MK enemmänkin totuutta. Olen edelleenkin pettynyt koska sitä ei löytynyt.
Tosin luen ansioksi, jos yksikin ihminen mormonismin avulla löytää raittiuden tupakasta ja viinasta.
Turust
ajassa käyttää kivikautisia menetelmia, - ei edes uskonnossa. Suomessa vaan sattuu olemaan realistinen ja vakaa kehittyvä kirkkolaitos.
Miksi sitä pitäisi hämmentää?
Turust
mieltä. Emme hämmennä sitä millään lailla ja toivoisin ettette itsekään niin tekisi, ettei opit mene liikaa korvasyyhyn puolelle. Me emme halua muuttaa kansan kirkkoa, vaan sanomme kuin sotamies möttönen, jota kehotettiin korjaamaan asentoa, että mitäpä sitä vanhaa korjaamaan vaan teenpä täysin uuden ja paremman:-)
Tämä koskee myös kirkkoa. Ei korjata vanhaa vaan tarjotaan uutta joka tuo enemmän;-)
Mormonin kirjan lukemisesta. Muista lukea rukouksen hehgessä äläkä virheitä hakien, sillä sellainen karkoittaa Pyhän Hengen johdatuksen tutkimisesta. On näet miljoonia ihmisiä eripuolilla maailmaa, jotka ovat kokeneet tödellisen kääntymyksen MK:n kautta. Se antaa todella hyvän käsityksen Vapahtajastamme ja hänen opetuksistaan koko ihmiskunnalle.
rehellinen vastaus. Tuollainen lämmittää kovasti sydäntäni. Ei ole mormonit läheskään läpi mädäntyneitä.
Turust