Sivarit työelämässä

"Mitä tekee aloitekyvyttömällä ja tahdottomalla robotilla joka vain hakkaa kättä lippaa hokien "kyllä, herra isoherra" silmissään tyhjä katse?"

Missä näitä on? Tapaako sivarit tuollaisia työpaikoillaan? Minkähänlaisiin työpaikkkoihin sivarit oikein valikoituvat?

Intissä en tavannut ainoatakaan mainitunlaista tapausta.

Sen sijaan tapasin siellä muutaman onnettoman tapauksen, jotka lähtivätkin sitten sivariin. Heidän ainoa aloitekykynsä ilmeni erilaisten tehtävistä luistamisselitysten mielikuvitusrikkaana kirjona, sekä tehtävien sälyttämisestä muille ja itsenä kuiville selittämisyrityksinä. Tämä ilmeisesti kuvastaa sivarin käsitystä aloitekykyisestä, oman tahdon omaavasta vastuuntuntoisesta yksilöstä.

res kers kirjoitti:

"Mitä tekee aloitekyvyttömällä ja tahdottomalla robotilla joka vain hakkaa kättä lippaa hokien "kyllä, herra isoherra" silmissään tyhjä katse?"

Missä näitä on? Tapaako sivarit tuollaisia työpaikoillaan? Minkähänlaisiin työpaikkkoihin sivarit oikein valikoituvat?

Intissä en tavannut ainoatakaan mainitunlaista tapausta.

Sen sijaan tapasin siellä muutaman onnettoman tapauksen, jotka lähtivätkin sitten sivariin. Heidän ainoa aloitekykynsä ilmeni erilaisten tehtävistä luistamisselitysten mielikuvitusrikkaana kirjona, sekä tehtävien sälyttämisestä muille ja itsenä kuiville selittämisyrityksinä. Tämä ilmeisesti kuvastaa sivarin käsitystä aloitekykyisestä, oman tahdon omaavasta vastuuntuntoisesta yksilöstä.

Vastasin yleistykseen toisella yleistyksellä, mutta...

"Missä näitä on?"

Koko Suomi täynnä, istutaan hiljaa kun pitäisi avata suunsa ja naristaan sitten myöhemmin kuinka "elämä on paskaa". Tässä maassa ihmisillä on vain sellainen orjamentaliteetti, kaikenlainen aloitekyky ja rohkeus panna itsensä likoon potkitaan ihmisistä ulos viimeistään peruskoulussa. Kysymykseen "onko jollain jotain ehdotuksia" saa vastaukseksi lähes poikkeuksetta vain vaivaantuneen hiljaisuuden ja ihmiset alkavat tuijotella kenkiensä kärkiä.

"Tapaako sivarit tuollaisia työpaikoillaan?"

Lähinnä niitä tapaa jokapaikassa.

"Minkähänlaisiin työpaikkkoihin sivarit oikein valikoituvat?"

Samoihin kuin kaikki muutkin, tuntemani sivarit ovat töissä mm. IT-alalla, kirjapainossa, suurlähetystössä, taksikuskina, ravintolapäällikkönä, myyjänä, opettajana ja tuotepäällikkönä.

"Varmaan yhtä hyvin kuin esimerkiksi japanilaiset, kanadalaiset, saksalaiset, hollantilaiset, belgialaiset ja yhdysvaltalaiset pärjäävät. Kumma juttu että suomalaiset ovat niin avutonta kansaa, että vain ja ainoastaan armeija tekee miehestä vastuuntuntoisen. :)"

Aivan. Oletko kuitenkaan pohtinut sellaista asiaa, että intti on mitä mainioin paikka karsia jyvät akanoista. Kenties muualla maailmassa osa porukasta karsiutuu muulla tavalla?

Eipä minun henkilökohtainen mielipiteeni sivareista parantunut yhtään intin aikana. Puhun siis lähinnä niistä miehistä, jotka kävivät kääntymässä intissä, mutta lähtivät samantien pois. Pistän tiukan profiilin tulemaan:

Osa oli näitä "pitkätukkia", suurimmalla osalla oli puutteelliset sosiaaliset taidot, itkettiin ja valitettiin. Moni varmasti tunnistaa tuon profiilin. Toisaalta, tunnen minä muutaman ns. normaalin sivarin...

--- kirjoitti:

"Varmaan yhtä hyvin kuin esimerkiksi japanilaiset, kanadalaiset, saksalaiset, hollantilaiset, belgialaiset ja yhdysvaltalaiset pärjäävät. Kumma juttu että suomalaiset ovat niin avutonta kansaa, että vain ja ainoastaan armeija tekee miehestä vastuuntuntoisen. :)"

Aivan. Oletko kuitenkaan pohtinut sellaista asiaa, että intti on mitä mainioin paikka karsia jyvät akanoista. Kenties muualla maailmassa osa porukasta karsiutuu muulla tavalla?

Eipä minun henkilökohtainen mielipiteeni sivareista parantunut yhtään intin aikana. Puhun siis lähinnä niistä miehistä, jotka kävivät kääntymässä intissä, mutta lähtivät samantien pois. Pistän tiukan profiilin tulemaan:

Osa oli näitä "pitkätukkia", suurimmalla osalla oli puutteelliset sosiaaliset taidot, itkettiin ja valitettiin. Moni varmasti tunnistaa tuon profiilin. Toisaalta, tunnen minä muutaman ns. normaalin sivarin...

"Kenties muualla maailmassa osa porukasta karsiutuu muulla tavalla?"

Takuulla, miksi mekin emme tekisi siis niin ja lopettaisi tuon pelleilyn?

Kerro, missä kohtaa väitin armeijan tekevän miehestä vastuuntuntoisen?

Niin en nimittäin sanonut. Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet.

Siksipä osa armeijankin käyneitä sortuu elon tiellä, mutta...esimerkiksi ne jotka intin keskeyttävät, keskeyttävät sen lähes poikkeuksetta siksi että ei "hermot kestä". Vakaumuksesta ei ole tietoakaan.

Japanissa ja muissa mainitsemissasi maissa sivareita vastaavat surkimukset karsiutuvat työelämästä ihan samon kuin Suomessakin, ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta. Suomessa heikoin aines nyt vaan sattuu erottumaan armeijassa, ja niin kävisi myös mainitsemissasi maissa, jos niissä olisi sama asevelvollisuusjärjestelmä.

Näkee sen Suomen yritysjohtajista ja muista isokenkäisistä, ei seillä ole sivareita. Paitsi Nokialla se eräs johtaja, jota hanakasti otetaankin esimerkiksi, kun muita ei ole. Siis se yksi ainoa tapaus.

Elikkä kummassahan ryhmässä niitä aloitekyvyttömiä ja tahdottomia robotteja mahtaa olla enemmän?

Elikkä tyypillisellä sivarimentaliteetilla vääristelit juttuani, kommentoit asioita joita siinä ei ole ja yritit viedä taas huomion sivuraiteille.

Tai sitten et vaan ymmärtänyt lukemaasi.

Tai kenties ymmärsit asian juuri niin kuin halusit, riippumatta siitä mitä tekstissä lukee.

itkeä vai nauraa kirjoitti:

Kerro, missä kohtaa väitin armeijan tekevän miehestä vastuuntuntoisen?

Niin en nimittäin sanonut. Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet.

Siksipä osa armeijankin käyneitä sortuu elon tiellä, mutta...esimerkiksi ne jotka intin keskeyttävät, keskeyttävät sen lähes poikkeuksetta siksi että ei "hermot kestä". Vakaumuksesta ei ole tietoakaan.

Japanissa ja muissa mainitsemissasi maissa sivareita vastaavat surkimukset karsiutuvat työelämästä ihan samon kuin Suomessakin, ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta. Suomessa heikoin aines nyt vaan sattuu erottumaan armeijassa, ja niin kävisi myös mainitsemissasi maissa, jos niissä olisi sama asevelvollisuusjärjestelmä.

Näkee sen Suomen yritysjohtajista ja muista isokenkäisistä, ei seillä ole sivareita. Paitsi Nokialla se eräs johtaja, jota hanakasti otetaankin esimerkiksi, kun muita ei ole. Siis se yksi ainoa tapaus.

Elikkä kummassahan ryhmässä niitä aloitekyvyttömiä ja tahdottomia robotteja mahtaa olla enemmän?

Elikkä tyypillisellä sivarimentaliteetilla vääristelit juttuani, kommentoit asioita joita siinä ei ole ja yritit viedä taas huomion sivuraiteille.

Tai sitten et vaan ymmärtänyt lukemaasi.

Tai kenties ymmärsit asian juuri niin kuin halusit, riippumatta siitä mitä tekstissä lukee.

"Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet."

Työelämä ja intti ovat kaksi aivan eri asiaa. Työpaikalla sietää kyllä kaikenlaisia paineita kun tietää että siitä saa todellisen rahallisen korvauksen, kun taas intissä joutuu puurtamaan jotain täydellisen yhdentekevää nollahommaa pelkästään sen takia, että kaikenmaailman junttipellet voivat sitten fantasioissaan kuvitella suomalaisen yhteiskunnan olevan jokin übermaskuliininen militanttijärjestelmä jolle ei kukaan maailmassa uskalla vittuilla.

"Japanissa ja muissa mainitsemissasi maissa sivareita vastaavat surkimukset karsiutuvat työelämästä ihan samon kuin Suomessakin, ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta."

No tuonko takia Suomessa sitten tarvitaan armeijaa? Minä kun luulin että puolustusvoimien tehtävä oli maanpuolustus eikä mikään sosiaalidarwinistisena "luuseriseulana" oleminen...

"Suomessa heikoin aines nyt vaan sattuu erottumaan armeijassa, ja niin kävisi myös mainitsemissasi maissa, jos niissä olisi sama asevelvollisuusjärjestelmä."

Kyllä luulisin, että se oikea "luuseriaines" erottuu jo paljon aikaisemmin, useimmissa tapauksissa ihan jo siellä lastentarhassa/peruskoulussa. Muutenkin nuo väitteet että "sellainen joka ei kestä armeijaa, ei kestä elämää" ovat aika naurettavia. En tunne niin hirveän monta sivaria, mutta kaikki niistä sivareista, jotka tunnen, ovat korkeasti koulutettuja, kun taas suurin osa tämän maan miesväestä on käynyt armeijan, ja siitä porukasta suurin osa tekee jotain pienipalkkaista duunarihommaa... että jos näin omakohtaisen kokemukseni perusteella minun pitäisi jotain yleistyksiä tehdä, niin sanoisin että sivariin hakeutuvat selviävät keskimäärin paremmin elämästä kuin armeijan käyvät.

"Näkee sen Suomen yritysjohtajista ja muista isokenkäisistä, ei seillä ole sivareita. Paitsi Nokialla se eräs johtaja, jota hanakasti otetaankin esimerkiksi, kun muita ei ole."

Entäpä maailmalla? Oliko esim. Bill Gates käynyt inttiä? Ei ole. Muutenkin jos maailman tasoon vertaa, niin Suomen yritysjohtajat ovat melko "pienikenkäisiä" niihin "isokenkäisiin" nähden, eikä täältä muutenkaan juuri mitään suuria henkilökohtaisia maailmanluokan menestystarinoita synny. Saattaa hyvinkin olla että siihen vaikuttaa suurelta osin tämä suomalainen "turpa kiinni ja tottele"-tasapäistämismentaliteetti, jota mm. asevelvollisuusjärjestelmä promotoi.

Mielestäni on aina huvittavaa lukea tällaisia "inttifanaatikkojen" kirjoituksia, joissa kerrotaan aina kuinka kauaskantoiset seuraukset intin käymättä jättämisestä on ja kuinka kaikki sivarit ovat sitä tai tätä. Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että se joka ei kestä inttiä ja häipyy sieltä, on aina silti sata kertaa kovempi kaveri kuin se, joka ei kestä ilman inttiä (ja joutuu loppuelämänsä ajan purkamaan kaikenmaailman patoutumiaan esim. nettipalstoilla haukkumalla sivareita).

samaa kuraa taas... kirjoitti:

"Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet."

Työelämä ja intti ovat kaksi aivan eri asiaa. Työpaikalla sietää kyllä kaikenlaisia paineita kun tietää että siitä saa todellisen rahallisen korvauksen, kun taas intissä joutuu puurtamaan jotain täydellisen yhdentekevää nollahommaa pelkästään sen takia, että kaikenmaailman junttipellet voivat sitten fantasioissaan kuvitella suomalaisen yhteiskunnan olevan jokin übermaskuliininen militanttijärjestelmä jolle ei kukaan maailmassa uskalla vittuilla.

"Japanissa ja muissa mainitsemissasi maissa sivareita vastaavat surkimukset karsiutuvat työelämästä ihan samon kuin Suomessakin, ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta."

No tuonko takia Suomessa sitten tarvitaan armeijaa? Minä kun luulin että puolustusvoimien tehtävä oli maanpuolustus eikä mikään sosiaalidarwinistisena "luuseriseulana" oleminen...

"Suomessa heikoin aines nyt vaan sattuu erottumaan armeijassa, ja niin kävisi myös mainitsemissasi maissa, jos niissä olisi sama asevelvollisuusjärjestelmä."

Kyllä luulisin, että se oikea "luuseriaines" erottuu jo paljon aikaisemmin, useimmissa tapauksissa ihan jo siellä lastentarhassa/peruskoulussa. Muutenkin nuo väitteet että "sellainen joka ei kestä armeijaa, ei kestä elämää" ovat aika naurettavia. En tunne niin hirveän monta sivaria, mutta kaikki niistä sivareista, jotka tunnen, ovat korkeasti koulutettuja, kun taas suurin osa tämän maan miesväestä on käynyt armeijan, ja siitä porukasta suurin osa tekee jotain pienipalkkaista duunarihommaa... että jos näin omakohtaisen kokemukseni perusteella minun pitäisi jotain yleistyksiä tehdä, niin sanoisin että sivariin hakeutuvat selviävät keskimäärin paremmin elämästä kuin armeijan käyvät.

"Näkee sen Suomen yritysjohtajista ja muista isokenkäisistä, ei seillä ole sivareita. Paitsi Nokialla se eräs johtaja, jota hanakasti otetaankin esimerkiksi, kun muita ei ole."

Entäpä maailmalla? Oliko esim. Bill Gates käynyt inttiä? Ei ole. Muutenkin jos maailman tasoon vertaa, niin Suomen yritysjohtajat ovat melko "pienikenkäisiä" niihin "isokenkäisiin" nähden, eikä täältä muutenkaan juuri mitään suuria henkilökohtaisia maailmanluokan menestystarinoita synny. Saattaa hyvinkin olla että siihen vaikuttaa suurelta osin tämä suomalainen "turpa kiinni ja tottele"-tasapäistämismentaliteetti, jota mm. asevelvollisuusjärjestelmä promotoi.

Mielestäni on aina huvittavaa lukea tällaisia "inttifanaatikkojen" kirjoituksia, joissa kerrotaan aina kuinka kauaskantoiset seuraukset intin käymättä jättämisestä on ja kuinka kaikki sivarit ovat sitä tai tätä. Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että se joka ei kestä inttiä ja häipyy sieltä, on aina silti sata kertaa kovempi kaveri kuin se, joka ei kestä ilman inttiä (ja joutuu loppuelämänsä ajan purkamaan kaikenmaailman patoutumiaan esim. nettipalstoilla haukkumalla sivareita).

...että lauseella "ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta" tarkoitin sitä että armeijaa ei tarvi käydä erottuakseen luuseriksi, se erottelu tapahtuu joka tapauksessa. Armeija vaan nyt satuu olemaan ensimmäisiä aikuisiän instansseja jossa luuserit erottuvat.

...että rahalla ei paineensitokyvyn puutetta korjata
-95% ikäluokista käy intin sietäen sen paineet
-palkkatyössä on enenevässä määrin loppuunpalamista ja sterssiä
-työttömät saavat rahansa tekemättä juuri mitään, mutta he eivät pääsääntöisesti ole tilanteeseen tyytväisiä, vaan stressaavaat siinä missä muutkin.

Paineensietokyky ei riipu ollenkaan rahasta, jonka työllä ansaitset, tai ilman sitä. Paineensietokyky on henkistä vahvuutta.

...että jos valtakunnalla ei ole armeijaa, luuserit eivät tietenkään erotu siellä, mutta ei myöskään ne, jotka siellä menestyisivät. Siellä luuserit erottuvat jossain muussa elämän vaiheessa.

...että Matti Vanhanen ja Fortumin Lilius ja muut Suomen isokenkäiset vaikuttavat elämääsi enemmän kun useimmat maailman johtavista hahmoista. Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita.

Kenties sivareiden kovuuden mitta on se, kuka pystyy menemään aidan matallimmasta kohdasta yli, niin sillähän sitten mittaatte. Mutta voisit edes kirjoittaa kommenttisi siten, että pysyt asiassa etkä jatkuvasti yritä viedä sitä sivuraiteille kaiken maailman Bill Gateseilla ja muilla vertailukelvottomilla teeseillä.

itkeä vai nauraa kirjoitti:

...että lauseella "ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta" tarkoitin sitä että armeijaa ei tarvi käydä erottuakseen luuseriksi, se erottelu tapahtuu joka tapauksessa. Armeija vaan nyt satuu olemaan ensimmäisiä aikuisiän instansseja jossa luuserit erottuvat.

...että rahalla ei paineensitokyvyn puutetta korjata
-95% ikäluokista käy intin sietäen sen paineet
-palkkatyössä on enenevässä määrin loppuunpalamista ja sterssiä
-työttömät saavat rahansa tekemättä juuri mitään, mutta he eivät pääsääntöisesti ole tilanteeseen tyytväisiä, vaan stressaavaat siinä missä muutkin.

Paineensietokyky ei riipu ollenkaan rahasta, jonka työllä ansaitset, tai ilman sitä. Paineensietokyky on henkistä vahvuutta.

...että jos valtakunnalla ei ole armeijaa, luuserit eivät tietenkään erotu siellä, mutta ei myöskään ne, jotka siellä menestyisivät. Siellä luuserit erottuvat jossain muussa elämän vaiheessa.

...että Matti Vanhanen ja Fortumin Lilius ja muut Suomen isokenkäiset vaikuttavat elämääsi enemmän kun useimmat maailman johtavista hahmoista. Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita.

Kenties sivareiden kovuuden mitta on se, kuka pystyy menemään aidan matallimmasta kohdasta yli, niin sillähän sitten mittaatte. Mutta voisit edes kirjoittaa kommenttisi siten, että pysyt asiassa etkä jatkuvasti yritä viedä sitä sivuraiteille kaiken maailman Bill Gateseilla ja muilla vertailukelvottomilla teeseillä.

"paineensietokykyäsi"? Kuulostaa vähän helvetin tyhmältä. Itse ainakin työskentelen saadakseni rahaa jolla voin sitten hankkia elämääni kaikkea tarpeellista ja mukavaa, enkä sen takia että voisin kehuskella kuinka kova jätkä olen kun siedän kaikenmaailman "paineita".

"...että jos valtakunnalla ei ole armeijaa, luuserit eivät tietenkään erotu siellä, mutta ei myöskään ne, jotka siellä menestyisivät. Siellä luuserit erottuvat jossain muussa elämän vaiheessa."

No minun mielestäni "luuserit" ja "voittajat" erottuvat pelkästään sen perusteella saavuttavatko he elämässään niitä asioita, joita haluavat, ja kykenevätkö he olemaan itseensä tyytyväisiä itsenäisesti, miettimättä koko ajan että "oivoi, mitäköhän nyt ihmisetkin minusta ajattelevat".

Sillä, pärjääkö armeijassa, ei ole nähdäkseni yhtään mitään tekemistä "luuseriuden" kanssa. Mieluummin itse eläisin tyytyväisenä ja onnellisena hiljaisena hissukkana kuin että olisin joku peräsuoli umpisolmussa ja naama norsunvitulla angstisena huutava suuren suuri herra ja sotasankari joka joutuu vetämään 5-10 litraa kossua viikoittain kestääkseen kamalaa oloaan ja niitä PAINEITA.

"...että Matti Vanhanen ja Fortumin Lilius ja muut Suomen isokenkäiset vaikuttavat elämääsi enemmän kun useimmat maailman johtavista hahmoista. Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita."

No enpä tuosta tiedä loppujen lopuksi, kun eivät nuokaan herrat näytä esim. sillekään mitään mahtavan että bensan hinta pomppaa täälläkin aina kun USA löytää uuden kohteen terrorin vastaiselle sodalleen. Myöskään jos haluaisin joksikin "isokenkäiseksi" ruveta, millä tahansa alalla, niin en ainakaan Suomeen jäisi. Täällä kun politiikan saralla "isokenkäiset" ovat käytännössä kaikki pelkkiä selkärangattomia status quon vaalijoita ja systeemin sätkynukkeja; eikä talousalalla juuri sen paremmin mene, ulkomailta löytyvät multimiljonäärit ja suuret bisnesmiehet loistavat täällä poissaolollaan.

töissä todistaaksesi kirjoitti:

"paineensietokykyäsi"? Kuulostaa vähän helvetin tyhmältä. Itse ainakin työskentelen saadakseni rahaa jolla voin sitten hankkia elämääni kaikkea tarpeellista ja mukavaa, enkä sen takia että voisin kehuskella kuinka kova jätkä olen kun siedän kaikenmaailman "paineita".

"...että jos valtakunnalla ei ole armeijaa, luuserit eivät tietenkään erotu siellä, mutta ei myöskään ne, jotka siellä menestyisivät. Siellä luuserit erottuvat jossain muussa elämän vaiheessa."

No minun mielestäni "luuserit" ja "voittajat" erottuvat pelkästään sen perusteella saavuttavatko he elämässään niitä asioita, joita haluavat, ja kykenevätkö he olemaan itseensä tyytyväisiä itsenäisesti, miettimättä koko ajan että "oivoi, mitäköhän nyt ihmisetkin minusta ajattelevat".

Sillä, pärjääkö armeijassa, ei ole nähdäkseni yhtään mitään tekemistä "luuseriuden" kanssa. Mieluummin itse eläisin tyytyväisenä ja onnellisena hiljaisena hissukkana kuin että olisin joku peräsuoli umpisolmussa ja naama norsunvitulla angstisena huutava suuren suuri herra ja sotasankari joka joutuu vetämään 5-10 litraa kossua viikoittain kestääkseen kamalaa oloaan ja niitä PAINEITA.

"...että Matti Vanhanen ja Fortumin Lilius ja muut Suomen isokenkäiset vaikuttavat elämääsi enemmän kun useimmat maailman johtavista hahmoista. Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita."

No enpä tuosta tiedä loppujen lopuksi, kun eivät nuokaan herrat näytä esim. sillekään mitään mahtavan että bensan hinta pomppaa täälläkin aina kun USA löytää uuden kohteen terrorin vastaiselle sodalleen. Myöskään jos haluaisin joksikin "isokenkäiseksi" ruveta, millä tahansa alalla, niin en ainakaan Suomeen jäisi. Täällä kun politiikan saralla "isokenkäiset" ovat käytännössä kaikki pelkkiä selkärangattomia status quon vaalijoita ja systeemin sätkynukkeja; eikä talousalalla juuri sen paremmin mene, ulkomailta löytyvät multimiljonäärit ja suuret bisnesmiehet loistavat täällä poissaolollaan.

Töissä siis ei käydä paineensietokykyä todistellakseen, vaan paineensietokyky parantaa kykyä pärjätä töissä, joissakin töissä enemmän ja joissakin vähemmän, mutta aina se on etu. Ja sen puute on todella paha puute. Ja ihmettelen ihan todella, miten voi pärjätä työelämässä ihminen, joka ei kestä edes inttiä. Oli se niin huoletonta aikaa, vaikkakin fyysisesti aika rankkaa, ainakin aluksi, muttei lopuksi. Mutta sisulla siitä selvisi.

jos vertaisi elämää vaikkapa urheilukilpailuihin, niin on selvää, että ne, jotka eivät pärjää edes alkukarsintoihin asti, eivät millään pärjää loppukilpailuissa. Vertaus lienee hieman ontuva, mutta selvittänee miten asian näen.

Kyllä ainakin itse esimiesasemassa (vaikken korkealla, mutta silti) arvostan ihmistä, joka ei heti heitä "läskiksi" kun tulee tiukka tai muuten epämiellyttävä paikka eteen.

Silti voi olla suu messingillä, stereotypiasi jostakin "Full metal jacketin" kouluttajasta on ihan väärä. Eikä kaikkien tarvitse vetää litratolkulla kossua selvitäkseen paineista.

Jotkut paineita kestämättömät tosin varmaan vetävät kossua ja kuolevatkin siihen, jotkut valitsevat sivarin.

itkeä vai nauraa kirjoitti:

...että lauseella "ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta" tarkoitin sitä että armeijaa ei tarvi käydä erottuakseen luuseriksi, se erottelu tapahtuu joka tapauksessa. Armeija vaan nyt satuu olemaan ensimmäisiä aikuisiän instansseja jossa luuserit erottuvat.

...että rahalla ei paineensitokyvyn puutetta korjata
-95% ikäluokista käy intin sietäen sen paineet
-palkkatyössä on enenevässä määrin loppuunpalamista ja sterssiä
-työttömät saavat rahansa tekemättä juuri mitään, mutta he eivät pääsääntöisesti ole tilanteeseen tyytväisiä, vaan stressaavaat siinä missä muutkin.

Paineensietokyky ei riipu ollenkaan rahasta, jonka työllä ansaitset, tai ilman sitä. Paineensietokyky on henkistä vahvuutta.

...että jos valtakunnalla ei ole armeijaa, luuserit eivät tietenkään erotu siellä, mutta ei myöskään ne, jotka siellä menestyisivät. Siellä luuserit erottuvat jossain muussa elämän vaiheessa.

...että Matti Vanhanen ja Fortumin Lilius ja muut Suomen isokenkäiset vaikuttavat elämääsi enemmän kun useimmat maailman johtavista hahmoista. Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita.

Kenties sivareiden kovuuden mitta on se, kuka pystyy menemään aidan matallimmasta kohdasta yli, niin sillähän sitten mittaatte. Mutta voisit edes kirjoittaa kommenttisi siten, että pysyt asiassa etkä jatkuvasti yritä viedä sitä sivuraiteille kaiken maailman Bill Gateseilla ja muilla vertailukelvottomilla teeseillä.

95% ikäluokista käy intin sietäen sen paineet

Ei todellakaan käy. Luku on tänäpäivänä noin 80% MIESTEN ikäluokasta. Ensinnäkin on jehovat ja ahvenanmaalaiset, sitten ne joilla on jokin fyysinen/henkinen vika tai vamma, kaurallinen niitä jotka leikkivät hullua/masentunutta saadakseen vapautuksen, pari totaalia, ja loput sivareita. Nämä mainitsemani tapaukset muodostavat siis 20% suomen miesten ikäluokasta.



"Paineensietokyky ei riipu ollenkaan rahasta, jonka työllä ansaitset, tai ilman sitä. Paineensietokyky on henkistä vahvuutta."

Oletkos koskaan kuullut motivaatiosta? Rahalla ei varmaan suoraan paineensietokykyä kasvateta, mutta motivaatiota kasvatettaisiin, ja sitäkautta paineensietokykyä. Eikä raha ole suinkaan ainut motivaation lähde, vaan yhtä hyvin myös työn tuloksellisuus, "oman käden jälki" ja vaikka hyvä palaute. Näitä intissä saa kokea hyvin vähän, jos ollenkaan.


"Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita."

No haloo? Oletetaan että nämä nykyajan isokenkäiset kävivät armeijan keskimäärin 20 vuotta sitten. Kuinka monta prosenttia miehistä meni sivariin 20 vuotta sitten? Huomattavasti vähemmän kuin nykyään, eikä niitä nykyäänkään mitenkään hirveästi mene. Eli siis ole varmaankaan mikään ihme, että jos osaat mainita 100 "isokenkäistä" (miten sen nyt määritteletkään) armeijan käynyttä, niin joku muu osaa sanoa 2 isokenkäistä sivaria. Tämä on vain todiste sille, että suunnilleen saman verran niihin isokenkäisiin pääsee sivarista kuin armeijastakin.

stumbbi kirjoitti:

95% ikäluokista käy intin sietäen sen paineet

Ei todellakaan käy. Luku on tänäpäivänä noin 80% MIESTEN ikäluokasta. Ensinnäkin on jehovat ja ahvenanmaalaiset, sitten ne joilla on jokin fyysinen/henkinen vika tai vamma, kaurallinen niitä jotka leikkivät hullua/masentunutta saadakseen vapautuksen, pari totaalia, ja loput sivareita. Nämä mainitsemani tapaukset muodostavat siis 20% suomen miesten ikäluokasta.



"Paineensietokyky ei riipu ollenkaan rahasta, jonka työllä ansaitset, tai ilman sitä. Paineensietokyky on henkistä vahvuutta."

Oletkos koskaan kuullut motivaatiosta? Rahalla ei varmaan suoraan paineensietokykyä kasvateta, mutta motivaatiota kasvatettaisiin, ja sitäkautta paineensietokykyä. Eikä raha ole suinkaan ainut motivaation lähde, vaan yhtä hyvin myös työn tuloksellisuus, "oman käden jälki" ja vaikka hyvä palaute. Näitä intissä saa kokea hyvin vähän, jos ollenkaan.


"Suomen isokenkäiset ovat Suomen mittakaavassa isokenkäisiä, ja heissä ei ole sivareita."

No haloo? Oletetaan että nämä nykyajan isokenkäiset kävivät armeijan keskimäärin 20 vuotta sitten. Kuinka monta prosenttia miehistä meni sivariin 20 vuotta sitten? Huomattavasti vähemmän kuin nykyään, eikä niitä nykyäänkään mitenkään hirveästi mene. Eli siis ole varmaankaan mikään ihme, että jos osaat mainita 100 "isokenkäistä" (miten sen nyt määritteletkään) armeijan käynyttä, niin joku muu osaa sanoa 2 isokenkäistä sivaria. Tämä on vain todiste sille, että suunnilleen saman verran niihin isokenkäisiin pääsee sivarista kuin armeijastakin.

Siis ilmaisin itseni huonosti. En todellakaan ajatellut niitä jotka saavat vapautuksen asuinpaikkansa tai uskonnon takia, enkä vammaisiakaan. Korjataan sanointa sitten niin että 95% kutsutuista käy armeijan, silloin luku lienee lähempänä totuutta.

Raha vaikuttaa motivaatioon, mutta paineensietokykyyn sillä ei ole vaikutusta tai se on hyvin vähäinen. Heikon paineensietokyvyn omaaville tulee psyykkisiä oireita paineen alla, ainakin jos puhutaan ns. normaalipalkoista ja siitä haarukasta jossa ne liikkuvat. Henkilöt jotka tienaavat viisinumeroisia summia kuukaudessa omaavat ihan varmasti paineensietokykyä, en ainakaan usko että moiseen asemaan muuten edes pääsisi.

Motivaatio on puolestaan eri asia, siihen rahalla on vaikutusta, vaikka sekään ei ole rajatonta. Intissä kaikki ovat siinä suhteessa samalla viivalla, ja joku kestää joku ei. Samalla tavalla asia tulee ilmi työelämässä, kun puhutaan samalla palkalla työskentelevistä ihmisistä.

Samoin kaikki ovat intissä samalla viivalla myös "oman käden jäljen" ja muidenkin asioiden suhteen. Työelämässäkin vastenmielisen työn sietämisessä on eroja, joku sietää sitä ja joku ei.

Luetteleppa nyt sitten vaikka kymmenen isokenkäistä sivaria, henkilöitä joilla on merkittävä yhteiskunnallinen asema ja jotka suurinpiirtein kaikki suomalaiset tietävät tai ainakin muistavat kuulleensa henkilöstä.

Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi.

res kers kirjoitti:

"Mitä tekee aloitekyvyttömällä ja tahdottomalla robotilla joka vain hakkaa kättä lippaa hokien "kyllä, herra isoherra" silmissään tyhjä katse?"

Missä näitä on? Tapaako sivarit tuollaisia työpaikoillaan? Minkähänlaisiin työpaikkkoihin sivarit oikein valikoituvat?

Intissä en tavannut ainoatakaan mainitunlaista tapausta.

Sen sijaan tapasin siellä muutaman onnettoman tapauksen, jotka lähtivätkin sitten sivariin. Heidän ainoa aloitekykynsä ilmeni erilaisten tehtävistä luistamisselitysten mielikuvitusrikkaana kirjona, sekä tehtävien sälyttämisestä muille ja itsenä kuiville selittämisyrityksinä. Tämä ilmeisesti kuvastaa sivarin käsitystä aloitekykyisestä, oman tahdon omaavasta vastuuntuntoisesta yksilöstä.

>Intissä en tavannut ainoatakaan mainitunlaista tapausta.

Jos et ymmärtänyt stereotypioita, niin ansaitset itsesi.

itkeä vai nauraa kirjoitti:

Töissä siis ei käydä paineensietokykyä todistellakseen, vaan paineensietokyky parantaa kykyä pärjätä töissä, joissakin töissä enemmän ja joissakin vähemmän, mutta aina se on etu. Ja sen puute on todella paha puute. Ja ihmettelen ihan todella, miten voi pärjätä työelämässä ihminen, joka ei kestä edes inttiä. Oli se niin huoletonta aikaa, vaikkakin fyysisesti aika rankkaa, ainakin aluksi, muttei lopuksi. Mutta sisulla siitä selvisi.

jos vertaisi elämää vaikkapa urheilukilpailuihin, niin on selvää, että ne, jotka eivät pärjää edes alkukarsintoihin asti, eivät millään pärjää loppukilpailuissa. Vertaus lienee hieman ontuva, mutta selvittänee miten asian näen.

Kyllä ainakin itse esimiesasemassa (vaikken korkealla, mutta silti) arvostan ihmistä, joka ei heti heitä "läskiksi" kun tulee tiukka tai muuten epämiellyttävä paikka eteen.

Silti voi olla suu messingillä, stereotypiasi jostakin "Full metal jacketin" kouluttajasta on ihan väärä. Eikä kaikkien tarvitse vetää litratolkulla kossua selvitäkseen paineista.

Jotkut paineita kestämättömät tosin varmaan vetävät kossua ja kuolevatkin siihen, jotkut valitsevat sivarin.

siitä, että armeijassa ihmisen osoittama "henkinen kantti" korreloisi mitenkään muun elämän kanssa, on peräisin?

Kuten sanoin jo aiemmin, niin se, mitä suostuu kestämään ilman mitään käytännön korvausta ja omien ideologioiden vastaisesti (esim. intissä), ei kerro mitään siitä, mitä suostuu kestämään ja tekemään oman hyötynsä eteen (eeim. työelämässä). Sinä et selvästikään tajua, mitä asevelvollisuusjärjestelmää vastustavalle merkitsee inttin käyminen.

Pistetään kärjistetty esimerkki: Kuvitteleppa, että sinun pitäisi vaikkapa mennä jonkun 2-metrisen homoneekerin anaaliorjaksi (siis OLETAN että tämä on jotakin mitä ET haluaisi tehdä...) joka päivä esim. viikon ajaksi, ja saisit siitä vaikkapa korvaukseksi miljoona euroa (tai jonkun summan, joka olisi sinulle todella merkittävä) -tekisitkö sen? Todennäköisesti, jos rahaa annettaisiin tarpeeksi. Sitten kuvittele, että joutuisit tekemään saman tempun ilman mitään korvausta, vain sen takia että yhteiskunta olisi päättänyt että tällä 2-metrisellä homoneekerillä täytyy olla anaaliorja viikon ajan ja sinä nyt satuit sopivasti olemaan paikalla. Kärsisikö motivaatiosi ja paineensietokykysi siitä yhtään, mitäs luulet?

itkeä vai nauraa kirjoitti:

Siis ilmaisin itseni huonosti. En todellakaan ajatellut niitä jotka saavat vapautuksen asuinpaikkansa tai uskonnon takia, enkä vammaisiakaan. Korjataan sanointa sitten niin että 95% kutsutuista käy armeijan, silloin luku lienee lähempänä totuutta.

Raha vaikuttaa motivaatioon, mutta paineensietokykyyn sillä ei ole vaikutusta tai se on hyvin vähäinen. Heikon paineensietokyvyn omaaville tulee psyykkisiä oireita paineen alla, ainakin jos puhutaan ns. normaalipalkoista ja siitä haarukasta jossa ne liikkuvat. Henkilöt jotka tienaavat viisinumeroisia summia kuukaudessa omaavat ihan varmasti paineensietokykyä, en ainakaan usko että moiseen asemaan muuten edes pääsisi.

Motivaatio on puolestaan eri asia, siihen rahalla on vaikutusta, vaikka sekään ei ole rajatonta. Intissä kaikki ovat siinä suhteessa samalla viivalla, ja joku kestää joku ei. Samalla tavalla asia tulee ilmi työelämässä, kun puhutaan samalla palkalla työskentelevistä ihmisistä.

Samoin kaikki ovat intissä samalla viivalla myös "oman käden jäljen" ja muidenkin asioiden suhteen. Työelämässäkin vastenmielisen työn sietämisessä on eroja, joku sietää sitä ja joku ei.

Luetteleppa nyt sitten vaikka kymmenen isokenkäistä sivaria, henkilöitä joilla on merkittävä yhteiskunnallinen asema ja jotka suurinpiirtein kaikki suomalaiset tietävät tai ainakin muistavat kuulleensa henkilöstä.

Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi.

"Intissä kaikki ovat siinä suhteessa samalla viivalla, ja joku kestää joku ei."

Ovatko sinun mielestäsi sellainen henkilö, joka menee inttiin "rinta rottingilla isänmaata puollustamaan" ja kokee homman merkitykselliseksi ja tärkeäksi, samalla viivalla motivaation suhteen sellaisen tyypin kanssa, joka menee sinne vain koska vaihtoehto on mennä sivariin tai vankilaan? Tuskin.

"Raha vaikuttaa motivaatioon, mutta paineensietokykyyn sillä ei ole vaikutusta tai se on hyvin vähäinen."

No tuo on sinun käsityksesi, mutta itse henkilökohtaisesti olen monta kertaa todennut että paineensietokyky kasvaa kummasti kun rahaa on enemmän tarjolla. Raha vaikuttaa motivaatioon, ja motivaatio vaikuttaa paineensietokykyyn. Se, että jollakin on "patologinen" paineensietokyvyttömyys, eli ylitsepääsemätön vaikeus kestää edes normaalia stressiä, ei taas liity sivareihin mitenkään, koska tällaisen psyykkisen ongelman vaivaamat saavat armeijasta vapautuksen.

"Luetteleppa nyt sitten vaikka kymmenen isokenkäistä sivaria, henkilöitä joilla on merkittävä yhteiskunnallinen asema ja jotka suurinpiirtein kaikki suomalaiset tietävät tai ainakin muistavat kuulleensa henkilöstä.

Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi. "

Miksi muusikot ja muut huvittajat pitäisi jättää luettelematta? Siksikö, että SINÄ et nyt satu heitä arvostamaan? Monethan heistä ansaitsevat paljon paremmin kuin esim. kansanedustajat. Ja entäpäs joku Tony Halme? Äijähän oli täysi pelle, mutta vaan meni sen "huvittajan" roolinsa kanssa suoraan eduskuntaan niin että paukkui, ja vielä pelleili itsensä eduskunnasta uloskin, eli ei häntäkään äänestetty johtoasemaan minkään upean ammattitaidon tai paineensietokyvyn vuoksi. Että kannattaisikohan sinunkin vähän tarkistaa noita kriteerejäsi sen suhteen kenet lasket "yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi", ja ketä et?

tai ei peliä ollenkaan... kirjoitti:

"Intissä kaikki ovat siinä suhteessa samalla viivalla, ja joku kestää joku ei."

Ovatko sinun mielestäsi sellainen henkilö, joka menee inttiin "rinta rottingilla isänmaata puollustamaan" ja kokee homman merkitykselliseksi ja tärkeäksi, samalla viivalla motivaation suhteen sellaisen tyypin kanssa, joka menee sinne vain koska vaihtoehto on mennä sivariin tai vankilaan? Tuskin.

"Raha vaikuttaa motivaatioon, mutta paineensietokykyyn sillä ei ole vaikutusta tai se on hyvin vähäinen."

No tuo on sinun käsityksesi, mutta itse henkilökohtaisesti olen monta kertaa todennut että paineensietokyky kasvaa kummasti kun rahaa on enemmän tarjolla. Raha vaikuttaa motivaatioon, ja motivaatio vaikuttaa paineensietokykyyn. Se, että jollakin on "patologinen" paineensietokyvyttömyys, eli ylitsepääsemätön vaikeus kestää edes normaalia stressiä, ei taas liity sivareihin mitenkään, koska tällaisen psyykkisen ongelman vaivaamat saavat armeijasta vapautuksen.

"Luetteleppa nyt sitten vaikka kymmenen isokenkäistä sivaria, henkilöitä joilla on merkittävä yhteiskunnallinen asema ja jotka suurinpiirtein kaikki suomalaiset tietävät tai ainakin muistavat kuulleensa henkilöstä.

Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi. "

Miksi muusikot ja muut huvittajat pitäisi jättää luettelematta? Siksikö, että SINÄ et nyt satu heitä arvostamaan? Monethan heistä ansaitsevat paljon paremmin kuin esim. kansanedustajat. Ja entäpäs joku Tony Halme? Äijähän oli täysi pelle, mutta vaan meni sen "huvittajan" roolinsa kanssa suoraan eduskuntaan niin että paukkui, ja vielä pelleili itsensä eduskunnasta uloskin, eli ei häntäkään äänestetty johtoasemaan minkään upean ammattitaidon tai paineensietokyvyn vuoksi. Että kannattaisikohan sinunkin vähän tarkistaa noita kriteerejäsi sen suhteen kenet lasket "yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi", ja ketä et?

paineensietokyky on paineensietokykyä, ja kaikilla istä ei ole. Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen.

Jos raha muka kohottaa paineensietokykyä, kysymys on muusta kuin paineen sietämisestä. Kysymys on silloin kenties asennoitumisesta. Hyvinkin palkattuja henkilöitä murtuu työstressien takia.

Jos pystyt osoittamaan miten joku muusikko ihan oikeasti on yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teepä se. Luulenpa, että kun todellisia vaikuttajia ei sivareissa ole, niin sitten on pakko hyvöksyö kaiken maailman laulavat talonmiehet vaikuttajiksi.

Simo Salminen Protestilaulullaan on ainoa sen alan yhteiskunnallinen "vaikuttaja", muut muusikot jäävät sen varjoon.

itkeä vai nauraa kirjoitti:

paineensietokyky on paineensietokykyä, ja kaikilla istä ei ole. Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen.

Jos raha muka kohottaa paineensietokykyä, kysymys on muusta kuin paineen sietämisestä. Kysymys on silloin kenties asennoitumisesta. Hyvinkin palkattuja henkilöitä murtuu työstressien takia.

Jos pystyt osoittamaan miten joku muusikko ihan oikeasti on yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teepä se. Luulenpa, että kun todellisia vaikuttajia ei sivareissa ole, niin sitten on pakko hyvöksyö kaiken maailman laulavat talonmiehet vaikuttajiksi.

Simo Salminen Protestilaulullaan on ainoa sen alan yhteiskunnallinen "vaikuttaja", muut muusikot jäävät sen varjoon.

"Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen."

Sen kuin sanot vaan, väärässä olet, usko tai älä.

"Jos pystyt osoittamaan miten joku muusikko ihan oikeasti on yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teepä se."

Jos sinä pystyt osoittamaan että jokin poliitikko on "ihan oikeasti" yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teeppä sinä se. Nähtäisiin sitten samalla ne kriteeritkin, jotka sinä kätket tuon "yhteiskunnallinen vaikuttaminen"-sanan taakse.

Luulenpa että vain soitat suutasi, etkä osaa edes määritellä tuota "yhteiskunnallista vaikuttamista" mitenkään järkevästi, vaan käytät sitä termiä vain koska se on sen verran epämääräinen että pystyt helposti sanomaan että se ja se ihminen kuuluu siihen ryhmään ja joku toinen taas ei.

kasva aikuiseksi... kirjoitti:

"Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen."

Sen kuin sanot vaan, väärässä olet, usko tai älä.

"Jos pystyt osoittamaan miten joku muusikko ihan oikeasti on yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teepä se."

Jos sinä pystyt osoittamaan että jokin poliitikko on "ihan oikeasti" yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teeppä sinä se. Nähtäisiin sitten samalla ne kriteeritkin, jotka sinä kätket tuon "yhteiskunnallinen vaikuttaminen"-sanan taakse.

Luulenpa että vain soitat suutasi, etkä osaa edes määritellä tuota "yhteiskunnallista vaikuttamista" mitenkään järkevästi, vaan käytät sitä termiä vain koska se on sen verran epämääräinen että pystyt helposti sanomaan että se ja se ihminen kuuluu siihen ryhmään ja joku toinen taas ei.

Iiro Viinanen on hyvä esimerkki yhteiskunnallisesta vaikuttajasta. Hänen päätöksensä koskivat lähestulkoon jokaista suomalaista.

Jos käsite "yhteiskunnallinen vaikuttaja" on kokonaan hämärän peitossa, ei ehkä ole syytä kritisoida esim. armeijaa. Termi ei ole omaa keksintöä, sitä käyttää mm. lehdistö puhuessaan joistakin isokenkäisistä.

En osaa tarkoin määritellä "yhteiskunnallista vaikuttajaa" mutta selvää lienee kuitenkin se, että ainakin henkilö, jonka päätökset, tai sanoisiko esitykset ja toimintamallit, vaikuttavat kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, on yhteiskunnallinen vaikuttaja.

Ei sitten tullut mieleen yhtään sivaria, joka olisi päätynyt samaan asemaan? Yleensä niin käy, kun niitä kysytään. Sen sijaan vastakysymyksiä piisaa siinä vaiheessa kun menee sormi suuhun.

Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot". Tutkittua tietoa minulle ai ole, mutta jos olen väärässä, myönnän sen, jos esität jotakin jolla voit osoittaa väitteesi "väärässä olet, usko tai älä" edes jotenkin paikkansapitäväksi. Aihetodisteetkin kelpaa.

en_jaksa_keksiä kirjoitti:

Vastasin yleistykseen toisella yleistyksellä, mutta...

"Missä näitä on?"

Koko Suomi täynnä, istutaan hiljaa kun pitäisi avata suunsa ja naristaan sitten myöhemmin kuinka "elämä on paskaa". Tässä maassa ihmisillä on vain sellainen orjamentaliteetti, kaikenlainen aloitekyky ja rohkeus panna itsensä likoon potkitaan ihmisistä ulos viimeistään peruskoulussa. Kysymykseen "onko jollain jotain ehdotuksia" saa vastaukseksi lähes poikkeuksetta vain vaivaantuneen hiljaisuuden ja ihmiset alkavat tuijotella kenkiensä kärkiä.

"Tapaako sivarit tuollaisia työpaikoillaan?"

Lähinnä niitä tapaa jokapaikassa.

"Minkähänlaisiin työpaikkkoihin sivarit oikein valikoituvat?"

Samoihin kuin kaikki muutkin, tuntemani sivarit ovat töissä mm. IT-alalla, kirjapainossa, suurlähetystössä, taksikuskina, ravintolapäällikkönä, myyjänä, opettajana ja tuotepäällikkönä.

"...tuntemani sivarit ovat töissä mm. IT-alalla, kirjapainossa, suurlähetystössä, taksikuskina, ravintolapäällikkönä, myyjänä, opettajana ja tuotepäällikkönä."


...on kohta sivarina maanmittausalan kartoittajana/mittamiehenä jopa "mittaustyönjohtajana"! :)

Eikö poliiseinakin ole jo muutama sivari!?

--- kirjoitti:

"Varmaan yhtä hyvin kuin esimerkiksi japanilaiset, kanadalaiset, saksalaiset, hollantilaiset, belgialaiset ja yhdysvaltalaiset pärjäävät. Kumma juttu että suomalaiset ovat niin avutonta kansaa, että vain ja ainoastaan armeija tekee miehestä vastuuntuntoisen. :)"

Aivan. Oletko kuitenkaan pohtinut sellaista asiaa, että intti on mitä mainioin paikka karsia jyvät akanoista. Kenties muualla maailmassa osa porukasta karsiutuu muulla tavalla?

Eipä minun henkilökohtainen mielipiteeni sivareista parantunut yhtään intin aikana. Puhun siis lähinnä niistä miehistä, jotka kävivät kääntymässä intissä, mutta lähtivät samantien pois. Pistän tiukan profiilin tulemaan:

Osa oli näitä "pitkätukkia", suurimmalla osalla oli puutteelliset sosiaaliset taidot, itkettiin ja valitettiin. Moni varmasti tunnistaa tuon profiilin. Toisaalta, tunnen minä muutaman ns. normaalin sivarin...

"Osa oli näitä "pitkätukkia", suurimmalla osalla oli puutteelliset sosiaaliset taidot, itkettiin ja valitettiin. Moni varmasti tunnistaa tuon profiilin. Toisaalta, tunnen minä muutaman ns. normaalin sivarin..."

Minusta nämä armeija-aikani tupani "lyhyt tukkaiset" olivat heti ensimmäisenä päivänä lähtemässä intistä veke. Itselläni oli mielestäni "oikea" asenne ennen varusmiespalvelustani 17-vuotiaana: kuntoilu, arvomerkit, siisteys jne. Mitä muuta pitää armeijaan tuoda...ei kumminkaan omia aivoja...ne sopii jättää kotiin alokasajalle...ne mä toin intoa piukassa varuskunta-alueelle!

ns. "Pitkätukkia" edelleenkin voi olla myöskin "sotilaspassin" omaavia...älä yhtää vähättele tai yleistä! Ulkonäköhän sinulle on "meriitti", vaikka olen sanonut sinulle että minulle "pitkätukka" on henkilökohtaisena mittana jota pidän 3mm-5cm. Pitkätukka on mielestäni sellainen, joka menee yli korvien! Tosin mikään pitkätukka ei itselleni myöskään sopisi...on sen verran "rautalanka" hiustyyppi ja olisivat vaan "pörrössä"...kampaaminen ei kato auta. :)

voin taata sinulle, että silmälasien käyttäjät tulee kieltää armeijasta pois! montako yhteiskunta on joutunut maksaa silmälaseista puolustusministeriön määrärahoista.

Kriisin tullessa säkään et näihin sun meriitteihin paljon ottaisi enää kantaa, kunhan "ne hiukset sotilaalla olivat kriisin syttyessä lyhyet ja parta ajaettu". :) Ei niihin seikkoihin kerkiä silloin enää puuttumaan, kun mies on muutenkin "luteita "täynnä!

Hana kirjoitti:

"...tuntemani sivarit ovat töissä mm. IT-alalla, kirjapainossa, suurlähetystössä, taksikuskina, ravintolapäällikkönä, myyjänä, opettajana ja tuotepäällikkönä."


...on kohta sivarina maanmittausalan kartoittajana/mittamiehenä jopa "mittaustyönjohtajana"! :)

Eikö poliiseinakin ole jo muutama sivari!?

"Eikö poliiseinakin ole jo muutama sivari!?"

Sivarit pääsevät nykyään poliiseiksikin. Eihän siitä ole kuin muutama vuosi kun tämä laki tuli voimaan.

samaa kuraa taas... kirjoitti:

"Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet."

Työelämä ja intti ovat kaksi aivan eri asiaa. Työpaikalla sietää kyllä kaikenlaisia paineita kun tietää että siitä saa todellisen rahallisen korvauksen, kun taas intissä joutuu puurtamaan jotain täydellisen yhdentekevää nollahommaa pelkästään sen takia, että kaikenmaailman junttipellet voivat sitten fantasioissaan kuvitella suomalaisen yhteiskunnan olevan jokin übermaskuliininen militanttijärjestelmä jolle ei kukaan maailmassa uskalla vittuilla.

"Japanissa ja muissa mainitsemissasi maissa sivareita vastaavat surkimukset karsiutuvat työelämästä ihan samon kuin Suomessakin, ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta."

No tuonko takia Suomessa sitten tarvitaan armeijaa? Minä kun luulin että puolustusvoimien tehtävä oli maanpuolustus eikä mikään sosiaalidarwinistisena "luuseriseulana" oleminen...

"Suomessa heikoin aines nyt vaan sattuu erottumaan armeijassa, ja niin kävisi myös mainitsemissasi maissa, jos niissä olisi sama asevelvollisuusjärjestelmä."

Kyllä luulisin, että se oikea "luuseriaines" erottuu jo paljon aikaisemmin, useimmissa tapauksissa ihan jo siellä lastentarhassa/peruskoulussa. Muutenkin nuo väitteet että "sellainen joka ei kestä armeijaa, ei kestä elämää" ovat aika naurettavia. En tunne niin hirveän monta sivaria, mutta kaikki niistä sivareista, jotka tunnen, ovat korkeasti koulutettuja, kun taas suurin osa tämän maan miesväestä on käynyt armeijan, ja siitä porukasta suurin osa tekee jotain pienipalkkaista duunarihommaa... että jos näin omakohtaisen kokemukseni perusteella minun pitäisi jotain yleistyksiä tehdä, niin sanoisin että sivariin hakeutuvat selviävät keskimäärin paremmin elämästä kuin armeijan käyvät.

"Näkee sen Suomen yritysjohtajista ja muista isokenkäisistä, ei seillä ole sivareita. Paitsi Nokialla se eräs johtaja, jota hanakasti otetaankin esimerkiksi, kun muita ei ole."

Entäpä maailmalla? Oliko esim. Bill Gates käynyt inttiä? Ei ole. Muutenkin jos maailman tasoon vertaa, niin Suomen yritysjohtajat ovat melko "pienikenkäisiä" niihin "isokenkäisiin" nähden, eikä täältä muutenkaan juuri mitään suuria henkilökohtaisia maailmanluokan menestystarinoita synny. Saattaa hyvinkin olla että siihen vaikuttaa suurelta osin tämä suomalainen "turpa kiinni ja tottele"-tasapäistämismentaliteetti, jota mm. asevelvollisuusjärjestelmä promotoi.

Mielestäni on aina huvittavaa lukea tällaisia "inttifanaatikkojen" kirjoituksia, joissa kerrotaan aina kuinka kauaskantoiset seuraukset intin käymättä jättämisestä on ja kuinka kaikki sivarit ovat sitä tai tätä. Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että se joka ei kestä inttiä ja häipyy sieltä, on aina silti sata kertaa kovempi kaveri kuin se, joka ei kestä ilman inttiä (ja joutuu loppuelämänsä ajan purkamaan kaikenmaailman patoutumiaan esim. nettipalstoilla haukkumalla sivareita).

...kuinka moni näistä hemmoista on ottanut selvää/halunnut ottaa selvää ensinnäkään siviilipalveluksesta! Suomen laista osataan kumminkin heittää ilmoille se kaikkein ihmeellisin väite: "kenelläkään sivareista ei ole ole oikeaperäistä eettistä vakaamusta" (HUOM! "Yleistäminen"). Määritelkää se "oikeaperäinen eettinen vakaumus"! Sitä eettistä vakaumusta ei ole mainittu "Suomen laissa"!

"...jos näin omakohtaisen kokemukseni perusteella minun pitäisi jotain yleistyksiä tehdä, niin sanoisin että sivariin hakeutuvat selviävät keskimäärin paremmin elämästä kuin armeijan käyvät."

Ensinnäkin yksi syy tähän on, että "sivarit ajattelevat aivoillaan...työtä/elämää yleensä". Intissä joutuu "ajattelemaan toisten aivoilla", joka ei ole "arvoa" sitten nähnytkään. Mies on myöskin usein "aivopesty" kotonaan ennen inttiin menemistä ja tuolloin ei ole todellisuudesta mitään tajua...mennään vaan kyseenalaistamatta koko toimintaan mukaan...ja "yllätys-yllätys"..huomataan tämä paikka ei "sovellukaan minulle".

Suomi on militaristinen maa...ja niin kauan kuin kansanedustajistosta löytyy reservin upseeriväestöä, niin kannattaisi Suomenkin vaan tyytyä katsomaan peiliin eikä "unelmiensa sarjakuviin", joka kertoo isänmaallisesta propagandasta.

Armeija ei miestä tee! Kaveripiirissäni on ystäviä, jotka eivät osaa ottaa vastuuta itsestään...puhumattakaan muista ja ovat siitä huolimatta reservin jääkäreitä tai tykkimiehiä..osa res. vänrikkejä/res. kersantteja. Eivät ajattele omilla aivoillaan, vaan ottavat "käskyjä/kokemuksia" vastaan muilta elämässä paljon eteenpäin suuntautuneilta tahoilta (kuten minulta). Ei tällainen heppuli pärjää elämässä, joka elää "kapeakatseisena" ja joka on myöskin varusmiespalveluskessaan "koulutettu" siihen!

Ensinnäkin eräs "jääkäri" kaverini (opiskelija) ajoi "pimeällä pyörällä" ilman valoja ja sai 20 euron rikesakon ilta myöhään. Kyseenalaisti, ettei tehnyt mitään väärää. Kuulemma poliisi vain kerää rahaa! :)

tai ei peliä ollenkaan... kirjoitti:

"Intissä kaikki ovat siinä suhteessa samalla viivalla, ja joku kestää joku ei."

Ovatko sinun mielestäsi sellainen henkilö, joka menee inttiin "rinta rottingilla isänmaata puollustamaan" ja kokee homman merkitykselliseksi ja tärkeäksi, samalla viivalla motivaation suhteen sellaisen tyypin kanssa, joka menee sinne vain koska vaihtoehto on mennä sivariin tai vankilaan? Tuskin.

"Raha vaikuttaa motivaatioon, mutta paineensietokykyyn sillä ei ole vaikutusta tai se on hyvin vähäinen."

No tuo on sinun käsityksesi, mutta itse henkilökohtaisesti olen monta kertaa todennut että paineensietokyky kasvaa kummasti kun rahaa on enemmän tarjolla. Raha vaikuttaa motivaatioon, ja motivaatio vaikuttaa paineensietokykyyn. Se, että jollakin on "patologinen" paineensietokyvyttömyys, eli ylitsepääsemätön vaikeus kestää edes normaalia stressiä, ei taas liity sivareihin mitenkään, koska tällaisen psyykkisen ongelman vaivaamat saavat armeijasta vapautuksen.

"Luetteleppa nyt sitten vaikka kymmenen isokenkäistä sivaria, henkilöitä joilla on merkittävä yhteiskunnallinen asema ja jotka suurinpiirtein kaikki suomalaiset tietävät tai ainakin muistavat kuulleensa henkilöstä.

Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi. "

Miksi muusikot ja muut huvittajat pitäisi jättää luettelematta? Siksikö, että SINÄ et nyt satu heitä arvostamaan? Monethan heistä ansaitsevat paljon paremmin kuin esim. kansanedustajat. Ja entäpäs joku Tony Halme? Äijähän oli täysi pelle, mutta vaan meni sen "huvittajan" roolinsa kanssa suoraan eduskuntaan niin että paukkui, ja vielä pelleili itsensä eduskunnasta uloskin, eli ei häntäkään äänestetty johtoasemaan minkään upean ammattitaidon tai paineensietokyvyn vuoksi. Että kannattaisikohan sinunkin vähän tarkistaa noita kriteerejäsi sen suhteen kenet lasket "yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi", ja ketä et?

"Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi. "

On pakko tässä luetella Suomen 3 kansanedustajaa:

Mikko Alatalo, muusikko -Kansanedustaja, Keskusta
Ilkka Taipale, dosentti/lääkäri -Kansanedustaja, Sdp
Oras Tynkkynen, yhteiskuntatieteiden ylioppilas, Vihreät

itkeä vai nauraa kirjoitti:

paineensietokyky on paineensietokykyä, ja kaikilla istä ei ole. Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen.

Jos raha muka kohottaa paineensietokykyä, kysymys on muusta kuin paineen sietämisestä. Kysymys on silloin kenties asennoitumisesta. Hyvinkin palkattuja henkilöitä murtuu työstressien takia.

Jos pystyt osoittamaan miten joku muusikko ihan oikeasti on yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teepä se. Luulenpa, että kun todellisia vaikuttajia ei sivareissa ole, niin sitten on pakko hyvöksyö kaiken maailman laulavat talonmiehet vaikuttajiksi.

Simo Salminen Protestilaulullaan on ainoa sen alan yhteiskunnallinen "vaikuttaja", muut muusikot jäävät sen varjoon.

"Jos raha muka kohottaa paineensietokykyä, kysymys on muusta kuin paineen sietämisestä. Kysymys on silloin kenties asennoitumisesta. Hyvinkin palkattuja henkilöitä murtuu työstressien takia. "

Mieteinkin tässä sinun asennoitumista sivareita kohtaan. Tuottaako sivarit sinulle paineita?! Sun kannattaisi tällöin parantaa "paineensietokykyäsi"!

itkeä vai nauraa kirjoitti:

Iiro Viinanen on hyvä esimerkki yhteiskunnallisesta vaikuttajasta. Hänen päätöksensä koskivat lähestulkoon jokaista suomalaista.

Jos käsite "yhteiskunnallinen vaikuttaja" on kokonaan hämärän peitossa, ei ehkä ole syytä kritisoida esim. armeijaa. Termi ei ole omaa keksintöä, sitä käyttää mm. lehdistö puhuessaan joistakin isokenkäisistä.

En osaa tarkoin määritellä "yhteiskunnallista vaikuttajaa" mutta selvää lienee kuitenkin se, että ainakin henkilö, jonka päätökset, tai sanoisiko esitykset ja toimintamallit, vaikuttavat kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, on yhteiskunnallinen vaikuttaja.

Ei sitten tullut mieleen yhtään sivaria, joka olisi päätynyt samaan asemaan? Yleensä niin käy, kun niitä kysytään. Sen sijaan vastakysymyksiä piisaa siinä vaiheessa kun menee sormi suuhun.

Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot". Tutkittua tietoa minulle ai ole, mutta jos olen väärässä, myönnän sen, jos esität jotakin jolla voit osoittaa väitteesi "väärässä olet, usko tai älä" edes jotenkin paikkansapitäväksi. Aihetodisteetkin kelpaa.

"Jos käsite "yhteiskunnallinen vaikuttaja" on kokonaan hämärän peitossa, ei ehkä ole syytä kritisoida esim. armeijaa. Termi ei ole omaa keksintöä, sitä käyttää mm. lehdistö puhuessaan joistakin isokenkäisistä. "

"Yhteiskunnallisen vaikuttajan" termi ei ole minulla mitenkään hämärän peitossa (siis sen enempää kuin että katson sen olevan jokseenkin subjektiivinen käsite), mutta minulla on sellainen olo, että sinulla se on, koska et osaa sitä tarkoin määritellä, mutta "tiedät" kuitenkin että sellaiset henkilöt joita et itse arvosta (eli esim. muusikot ja "viihdytäjät") eivät voi kuulua "yhteiskunnallisiin vaikuttajiin".

"En osaa tarkoin määritellä "yhteiskunnallista vaikuttajaa" mutta selvää lienee kuitenkin se, että ainakin henkilö, jonka päätökset, tai sanoisiko esitykset ja toimintamallit, vaikuttavat kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, on yhteiskunnallinen vaikuttaja."

Noh, eikö esim. Lordin euroviisuvoitto vaikuttanut kymmenien tuhansien suomalaisten elämään? Senhän vuoksi kyseiset kilpailut järjestetään seuraavan kerran Suomessa, ja se tulee taatusti vaikuttamaan kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, esim. niiden, jotka työskentelevät ko. tapahtuman järjestelyissä, mukaanlukien kauppiaat jotka saavat ansioita kilpailujen aikana lisääntyneestä myynnistä ja ne poliisit ja järjestysmiehet, jotka vastaavat turvallisuudesta siellä.

Entäs kirjailijat, kuten vaikkapa Väinö Linna? Pelkkä "viihdyttäjä" hänkin oli.

"Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot"."

Ai pysyt uskossasi? Näytät kuitenkin sitä hieman pyörtävän, kun äsken vielä sanoit että: "Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi"...
Huomaatko tuon sanan KAIKKI tuolla välissä? Nyt sanoitkin sitten että se onkin vain "enimmäkseen" se syy. Puhumattakaan siitä, että alunperin vaahtosit kuinka sivarit ovat kauheita vässyköitä, mutta nyt kuitenkin selitätkin jotain tuubaa armeijan keskeyttäneistä. Sivareiden joukossa vähemmistöä ovat kuitenkin ne, jotka siirtyvät armeijasta sinne, ja enemmistöä ne, jotka menevät sivariin suoraan. Eli suurin osa sivareistä EI OLE KOSKAAN KESKEYTTÄNYT ARMEIJAA, eikä sinulla ole siten mitään perusteita vetää mitään johtopäätöksiä kaikkien sivareiden "henkisestä kantista" sen perusteella että he eivät olisi "kestäneet" inttiä, koska asiasta ei mitään faktatietoa heidän kohdallaan ole olemassa, vaan ainoastaan sen vähemmistön kohdalla, joka on armeijaan mennyt ja sieltä sivariin poistunut.

Hana kirjoitti:

"Ja please, jätä muusikot ja muut huvittajat luettelematta. Heitä en millään pysty lukemaan yhteiskunnallisiksi vaikuttajiksi. "

On pakko tässä luetella Suomen 3 kansanedustajaa:

Mikko Alatalo, muusikko -Kansanedustaja, Keskusta
Ilkka Taipale, dosentti/lääkäri -Kansanedustaja, Sdp
Oras Tynkkynen, yhteiskuntatieteiden ylioppilas, Vihreät

Ei heistä kukaan olisi armeijassa pärjännytkään. Ei heidän työskentelynsä eduskunnassakaan riemunkiljahduksia aiheuta. Taipale suurin pelle tästä kolmikosta...

Taavi kirjoitti:

Ei heistä kukaan olisi armeijassa pärjännytkään. Ei heidän työskentelynsä eduskunnassakaan riemunkiljahduksia aiheuta. Taipale suurin pelle tästä kolmikosta...

Sä taidat olla komppaniasi suurin pelle aikanasi ollutkin!?

Kuitenkin tuossa "Yhteiskunnan vaikuttajaa" ja 3 kansanedustajaa (en ole heistä ketään eduskuntaan valinnut, joten älä minua syytä!). Ellei kansanedustajat suurimmaksi osaksi tätä valtiota johda, niin johan on kumma! Mielipide sulla siitäkin...on tainnut jäädä peruskoulun yhteiskunnan tunnit väliin...ei ole tainnut suuremmin yhteiskunnalliset asiat sua kiinnostaa, mutta tappelet täällä kuitenkin ettei "yhteiskunnallisiin vaikuttajiin kuulu yksikään sivari"!? Tuossa sinulle "faktaa"!

henkinen kestävyys... kirjoitti:

"Jos käsite "yhteiskunnallinen vaikuttaja" on kokonaan hämärän peitossa, ei ehkä ole syytä kritisoida esim. armeijaa. Termi ei ole omaa keksintöä, sitä käyttää mm. lehdistö puhuessaan joistakin isokenkäisistä. "

"Yhteiskunnallisen vaikuttajan" termi ei ole minulla mitenkään hämärän peitossa (siis sen enempää kuin että katson sen olevan jokseenkin subjektiivinen käsite), mutta minulla on sellainen olo, että sinulla se on, koska et osaa sitä tarkoin määritellä, mutta "tiedät" kuitenkin että sellaiset henkilöt joita et itse arvosta (eli esim. muusikot ja "viihdytäjät") eivät voi kuulua "yhteiskunnallisiin vaikuttajiin".

"En osaa tarkoin määritellä "yhteiskunnallista vaikuttajaa" mutta selvää lienee kuitenkin se, että ainakin henkilö, jonka päätökset, tai sanoisiko esitykset ja toimintamallit, vaikuttavat kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, on yhteiskunnallinen vaikuttaja."

Noh, eikö esim. Lordin euroviisuvoitto vaikuttanut kymmenien tuhansien suomalaisten elämään? Senhän vuoksi kyseiset kilpailut järjestetään seuraavan kerran Suomessa, ja se tulee taatusti vaikuttamaan kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, esim. niiden, jotka työskentelevät ko. tapahtuman järjestelyissä, mukaanlukien kauppiaat jotka saavat ansioita kilpailujen aikana lisääntyneestä myynnistä ja ne poliisit ja järjestysmiehet, jotka vastaavat turvallisuudesta siellä.

Entäs kirjailijat, kuten vaikkapa Väinö Linna? Pelkkä "viihdyttäjä" hänkin oli.

"Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot"."

Ai pysyt uskossasi? Näytät kuitenkin sitä hieman pyörtävän, kun äsken vielä sanoit että: "Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi"...
Huomaatko tuon sanan KAIKKI tuolla välissä? Nyt sanoitkin sitten että se onkin vain "enimmäkseen" se syy. Puhumattakaan siitä, että alunperin vaahtosit kuinka sivarit ovat kauheita vässyköitä, mutta nyt kuitenkin selitätkin jotain tuubaa armeijan keskeyttäneistä. Sivareiden joukossa vähemmistöä ovat kuitenkin ne, jotka siirtyvät armeijasta sinne, ja enemmistöä ne, jotka menevät sivariin suoraan. Eli suurin osa sivareistä EI OLE KOSKAAN KESKEYTTÄNYT ARMEIJAA, eikä sinulla ole siten mitään perusteita vetää mitään johtopäätöksiä kaikkien sivareiden "henkisestä kantista" sen perusteella että he eivät olisi "kestäneet" inttiä, koska asiasta ei mitään faktatietoa heidän kohdallaan ole olemassa, vaan ainoastaan sen vähemmistön kohdalla, joka on armeijaan mennyt ja sieltä sivariin poistunut.

"Huomaatko tuon sanan KAIKKI tuolla välissä?"

Olenko ollut joskus oikeassa "suomalaiset ovat osaksi "yleistäjä" kansaa". Harvapa heistä ei yleistäisi!?

kasva aikuiseksi... kirjoitti:

"Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen."

Sen kuin sanot vaan, väärässä olet, usko tai älä.

"Jos pystyt osoittamaan miten joku muusikko ihan oikeasti on yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teepä se."

Jos sinä pystyt osoittamaan että jokin poliitikko on "ihan oikeasti" yhteiskunnallinen vaikuttaja, niin teeppä sinä se. Nähtäisiin sitten samalla ne kriteeritkin, jotka sinä kätket tuon "yhteiskunnallinen vaikuttaminen"-sanan taakse.

Luulenpa että vain soitat suutasi, etkä osaa edes määritellä tuota "yhteiskunnallista vaikuttamista" mitenkään järkevästi, vaan käytät sitä termiä vain koska se on sen verran epämääräinen että pystyt helposti sanomaan että se ja se ihminen kuuluu siihen ryhmään ja joku toinen taas ei.

"Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen."

Sen kuin sanot vaan, väärässä olet, usko tai älä.

Ja mihinkäs itse perustat näkökulmasi? Saisinko kuulla varsinaista faktaa enkä tuollaista kakkaa. Muutaman muutamat kaverit sanoneet noin vai?

Mainitsin tästä asiasta jossain puussa, mutta mainitsenpa uudestaan. Kun itse olin vielä intissä, ei kyllä yhdelläkään ollut mitään vakaumuksellista perustetta takanaan. Eivät vain olleet fyysisesti tai henkisesti "kypsiä".

Eri asia saattaa tietty olla näiden kanssa, jotka eivät inttiin edes vaivautuneet, mutta ovatko nämä sitten niitä snobiperheen hemmoteltuja kakaroita, jotka kapinoivat joka tilanteessa auktoriteetteja vastaan?

--- kirjoitti:

"Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi, ei minkään vakaumuksen."

Sen kuin sanot vaan, väärässä olet, usko tai älä.

Ja mihinkäs itse perustat näkökulmasi? Saisinko kuulla varsinaista faktaa enkä tuollaista kakkaa. Muutaman muutamat kaverit sanoneet noin vai?

Mainitsin tästä asiasta jossain puussa, mutta mainitsenpa uudestaan. Kun itse olin vielä intissä, ei kyllä yhdelläkään ollut mitään vakaumuksellista perustetta takanaan. Eivät vain olleet fyysisesti tai henkisesti "kypsiä".

Eri asia saattaa tietty olla näiden kanssa, jotka eivät inttiin edes vaivautuneet, mutta ovatko nämä sitten niitä snobiperheen hemmoteltuja kakaroita, jotka kapinoivat joka tilanteessa auktoriteetteja vastaan?

päättää palveluskelpoisuusluokista, kun pystyt noin sanomaan...? Jos sanot että KAIKKI ovat jotakin, niin silloin teet kyllä niin vahvan lausunnon, että sellaista ei voi kyllä uskottavasti tuolla tavalla puskista huudella. Itse olen n. 99,9999999999%:sti varma, että intin keskeyttävien joukosta löytyy myös muita kuin "ei kantti kestä"-tyypin keskeyttäjiä. YKSIKIN tapaus riittää siihen, että on faktuaalisesti väärin väittää että "kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutteen vuoksi".

"Kun itse olin vielä intissä, ei kyllä yhdelläkään ollut mitään vakaumuksellista perustetta takanaan."

Ja kuinka monta keskeyttäjää tunsit henkilökohtaisesti? Kuinka monen tapauksen taustat tiesit muutenkin kuin vain tornareiden perusteella?

Taavi kirjoitti:

Ei heistä kukaan olisi armeijassa pärjännytkään. Ei heidän työskentelynsä eduskunnassakaan riemunkiljahduksia aiheuta. Taipale suurin pelle tästä kolmikosta...

... koska Taipale on ainoa, joka olisi pärjännyt -- huolimatta kieroutuneesta poliittisesta vakaumuksestaan.

Ota selvää, mikä oli Liekkihotelli, ja miten Taipale liittyy siihen. Luulen, että itsellesi olisi tullut äitiä ikävä ko. paikassa, jonka asukkaista suuri osa muuten oli niitä pahimmissa paikoissa olleita sotaveteraaneja, jotka eivät kokemansa jälkeen oikein enää yhteiskuntaan pystyneet palaamaan.

Eli Alatalo ja Tynkkynen ovat pellejä, Taipale esimerkki älykkäästä kaverista, joka on mennyt väärille urille valitessaan kommunismin. Joku intin käynti tuskin olisi ollut mikään ongelma hänelle muun kuin asenteen vuoksi.

henkinen kestävyys... kirjoitti:

"Jos käsite "yhteiskunnallinen vaikuttaja" on kokonaan hämärän peitossa, ei ehkä ole syytä kritisoida esim. armeijaa. Termi ei ole omaa keksintöä, sitä käyttää mm. lehdistö puhuessaan joistakin isokenkäisistä. "

"Yhteiskunnallisen vaikuttajan" termi ei ole minulla mitenkään hämärän peitossa (siis sen enempää kuin että katson sen olevan jokseenkin subjektiivinen käsite), mutta minulla on sellainen olo, että sinulla se on, koska et osaa sitä tarkoin määritellä, mutta "tiedät" kuitenkin että sellaiset henkilöt joita et itse arvosta (eli esim. muusikot ja "viihdytäjät") eivät voi kuulua "yhteiskunnallisiin vaikuttajiin".

"En osaa tarkoin määritellä "yhteiskunnallista vaikuttajaa" mutta selvää lienee kuitenkin se, että ainakin henkilö, jonka päätökset, tai sanoisiko esitykset ja toimintamallit, vaikuttavat kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, on yhteiskunnallinen vaikuttaja."

Noh, eikö esim. Lordin euroviisuvoitto vaikuttanut kymmenien tuhansien suomalaisten elämään? Senhän vuoksi kyseiset kilpailut järjestetään seuraavan kerran Suomessa, ja se tulee taatusti vaikuttamaan kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, esim. niiden, jotka työskentelevät ko. tapahtuman järjestelyissä, mukaanlukien kauppiaat jotka saavat ansioita kilpailujen aikana lisääntyneestä myynnistä ja ne poliisit ja järjestysmiehet, jotka vastaavat turvallisuudesta siellä.

Entäs kirjailijat, kuten vaikkapa Väinö Linna? Pelkkä "viihdyttäjä" hänkin oli.

"Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot"."

Ai pysyt uskossasi? Näytät kuitenkin sitä hieman pyörtävän, kun äsken vielä sanoit että: "Voisi sanoa että kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutten vuoksi"...
Huomaatko tuon sanan KAIKKI tuolla välissä? Nyt sanoitkin sitten että se onkin vain "enimmäkseen" se syy. Puhumattakaan siitä, että alunperin vaahtosit kuinka sivarit ovat kauheita vässyköitä, mutta nyt kuitenkin selitätkin jotain tuubaa armeijan keskeyttäneistä. Sivareiden joukossa vähemmistöä ovat kuitenkin ne, jotka siirtyvät armeijasta sinne, ja enemmistöä ne, jotka menevät sivariin suoraan. Eli suurin osa sivareistä EI OLE KOSKAAN KESKEYTTÄNYT ARMEIJAA, eikä sinulla ole siten mitään perusteita vetää mitään johtopäätöksiä kaikkien sivareiden "henkisestä kantista" sen perusteella että he eivät olisi "kestäneet" inttiä, koska asiasta ei mitään faktatietoa heidän kohdallaan ole olemassa, vaan ainoastaan sen vähemmistön kohdalla, joka on armeijaan mennyt ja sieltä sivariin poistunut.

Hyväksytään nyt sitten Lordi ja Väinö Linna yhteiksunnallisiksi vaikuttajiksi, vaikka ovatkin muusikoita, vaan eivät sivareita. Totta on että heiädn panoksensa on huomattavasti isompi kuin muilla viihdyttäjillä yhteensä.

Kenties joku F-1 kuljettajakin sopisi joukkoon, vaan sivareita hekään eivät ole.

Niin, totta on että lievensin sanomaani, mutta tein sen liian myöhään, jo alkoi joku tuossa rutisemaan "yleistämisestä". Aina samat fraasit, ja kun yritin nyt välttää sitä että kukaan ei ehtisi takertua siihen ja yrittää taas viedä itse asiaa sivuraiteelle.

Myöhässä olin.

Ei minulla ole faktatietoa kaikista psykopaateista, sarjamurhaajista, raiskaajista, palkkasotureista, muslimiterroristeista, rattijuopoista, naisenhakkaajista, kaahareista, pultsareista sen kummemmin kuin hermoheikoista sivareistakaan, mutta kaikkia niitä on. Ja jotain vikaa niissä on, joku on mennyt pieleen.

tehtävänäsi kirjoitti:

päättää palveluskelpoisuusluokista, kun pystyt noin sanomaan...? Jos sanot että KAIKKI ovat jotakin, niin silloin teet kyllä niin vahvan lausunnon, että sellaista ei voi kyllä uskottavasti tuolla tavalla puskista huudella. Itse olen n. 99,9999999999%:sti varma, että intin keskeyttävien joukosta löytyy myös muita kuin "ei kantti kestä"-tyypin keskeyttäjiä. YKSIKIN tapaus riittää siihen, että on faktuaalisesti väärin väittää että "kaikki jotka keskeyttävät armeijan keskeyttävät sen juuri tämän puutteen vuoksi".

"Kun itse olin vielä intissä, ei kyllä yhdelläkään ollut mitään vakaumuksellista perustetta takanaan."

Ja kuinka monta keskeyttäjää tunsit henkilökohtaisesti? Kuinka monen tapauksen taustat tiesit muutenkin kuin vain tornareiden perusteella?

Kolme heistä sattui olemaan samalla luokalla yläasteella ja lukiossa. Pariin muuhun tuli tutustuttua kohtalaisen hyvin inttiaikana ja yhteen heistä olen pitänyt yhteyttä myös jälkeenpäin. Voisin siis sanoa, että tunsin heidät kohtalaisen hyvin tehdäkseni tämän analyysin.

Ai niin, sanotaan sitten lähes kaikki. Ihan vain jotta saadaan sinut tyytyväiseksi =)

itkeä vai nauraa kirjoitti:

Kerro, missä kohtaa väitin armeijan tekevän miehestä vastuuntuntoisen?

Niin en nimittäin sanonut. Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet.

Siksipä osa armeijankin käyneitä sortuu elon tiellä, mutta...esimerkiksi ne jotka intin keskeyttävät, keskeyttävät sen lähes poikkeuksetta siksi että ei "hermot kestä". Vakaumuksesta ei ole tietoakaan.

Japanissa ja muissa mainitsemissasi maissa sivareita vastaavat surkimukset karsiutuvat työelämästä ihan samon kuin Suomessakin, ei tarvita armeijaa jotta luuserit erottuisivat porukasta. Suomessa heikoin aines nyt vaan sattuu erottumaan armeijassa, ja niin kävisi myös mainitsemissasi maissa, jos niissä olisi sama asevelvollisuusjärjestelmä.

Näkee sen Suomen yritysjohtajista ja muista isokenkäisistä, ei seillä ole sivareita. Paitsi Nokialla se eräs johtaja, jota hanakasti otetaankin esimerkiksi, kun muita ei ole. Siis se yksi ainoa tapaus.

Elikkä kummassahan ryhmässä niitä aloitekyvyttömiä ja tahdottomia robotteja mahtaa olla enemmän?

Elikkä tyypillisellä sivarimentaliteetilla vääristelit juttuani, kommentoit asioita joita siinä ei ole ja yritit viedä taas huomion sivuraiteille.

Tai sitten et vaan ymmärtänyt lukemaasi.

Tai kenties ymmärsit asian juuri niin kuin halusit, riippumatta siitä mitä tekstissä lukee.

"Ihmettelin sitä, miten voi kestää työelämässä jos ei kestä edes inttiä, joka ei rassaa edes sadatta osaa siitä mitä työelämä, sen paineet ja jännitteet."

Minä en koe tarpeelliseksi sitä, että tarvitsen armeijasta kohotusta itsetunnolleni kun ajattelen työelämääni. Itseasiassa sillä ei ole edes mitään merkitysta työelämän suhteen. Olen valmis töihin, enkä ole käynyt armeijaa. Mitä ihmettä!? Olen varmaankin sairas.

itkeä vai nauraa kirjoitti:

Iiro Viinanen on hyvä esimerkki yhteiskunnallisesta vaikuttajasta. Hänen päätöksensä koskivat lähestulkoon jokaista suomalaista.

Jos käsite "yhteiskunnallinen vaikuttaja" on kokonaan hämärän peitossa, ei ehkä ole syytä kritisoida esim. armeijaa. Termi ei ole omaa keksintöä, sitä käyttää mm. lehdistö puhuessaan joistakin isokenkäisistä.

En osaa tarkoin määritellä "yhteiskunnallista vaikuttajaa" mutta selvää lienee kuitenkin se, että ainakin henkilö, jonka päätökset, tai sanoisiko esitykset ja toimintamallit, vaikuttavat kymmenien tuhansien suomalaisten elämään, on yhteiskunnallinen vaikuttaja.

Ei sitten tullut mieleen yhtään sivaria, joka olisi päätynyt samaan asemaan? Yleensä niin käy, kun niitä kysytään. Sen sijaan vastakysymyksiä piisaa siinä vaiheessa kun menee sormi suuhun.

Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot". Tutkittua tietoa minulle ai ole, mutta jos olen väärässä, myönnän sen, jos esität jotakin jolla voit osoittaa väitteesi "väärässä olet, usko tai älä" edes jotenkin paikkansapitäväksi. Aihetodisteetkin kelpaa.

"Pysyn silti uskossani, että intin keskeyttäneet eivät keskeytä inttiä vakaumuksen takia, vaan enimmäkseen siksi että "menee harmot". Tutkittua tietoa minulle ai ole, mutta jos olen väärässä, myönnän sen, jos esität jotakin jolla voit osoittaa väitteesi "väärässä olet, usko tai älä" edes jotenkin paikkansapitäväksi. Aihetodisteetkin kelpaa."

Taidat olla todella älyn jättiläinen. Sinulla ei ole tutkittua tietoa asiasta ja perustat luulosi olettamuksiin, sitten vaadit toiselta todisteita. Armeija on näköjään tehnyt sinusta älykkään..

"Mutta jos asian saa tietää, miksi ottaa riski saada aiheeton syrjintäsyytös?"

Tuollaisella (vainoharhaisella?) asenteella tämän maan surkea työllisyystilanne ei ainakaan parane.

on varmaa... kirjoitti:

"Mutta jos asian saa tietää, miksi ottaa riski saada aiheeton syrjintäsyytös?"

Tuollaisella (vainoharhaisella?) asenteella tämän maan surkea työllisyystilanne ei ainakaan parane.

Vainoharhainen asenne sivareita kohtaan vai sivarien laskelmoiva syrjintälakien hyväksikäyttö.

Kumpihan tätä huonoa työllisyystilannetta pitää enemmän yllä?

laskelmointi kirjoitti:

Vainoharhainen asenne sivareita kohtaan vai sivarien laskelmoiva syrjintälakien hyväksikäyttö.

Kumpihan tätä huonoa työllisyystilannetta pitää enemmän yllä?

että kumpaa tapahtuu enemmän, sitä että joku syrjii sivareita työhönotossa vai sitä että TYÖTÄ etsivä sivari "ansoittaa" työnantajia tahallaan...

Mitäs itse REHELLISESTI luulet, kumpi on yleisempää?

http://www.iltasanomat.fi/arkisto/uutinen.asp?folder=/Uutiset/Urheilu&pvm=14.2.2004&id=721227

Kummasti tämä urheilija pärjää rankalla alalla, vaikka jätti armeijan kesken peräti kahden viikon jälkeen.

Terroristipalvelus se olisi viimeinen testi töitä varten. Jos ei kestäisi pää tosiaan tappamista, ei se yksinkertaisesti voisi kestää myöskään minkäänlaista työtä.

"Itsellenikin jäi ikuiset traumat palveluspaikastani jotka eivät koskaan unohdu"

"Tämä palvelus aiheutti niin paljon ongelmia elämääni ettei näitä ongelmia pysty enää mitenkään korjaamaan."

"...jos taas valitset armeijan saatat menettää mielenterveytesi, tyttöystäväsi, raajasi..."

Tässä pätkiä erään sivarin kirjoituksesta. Sivaripalveluksesta.

Tuo tyyppi ei voi olla terve, jos mokoman asepalveluksen suorittaminen aiheuttaa moisia traumoja. Tuollaisessa tyypillä ei taatusti tee työpaikallakaan yhtään mitään.

kauheaa kirjoitti:

"Itsellenikin jäi ikuiset traumat palveluspaikastani jotka eivät koskaan unohdu"

"Tämä palvelus aiheutti niin paljon ongelmia elämääni ettei näitä ongelmia pysty enää mitenkään korjaamaan."

"...jos taas valitset armeijan saatat menettää mielenterveytesi, tyttöystäväsi, raajasi..."

Tässä pätkiä erään sivarin kirjoituksesta. Sivaripalveluksesta.

Tuo tyyppi ei voi olla terve, jos mokoman asepalveluksen suorittaminen aiheuttaa moisia traumoja. Tuollaisessa tyypillä ei taatusti tee työpaikallakaan yhtään mitään.

"Tuo tyyppi ei voi olla terve, jos mokoman asepalveluksen suorittaminen aiheuttaa moisia traumoja."

Se on sun mielipiteesi! Miksi näin sairas ihminen sitten on päässyt varuskuntaan suorittamaan asepalvelustaan ja on ollut ehdolle AUK:hon (RauhanPuolustaja?)!? Mielestäni suomalaiset asevelvollisuuden puolustajat eivät ole täysin terveitä. anteeksi jos sanon mielipiteeni!

Hana kirjoitti:

"Tuo tyyppi ei voi olla terve, jos mokoman asepalveluksen suorittaminen aiheuttaa moisia traumoja."

Se on sun mielipiteesi! Miksi näin sairas ihminen sitten on päässyt varuskuntaan suorittamaan asepalvelustaan ja on ollut ehdolle AUK:hon (RauhanPuolustaja?)!? Mielestäni suomalaiset asevelvollisuuden puolustajat eivät ole täysin terveitä. anteeksi jos sanon mielipiteeni!

"Mielestäni suomalaiset asevelvollisuuden puolustajat eivät ole täysin terveitä. anteeksi jos sanon mielipiteeni!"

Mikä olisi sitten se oikea järjestelmä? Saisinko kuulla nyt jonkun järkevän perustelun? Uskallan jo etukäteen arvata, että tulen kuulemaan jotain ideologista hömppää vailla mitään todellisuudentajua, mutta samapa tuo...

Hana kirjoitti:

"Tuo tyyppi ei voi olla terve, jos mokoman asepalveluksen suorittaminen aiheuttaa moisia traumoja."

Se on sun mielipiteesi! Miksi näin sairas ihminen sitten on päässyt varuskuntaan suorittamaan asepalvelustaan ja on ollut ehdolle AUK:hon (RauhanPuolustaja?)!? Mielestäni suomalaiset asevelvollisuuden puolustajat eivät ole täysin terveitä. anteeksi jos sanon mielipiteeni!

"Henkilö kuulee harhoja"

"henkilö näkee hallusinaatioita"

"Henkilöllä on pakkomielle kiertää kaikki vastaan tulevat kohteet"

"Aikunen henkilö pitää lapsista sekiskumppaneina"

"Henkilö pitää siitä että hänen päälleen pissataan"

"Henkilö pelkää silmittömästi hämähäkkejä"

"Henkilö haluaa pureksia itsensä verille, raadella itsensä"

Siinäpä kaikenlaisia esimerkkejä asioista jotka vaivaavat joitakin ihmisiä. Lievempiä ja vähemmän lieviä.

Pitääkö olla lääkäri jotta vaoisi sanoa että ko. henkilöt eivät ole kokonaan terveitä?

Terve ja tasapainoinen yksilö kestää ihan varmasti intin, se ei todellakaan ole niin kamala paikka.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen", sanoi eräs soda ajan presidentti. Ja se pätee myös siihen että pitää olla puolustusvoimat, koska se on ainoa mahdollisuus selvitä edes jotenkin vihamielisestä maailmasta, ja asevelvollisuus on täällä paras keino. Jos tämä sitten on "epätervettä" niin mikähän sitten ei ole?

Idologinen huuhaako? "Sulatetaan aseet ja taotaan niistä kuokkia"-teema on täysin epärealisitista. Huuhaata sanan todellisimmissa merkityksessä.

Kauheaa kirjoitti:

"Henkilö kuulee harhoja"

"henkilö näkee hallusinaatioita"

"Henkilöllä on pakkomielle kiertää kaikki vastaan tulevat kohteet"

"Aikunen henkilö pitää lapsista sekiskumppaneina"

"Henkilö pitää siitä että hänen päälleen pissataan"

"Henkilö pelkää silmittömästi hämähäkkejä"

"Henkilö haluaa pureksia itsensä verille, raadella itsensä"

Siinäpä kaikenlaisia esimerkkejä asioista jotka vaivaavat joitakin ihmisiä. Lievempiä ja vähemmän lieviä.

Pitääkö olla lääkäri jotta vaoisi sanoa että ko. henkilöt eivät ole kokonaan terveitä?

Terve ja tasapainoinen yksilö kestää ihan varmasti intin, se ei todellakaan ole niin kamala paikka.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen", sanoi eräs soda ajan presidentti. Ja se pätee myös siihen että pitää olla puolustusvoimat, koska se on ainoa mahdollisuus selvitä edes jotenkin vihamielisestä maailmasta, ja asevelvollisuus on täällä paras keino. Jos tämä sitten on "epätervettä" niin mikähän sitten ei ole?

Idologinen huuhaako? "Sulatetaan aseet ja taotaan niistä kuokkia"-teema on täysin epärealisitista. Huuhaata sanan todellisimmissa merkityksessä.

""Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen", sanoi eräs soda ajan presidentti. Ja se pätee myös siihen että pitää olla puolustusvoimat, koska se on ainoa mahdollisuus selvitä edes jotenkin vihamielisestä maailmasta, ja asevelvollisuus on täällä paras keino. Jos tämä sitten on "epätervettä" niin mikähän sitten ei ole?"

Jos joku sodanaikainen (1939-1945) presidentti on artikuloinut tälläisen lehteen, niin perustele miten se sama ideologinen hömppä päteisi nykyaikana Suomessa (Mannerheim varmaan totesi tämänkin presidenttinä ennen USA:n Hirosiman pommituksia)...siinä meillä kanssa yksi "suuri suomalainen")...elämme erilaista aikaa kuin silloin. Meillä ei tehdä Suomen Puolustusvoimissa mitään kuin pelkkää "koulutusta". Puolustusministeriö tekee määrärahoillaan uusia sotatoimihankkeita, joilla saataisi tähän nykyjärjestelmään 2 päivää lisäaikaa. Täysin kelvotonta "aivopesu" -propagandaa, jota Hitler huuteli aikoinaan natsi-Saksassakin!

Nykyaikana on "suurikenkäiset" huolestuneita, miten kriisitilanteessa itsenäisellä Suomella toimisi elintarviketoimitukset (myös aseteknologian uusiminen -> neuvostoliittolaiset kanuunat/haupitsit, eivät ole riittävä aseistus tai pari onnetonta raketinheitintä). Jos pitää vaan turvata Suomen Puolustusvoimilla ainoastaan "Suomen itsenäisyys", niin viime sodassa oli myös aikaa evakoinnille. Tulevaisuudessa näille ei ole aikaa!

Naurettavaa ja ajattelematonta tekstiä myös "varusmiehiltä". Ei tarvitse itse olla "varusmies" kun tietää jo "maalaisjärjellä", miten meitien kävisi, jos meillä olisi ainoastaan "Suomen Puolustusvoimat" eli noin 350 000 reserviläistä, joista osa vieläpä voisi siitä luvusta kieltäytyäkin tosipaikan tullen, syy: "meni paskat housuun, kun se leikkikoulu ei ollutkaan sitä mitä se on tosipaikan tullen"! :) Älkää vaan sanoko, että sivari oli oikeassa!!

Hana kirjoitti:

""Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen", sanoi eräs soda ajan presidentti. Ja se pätee myös siihen että pitää olla puolustusvoimat, koska se on ainoa mahdollisuus selvitä edes jotenkin vihamielisestä maailmasta, ja asevelvollisuus on täällä paras keino. Jos tämä sitten on "epätervettä" niin mikähän sitten ei ole?"

Jos joku sodanaikainen (1939-1945) presidentti on artikuloinut tälläisen lehteen, niin perustele miten se sama ideologinen hömppä päteisi nykyaikana Suomessa (Mannerheim varmaan totesi tämänkin presidenttinä ennen USA:n Hirosiman pommituksia)...siinä meillä kanssa yksi "suuri suomalainen")...elämme erilaista aikaa kuin silloin. Meillä ei tehdä Suomen Puolustusvoimissa mitään kuin pelkkää "koulutusta". Puolustusministeriö tekee määrärahoillaan uusia sotatoimihankkeita, joilla saataisi tähän nykyjärjestelmään 2 päivää lisäaikaa. Täysin kelvotonta "aivopesu" -propagandaa, jota Hitler huuteli aikoinaan natsi-Saksassakin!

Nykyaikana on "suurikenkäiset" huolestuneita, miten kriisitilanteessa itsenäisellä Suomella toimisi elintarviketoimitukset (myös aseteknologian uusiminen -> neuvostoliittolaiset kanuunat/haupitsit, eivät ole riittävä aseistus tai pari onnetonta raketinheitintä). Jos pitää vaan turvata Suomen Puolustusvoimilla ainoastaan "Suomen itsenäisyys", niin viime sodassa oli myös aikaa evakoinnille. Tulevaisuudessa näille ei ole aikaa!

Naurettavaa ja ajattelematonta tekstiä myös "varusmiehiltä". Ei tarvitse itse olla "varusmies" kun tietää jo "maalaisjärjellä", miten meitien kävisi, jos meillä olisi ainoastaan "Suomen Puolustusvoimat" eli noin 350 000 reserviläistä, joista osa vieläpä voisi siitä luvusta kieltäytyäkin tosipaikan tullen, syy: "meni paskat housuun, kun se leikkikoulu ei ollutkaan sitä mitä se on tosipaikan tullen"! :) Älkää vaan sanoko, että sivari oli oikeassa!!

Etpä juuri tunnu historiastakaan tietävän.

Ja huomaan kyllä, että tosiasioiden tunnustaminen ei ainakaan sinulla ole vahvin puolesi.

Ilmeisesti sinusta on viisasta valehdella itselleen, mutta tee se vaan jos se helpottaa jaksamista. Parempi sekin kuin seota lopullisesti.

Itkeä vai nauraa kirjoitti:

Etpä juuri tunnu historiastakaan tietävän.

Ja huomaan kyllä, että tosiasioiden tunnustaminen ei ainakaan sinulla ole vahvin puolesi.

Ilmeisesti sinusta on viisasta valehdella itselleen, mutta tee se vaan jos se helpottaa jaksamista. Parempi sekin kuin seota lopullisesti.

Huomaan vain sellaisen seikan, ettei eräällä nimimerkillä "Itkeä vai nauraa" ole tarpeeksi aivomassaa ajatella loppuun saakka täyttä "faktatietoa".

Ensinnäkin Suomessa on 350 000 reserviläisjoukko!? Kerroppa minulle jos tiedät, mihin tuo tosiasiassa riittäisi tosipaikan tullen!? Se määrä riittäisi korkeintaan "evakointeihin". Ei mihinkään muuhun, kun otetaan huomioon Suomen puolustusvoimien "tehot" niissä "varusteissa", mitä Suomen Puolustusvoimien sivulla varusteista annetaan ilmi. Eikö olisi lopultakin kaikkein järkeen käyvää, että tähän suomeenkin saataisi aikaan palkka-armeija. Mitä me "kaljamahajoukolla" tehtäisi!? Rahtaavat ne muutenkin kaupasta kaljaa 12-pack x2, eikä ole meinaan "sotilasarvoon" edes katsomista tässä tapauksessa!

Hana kirjoitti:

Huomaan vain sellaisen seikan, ettei eräällä nimimerkillä "Itkeä vai nauraa" ole tarpeeksi aivomassaa ajatella loppuun saakka täyttä "faktatietoa".

Ensinnäkin Suomessa on 350 000 reserviläisjoukko!? Kerroppa minulle jos tiedät, mihin tuo tosiasiassa riittäisi tosipaikan tullen!? Se määrä riittäisi korkeintaan "evakointeihin". Ei mihinkään muuhun, kun otetaan huomioon Suomen puolustusvoimien "tehot" niissä "varusteissa", mitä Suomen Puolustusvoimien sivulla varusteista annetaan ilmi. Eikö olisi lopultakin kaikkein järkeen käyvää, että tähän suomeenkin saataisi aikaan palkka-armeija. Mitä me "kaljamahajoukolla" tehtäisi!? Rahtaavat ne muutenkin kaupasta kaljaa 12-pack x2, eikä ole meinaan "sotilasarvoon" edes katsomista tässä tapauksessa!

Ota hieman selvää asioista ennen kuin tulet tänne mainostamaan niitä tosiasioina.

Sinulla ei ole näköjään mitään hajua mitä palkka-armeijan pitäminen maksaa. Heittelet täällä vain omia "totuuksiasi". Jos käyttäisimme nykyisin varusmieskoulutukseen käytettävät rahat palkka-armeijaan, saisimme pidettyä yllä noin 15 000 ukon vahvuista armeijaa. Toisin sanoen yhtä tyhjän kanssa. Toiseksi, mitä me tekisimme palkka-armeijalla? Suomessa on PUOLUSTUSVOIMAT. Ei me käydä sotimassa lähi-idässä aina tarpeen tulleen, joten palkka-armeijalle ei ole mitään taloudellisia eikä poliittisia perusteita Suomessa.

Nimimerkki kirjoitti:

Ota hieman selvää asioista ennen kuin tulet tänne mainostamaan niitä tosiasioina.

Sinulla ei ole näköjään mitään hajua mitä palkka-armeijan pitäminen maksaa. Heittelet täällä vain omia "totuuksiasi". Jos käyttäisimme nykyisin varusmieskoulutukseen käytettävät rahat palkka-armeijaan, saisimme pidettyä yllä noin 15 000 ukon vahvuista armeijaa. Toisin sanoen yhtä tyhjän kanssa. Toiseksi, mitä me tekisimme palkka-armeijalla? Suomessa on PUOLUSTUSVOIMAT. Ei me käydä sotimassa lähi-idässä aina tarpeen tulleen, joten palkka-armeijalle ei ole mitään taloudellisia eikä poliittisia perusteita Suomessa.

Ensinnäkään en ole ensimmäinen Suomessa, joka "palkka-armeijasta" mielihyvin maksaisi veroissa ja toiseksi.

Ensinnäkin tuo 15 000 miehen ammattiarmeija olisi suhteessa 350 000 reserviläisen vahvuinenkin nykyiseen katukuvaa nähden kaljamahoineen! Ensinnäkään suomi ei ole uusinnut aseteknologiaansa "neuvostoliittoaljoilta" ja toiseksi siihen ei ole varaa Suomen puolustusvoimilla...ja kolmanneksi suomalaisten motivaatio maanpuolustuksessa ei ole sitä, mitä se on ollut talvi- ja jatkosotien aikana (silloin omistettiin jotakin, kuten "omaa maata", mutta nykyisin ei omsiteta kuin se "eilinen kauppakassi olutpulloineen"). Miehet olivat tuolloin paremman kuntoisiakin oman maansa työtehtävistä, kuten isoisänikin muinoin. Nykyisin se sama ohrakylvö, mikä oli 60 vuotta sitten on jäänyt jälkipolvilta "kaljapulloon". Ns. "Juoppopuheiksi" taitaa jäädä tämä Suomen puolustaminen tositilanteessa ja niiden "isänmaajorinoiden". Sellaista meillä ei ole enää kuin "itsenäinen Suomi"! Poliittisesti katsoen Suomi ei ole yli 10 vuoteen ollut itsenäinen ...kiitos EU:n!

Hana kirjoitti:

Ensinnäkään en ole ensimmäinen Suomessa, joka "palkka-armeijasta" mielihyvin maksaisi veroissa ja toiseksi.

Ensinnäkin tuo 15 000 miehen ammattiarmeija olisi suhteessa 350 000 reserviläisen vahvuinenkin nykyiseen katukuvaa nähden kaljamahoineen! Ensinnäkään suomi ei ole uusinnut aseteknologiaansa "neuvostoliittoaljoilta" ja toiseksi siihen ei ole varaa Suomen puolustusvoimilla...ja kolmanneksi suomalaisten motivaatio maanpuolustuksessa ei ole sitä, mitä se on ollut talvi- ja jatkosotien aikana (silloin omistettiin jotakin, kuten "omaa maata", mutta nykyisin ei omsiteta kuin se "eilinen kauppakassi olutpulloineen"). Miehet olivat tuolloin paremman kuntoisiakin oman maansa työtehtävistä, kuten isoisänikin muinoin. Nykyisin se sama ohrakylvö, mikä oli 60 vuotta sitten on jäänyt jälkipolvilta "kaljapulloon". Ns. "Juoppopuheiksi" taitaa jäädä tämä Suomen puolustaminen tositilanteessa ja niiden "isänmaajorinoiden". Sellaista meillä ei ole enää kuin "itsenäinen Suomi"! Poliittisesti katsoen Suomi ei ole yli 10 vuoteen ollut itsenäinen ...kiitos EU:n!

Miten voit itse vahvistaa olevasi oikeassa? On tullut Hornettia ja sun muuta pilipalitavaraa, tykistö nyt ei ole muuttunut kuluneiden vuosikymmenien aikana laisinkaan, laivastoa on uusittu, on uutta aseteknologiaa, vanhat rynkyt ovat parempia kuin uudet. Tee omat johtopäätöksesi ihan rauhassa.

Toisaalta en tiedä mitä käytännön merkitystä EU:lla ja muilla on tässä hommassa. Ei sitten oikein mitään.

Pohdi nyt hieman...

Hana kirjoitti:

Ensinnäkään en ole ensimmäinen Suomessa, joka "palkka-armeijasta" mielihyvin maksaisi veroissa ja toiseksi.

Ensinnäkin tuo 15 000 miehen ammattiarmeija olisi suhteessa 350 000 reserviläisen vahvuinenkin nykyiseen katukuvaa nähden kaljamahoineen! Ensinnäkään suomi ei ole uusinnut aseteknologiaansa "neuvostoliittoaljoilta" ja toiseksi siihen ei ole varaa Suomen puolustusvoimilla...ja kolmanneksi suomalaisten motivaatio maanpuolustuksessa ei ole sitä, mitä se on ollut talvi- ja jatkosotien aikana (silloin omistettiin jotakin, kuten "omaa maata", mutta nykyisin ei omsiteta kuin se "eilinen kauppakassi olutpulloineen"). Miehet olivat tuolloin paremman kuntoisiakin oman maansa työtehtävistä, kuten isoisänikin muinoin. Nykyisin se sama ohrakylvö, mikä oli 60 vuotta sitten on jäänyt jälkipolvilta "kaljapulloon". Ns. "Juoppopuheiksi" taitaa jäädä tämä Suomen puolustaminen tositilanteessa ja niiden "isänmaajorinoiden". Sellaista meillä ei ole enää kuin "itsenäinen Suomi"! Poliittisesti katsoen Suomi ei ole yli 10 vuoteen ollut itsenäinen ...kiitos EU:n!

Ja kuten tavallista sinä alat sekoilemaan.

Miksi et kokeilisi itsesi pesua Hypofoamilla kun sitä ei tarvitse lähellekään yhtä paljon kuin shampoota tai saippuaa? Se lisäksi puhdistaa paremmin.

Taitaa horinasi olla juoppopuhetta kun tuollaista epämääräistä soopaa jaakutat.

Hana kirjoitti:

Huomaan vain sellaisen seikan, ettei eräällä nimimerkillä "Itkeä vai nauraa" ole tarpeeksi aivomassaa ajatella loppuun saakka täyttä "faktatietoa".

Ensinnäkin Suomessa on 350 000 reserviläisjoukko!? Kerroppa minulle jos tiedät, mihin tuo tosiasiassa riittäisi tosipaikan tullen!? Se määrä riittäisi korkeintaan "evakointeihin". Ei mihinkään muuhun, kun otetaan huomioon Suomen puolustusvoimien "tehot" niissä "varusteissa", mitä Suomen Puolustusvoimien sivulla varusteista annetaan ilmi. Eikö olisi lopultakin kaikkein järkeen käyvää, että tähän suomeenkin saataisi aikaan palkka-armeija. Mitä me "kaljamahajoukolla" tehtäisi!? Rahtaavat ne muutenkin kaupasta kaljaa 12-pack x2, eikä ole meinaan "sotilasarvoon" edes katsomista tässä tapauksessa!

Mitä oikein höpötät? Kenelle sepustuksesi oli tarkoitettu?

Voisitko edes lukea tekstin jota kommentoit, tuntuu että kommentoit ihan summissa kenelle vaan mitä vaan. Ja koettaa sanoa jotain sellaista mikä kulu asiaan.

UPDATE_6873425 kirjoitti:

Ja kuten tavallista sinä alat sekoilemaan.

Miksi et kokeilisi itsesi pesua Hypofoamilla kun sitä ei tarvitse lähellekään yhtä paljon kuin shampoota tai saippuaa? Se lisäksi puhdistaa paremmin.

Taitaa horinasi olla juoppopuhetta kun tuollaista epämääräistä soopaa jaakutat.

Mielestäni kannattaa sinun uusia pääsi ja leikata hevilettisi ennen kuin alat minulle isottelemaan!

Nimimerkki kirjoitti:

Miten voit itse vahvistaa olevasi oikeassa? On tullut Hornettia ja sun muuta pilipalitavaraa, tykistö nyt ei ole muuttunut kuluneiden vuosikymmenien aikana laisinkaan, laivastoa on uusittu, on uutta aseteknologiaa, vanhat rynkyt ovat parempia kuin uudet. Tee omat johtopäätöksesi ihan rauhassa.

Toisaalta en tiedä mitä käytännön merkitystä EU:lla ja muilla on tässä hommassa. Ei sitten oikein mitään.

Pohdi nyt hieman...

Tämäkö riittää tulevaisuudessa? Pari hassua Hornettia ja muutama hassu täsmäase. Hah, tosipaikan tullessa sinullekin "nimimerkki" paskat housun lahkeesta.

EU:lla pitäisi olla siihen vaikutusta, ettei Suomi tee ns. "jätteiden lajittelussakaan" enää "itsenäisiä päätöksiä" vaan ne normit tulevat Suomeen EU:sta, johon Suomi on liitynyt (poliittisesti emme ole enää itsenäisiä). Toisaalta en pidä sitä pahana asiana, että jätteet laitetaan eri laareihin...ns. "siviilikuria".

Toisaalta, miksi jos Suomi on "itsenäinen" ja täysin "isänmaallistunut" voidaan suomalaisia kuvitella EU:n nopean toiminnan joukkoihin tai rauhanturvaajaksi Libanoniin. Sekin pieni raha voitaisi laittaa vaikkapa oman aseteknologian kehitykseen...saati että lähtisimme tilamaan näitä Hornetteja ja muita "sotavispilöitä" vieraasta valtiosta.

Palkka-armeija tulee olemaan tulevaisuudessa se oikein vaihtoehto. Suomella ei ole rahaa, eikä toimintakapasiteettia selviytyä tulevaisuuksien sodassa. Reservissä kun juodaan kaljaa ja nautitaan elämästä...millaiselta näkisit suomalaisten yleiskunnon aloittaessa varusmiespalvelustaan...kumpa jaksaisivat edes juosta kasarmin ympäri, mutta ei!

Hana kirjoitti:

Mielestäni kannattaa sinun uusia pääsi ja leikata hevilettisi ennen kuin alat minulle isottelemaan!

Kuka tässä aloitti isottelun ja huomasi jääneensä tappiolle?

TE!

Minun pääni on kunnossa ja teidän päätänne taas ei kelpuuteta edes paperipainoksi...

UPDATE_6873425 kirjoitti:

Kuka tässä aloitti isottelun ja huomasi jääneensä tappiolle?

TE!

Minun pääni on kunnossa ja teidän päätänne taas ei kelpuuteta edes paperipainoksi...

Ensinnäkään tämä keskustelupalsta ei ole armeija, vaan tämä on keskustelupalsta. Täällä ei tarvitse ketään teititellä!

Isottelet täällä RP:lle, vaikka hän saattaisi olla ihan oikeassakin! Sivari puolustaa toista sivaria...sori, niin sivari ei saanutkaan puolustaa vaan ottaa mielummin turpaansa!?

LukkiJurpo: Te, häipykää!