Minne katosi viestiketju: "Riitit ovat osa opetusmetodiamme."
Mikä siinä kävi kiusalliseksi mormoneille?
Mikä siinä kävi kiusalliseksi mormoneille?
Kato
kävi
461283
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Taisi muisteluni mukaan olla se, kun mormonilta yksinkertaisesti kysyttiin, että onko temppeleissä toimituksia, jotka on salattu ulkopuolisilta.
Vastauksen sijaan ko mormoni kävi henkilköhyökkäykseen ja kun sitten kysyttiin asiallisesti uudelleen, mormonin pinna paloi, koska hän ei osannut vastata tuohon yksinkertaiseen kysymykseen.
Siitä se vain kiinni oli.
Muurariartikkeli löytyy city-lehden arkistosta.
Kiva vertailla. Ukko myönsi, että heitä harmittaa kun riitit voi löytää netistä. Yhtä paljon mormoneja harmittaa kun HEIDÄN rituaalinsa on avoimesti kenen tahansa luettavissa. Ja kuultavissakin.
http://www.concernedchristians.org/nocomparison_temple7.php
Olisi kiva tietää, mitä ylläpito piti tarpeeksi hyvänä perusteena ketjun poistolle. Mutta sekin on salaisuus.
Ainakin on selvää, että mormonit pitävät tätä palstaa omanaan, vaikka se on avoin kaikille.
MAP-kirkon jäsen ,mutta en pidä tätä sivua vain omanani!Olen täällä vastaamassa kysymyksiinne ja oikaisemassa väärinymmärrettyjä asioita.(Sen mukaan miten itse osaan)
Annetaan jokaisen tehdä omat päätökset poistojen kanssa, niinhän me teemme itsekkin.
avoimella nimimerkillä kertoen olevani samalla linjalla kuin vapaamuurarien edustajakin. Hän kertoi riittiensä olevan osa opetusmenetelmää temppelitoiminnassaan ja harmitteli sitä, että noita riittejä sanasta sanaan levitellään internetissä.
Se, mitä mormonitemppelissä tapahtuu, on myös tapa oppia ja opettaa elämän tarkoituksesta. Harmittaa, että sekin on asiaan perehtymättömien naureskeltavana internetissä.
Ainakaan minä en ole pyytänyt poistoa, en ole ottanut hernettä nenääni, en ole käynyt henkilöhyökkäykseen. Muista en tiedä.
Itse asiassa minua harmittaa myös se, että kehtaatte oletuksena väittää mormonien yleensä pitävän keskustelua omanaan ja sensuroivan harmittavaa materiaalia. Sekin silloin tällöin harmittaa, että mormonismin vastustajat myöskin pitävät tätä palstaa omanaan, itseoikeutettuna kanavana loanheittoon ja rakkikoiramaiseen käytökseen.
mormonit sapotoivat palstaa estämällä keskustelun mormonismista, jopa poistattamalla asiaa hieman syvällisemmin koskettavat keskustelut.
Turust
on mormoneissakin, mutta älä yleistä.
Meitäpä on niitäkin, jotka haluaisivat asiallista ajatustenvaihtoa asiallisista asioista, mutta vastapuoli taas puolestaan sattuu olemaan sabotointimielellä; ei poista, mutta sotkee.
käydä keskustelua mormonismista johon kuuluvat kaikki siinä esiintyvät kummallisuudet ja uskomukset. Tällaista keskustelua ei voi eikä pidä käydä yksin mormonien asettamilla ehdoilla. Mormoneilla itsellään on omat suljetust palstansa.
Tämä palsta nyt on kuitenkin avoin jossa mormonismia pitäisi voida käsitellä kaikista eri näkökulmista.
Turust
ja pitääkin. Mutta siitä huolimatta minua harmittaa, että tuota vapautta käytetään väärin ja lauotaan tarkoituksellisia tyhmyyksiä ilmiselvänä tähtäimenä harhauttaa niitä, jotka eivät vielä kovin pitkää tovia ole keskustelua ja keskustelijoita seurailleet ja taustoihin perehtyneet.
Saahan minua harmittaa? Ja saanhan sen ilmaista?
No kerropas onko temppeleissänne toimintaa, joka pidetään ulkopuolisilta salassa?
Joo, muistan minäkin että aloittaja ei ollut se keskustelija, joka kimpaantui.
Sinähän myönnätkin, että temppeleissänne on salaisuuksia, tuo kimpaantuja ei myöntänyt.
Täällähän keskustellaan mormonismista, joten eikö ole ihan kohtuullista kysyä ylksinkertaisia asioita? Ei minusta siinä ole mitään pahaa, jos on asioita joita ei haluta kertoa tai näyttää kirkon ulkopuolisille.
Mutta siinä on pahaa, jos valehdellaan että salaisuuksia ei muka ole.
että temppelissä on meille pyhiä asioita, joista emme näe tarpeelliseksi kertoa muille. Voi niitä salaisuuksiksikin sanoa (tosin mikä salaisuus on se, joka internetin julkisuudessa esitellään muillekin), tai sitten pyhiksi asioiksi, jotka halutaan jättää temppelin rauhaan.
"Pyhä" asia ei vain ole mormonismin ulkopuolella niin myyvä, kuin "salainen"asia.
Kysymyshän on näkökulmasta. Eli turha nostaa meteliä valehtelusta, samasta asiasta kun puhutaan, eri nimillä vain.
mutta sovinnaisuus tavat olisi ihan hyvä kaikkien omata. Meillä suomalaisilla ei aina ole oikein vahvimpia puolia noi käytöstavat. Tästä mm. esimerkkinä kuuluisat seiväsmatkat ym. sikailut ulkomailla. Joskus nämä ilmiöt tunkevat myös tänne palstslle.
jo monta kertaa.Lue aikaisemmat kirjoitukset, löydät sen sieltä.
>Eli turha nostaa meteliä valehtelusta, samasta asiasta kun puhutaan, eri nimillä vain.
Aivan. Mormonit voisivat avoimesti myöntää, että salaisuuksia on. Silloin ei tarvitsisi valehdella.
Ja se sinun vastauksesi oli?
viitsi leikkiä ja pelleillä sanoilla.
Kyllä varsin hyvin ymmärrät mitä tarkoitetaan
Miksi mystifioida meille pyhä salaiseksi?
En tiedä, mutta aavistan tarkoitusperäsi. Siksikö, että mormonismi saataisiin salaisuuksien painottamisen kautta vaikuttamaan epäilyttävältä? Epäilemättä.
No, se vain ei ole reilua.
nostattaa lisäkysymyksiä. Ennen kaikkea olisi pyrittävä määrittelemään, mitä tarkoitat "salaisuudella". Esitin siitä aikaisemmin muutamia ajatuksia ketjussa, joka nyt on poistettu. Siis siinä, jossa arvelit minun pelkäävän vatsani rikki repimistä, ja minä kerroin suurempana huolenaiheenani olevan, että vatsani repeää ihan spontaanisti naurusta sinun äksyilyäsi lukiessani.
Koko elämä on suuri arvoitus, ystäväni. Kovin vähän siitä ymmärämme. Hiljenny miettimään sitä.
Salaisuus on hyvin yksinkertaista määritellä. Mikä tahansa asia, jota ei haluta suoraan kertoa tai näyttää toisille ihmisille on salaisuus.
Salaisuus ei tietenkään ole paha asia sinänsä. Jos mietimme, löydämme paljonkin hyödyllisyyttä siitä, että kaikkia ei kerrota tai näytetä estottomasti (mm. lapsille).
Ihmeelliseksi asian tekee se, että aiemmissa ketjuissa mormonit valehtelivat, että heidän temppeleissään ei ole salaisuuksia.
Jos asia myönnettäisiin avoimesti, asia olisi selvä. Mormoneilla on salaisuuksia ja heillä on täysi oikeus yrittää pitää salaisuutensa.
Valehtelu vain laittaa ajattelemaan, että mikä koira tähän juttuun on haudattuna, kun sanotaan yhtä mutta tehdään toista.
Minäkin olen tutustunut noihin oppinne kohtiin, joissa tiettyjen salaisuuksien paljastajaa uhataan vatsan tai kurkun aukirepimisellä ja oli siinä vielä jokin kolmaskin vastaava rangaistus, jota en nyt muista, mutta voisin tarkistaa halutessani.
Vapaamuurareilla on hiukan samantyyppisiä sisäisiä pelotteluja.
En minä pelleile enkä mystifioi. Jos joku pelleilee sanoilla, se on joku muu kuin minä. Asia voi olla salaisuus täysin riippumatta siitä onko se pyhä vai ei. Kirkoissa ja uskonnoissa on paljon pyhiä asioita, jotka eivät ole salaisuuksia ja sitten on pyhiä asioita, jotka ovat salaisuuksia. Samoin on ei-pyhiä ei-salaisuuksia ja ei-pyhiä salaisuuksia.
Nyt on vain kysymys siitä, että mistä syystä mormonit valehtelevat päivänselvässä asiassa? Valehtelulle on aina jokin syy, mutta mikä se on tässä tapauksessa?
Saanen suositella sinulle ja muille kiinnostuneille Mircea Eliaden teosta "Pyhä ja profaani". Sieltä saattaisitte löytää termejä ja käsitteitä, joilla voisitte näistä asioista keskustella.
Sieltä löytyy "salaisen" lisäksi muitakin käyttökelpoisia sanoja. Jos palamme asiaan, toivottavasti "salaisen" ja "pyhän" laajentunein merkityksin. Jää tinkaaminen vähemmälle.
mutta nyt oli kysymys sanan salaisuus käytöstä. Jokainen täysijärkinen ymmärtää mitä sanalla tarkoitetaan.
Jos halutaan puhua syväälisemmin, sanastoa ja käsitteitä kyllä löytyy paljon mm. ortodoksikirjallisuudesta.
Nyt oli ainoastaan kysymys sanasta salaisuus, jonka merkityksen ei pitäisi olla yhdellekään suomalaiselle epäselvä.
Jostain omituisesta syystä mormonit eivät halua käyttää selvää suomenkielistä ilmasiua, joka on täysin käyttökelpoinen riippumatta siitä, onko jokin asia pyhä tai ei.
sanaan 'salaisuus' rangaistukset. Eivät ole automaattisesti yhteenkuuluvia, mutta sanoja sopivasti järjestelemällä saat salaisuudet näyttämään uhkaavilta.
Sitä ne eivät ole.
Vaikka toisaalla väität, että salaisuus on sanana helppo, yksinkertainen ja selvä ilmaisu, kytkemällä siihen muita sanoja muuttelet merkitystä mieleiseksesi. Uhkaavaan suuntaan. Se taas on totuuden vääristelyä.
Enhän minä noita ehtoja ole mormonikirkolle laatinut. Kyllä mormonikirkko on IHAN ITSE liittänyt rangaistukset tiettyjen salaisuuksien paljastamiseen. Sanoinahan salaisuus ja rangaistus ovat tietenkin aivan eri asioita.
Mutta mormonikirkko on koplannut nuo sanat tuossa yhteydessä toisiinsa liittyviksi ehdoiksi.
Samoin yritätte tässä keskustelussa koplata sanat salaisuus ja pyhä yhteen, vaikka minä nimenomaan olen korostanut, että asiat voivat olla salaisia täysin siitä riippumatta ovatko ne pyhiä vai eivät ja vastaavasti asiat voivat olla pyhiä riippumatta siitä ovatko ne salaisia vai eivät.
Koplaus on siis kokonaan teidän puolellanne...
Minä haluaisin vain yksinkertaisesti selvyyden siihen, että onko teillä temppelisalaisuuksia vai eikö ole.
Tai kyllähän minä tiedän että on, vaikka jotkut mormonit tällä palstalla asiasta valehtelivatkin.
mä en nyt oikein tajua tätä inttämistä vaikka en uskovainen olekaan. eikö kaikilla ole salaisuuksia minkä paljastamisesta uhkaillaan? miten olis jos jos paljastat jonkun ison firman yhtiösalaisuuksia kyllä siinäkin uhkaillaa erinäisillä toimilla. uhkaukset vaan eri firmoissa/uskonnoissa esitetään erilaisilla kielikuvilla. mua ei vois vähempää kiinnostaa vaikka mormoonien suurisalaisuus olis perjantaibingon jälkeiset kuurupiiloleikit...
Saa olla salaisuuksia kuten olen selvästi ilmaissut.
Valehtelun syytä minä kysyin.
Inttämistähän se väkisinkin on jos toinen osapuoli ei halua vastata selvään kysymykseen.
Jos joku asia julistetaan salaiseksi, kuten valtiosalaisuus, tai oikeuden päätös, niin ne ovat salaisia säädetyn ajan.
Temppeliasiat ovat pyhiä ja tarkoitus on pitää ne temppelin sisäpuolella, mutta niitä pääsee kokemaan kaikki jotka aidosti haluavat näitä pyhiä asioita.
On olemassa pääsyvaatimukset esim nykyisille kansainvälisille ja myös kansallisille lentokentille. Sinne tarvitaan asianomainen lupa.
Tiettyä tarkoitusta palvelevia vierailuja sallitaan, mutta niistä on ilmoitettava etukäteen että voidaan tutkia taustat. Silti siellä ei ole varsinaisia salaisuuksia, On vain täytettävä vaatimukset.
Samoin Temppeleihin pyrkivien on täytettävä vaatimukset, että voidaan varjella paikan pyhyyttä. Kuitenkaan ketään Jumalan lasta ei etukäteen estetä saavuttamasta temppelikelpoisuutta.
Turha sitä on selvää asiaa pyöritellä kun kysymys oli siitä, että onko mormoneilla temppeleissään ulkopuolisilta varjeltavia salaisuuksia.
Tästäkin vastauksestasi ilmenee selvästi, että ON.
Jos joku "etenee" riittävän hyväksi mormoniksi ja pääsee temppelitoimituksiin, ei hän silloin enää ole ulkopuolinen.
kirjoitan muutaman sanan tähän samaa tyhjää jauhavaan, eri asioista toistensa ohi puhuvaan, yhteisymmärrystä kaikin tavoin välttelevään ketjuun.
Huvittavaa, että annat luvan: saa olla salaisuuksia. Niitä on tai ei ole, eikä kukaan kysy sinun mielipidettäsi. Minulla on ollut monta kertaa, itse asiassa koko työurani ajan, salassapitovelvollisuus moniin asioihin, ja olen pitänyt ne asiat luottamuksellisina kärttämisestä huolimatta. Mutta ei nyt puhuta siitä. Käsität senkin kuitenkin väärin. Mutta mietipä, onko salaisuuden yksi synonyymi luottamuksellisuus? Ja toinen arvoitus, mysteeri?
Ikävämpää on se, että syytät toisia valehtelemisesta. Se on aika rankka syytös. Kannattaisiko sinun sittenkin mennä itseesi ja miettiä, onko joku, jos kukaan, valehdellut sinulle, vai oletko sinä vain ymmärtänyt väärin?
Ihan ensimmäiseksi ennen kuin ruvetaan ketään valehtelijaksi väittämään, pitäisi sopia siitä, missä merkityksessä mitäkin sanaa, tässä lähinnä sanaa "salaisuus" käytetään. Olen yrittänyt aikaisemmin saada siitä aikaan keskustelua, mutta turhaan. Nyt näyttääkin siltä, että sinä käytät sanaa "salaisuus" eri merkityksessä kuin ne, joita syytät valehtelijoiksi.
Oletko muuten tullut ajatelleeksi, ettei kenenkään ole pakko vastata kysymyksiin, ei edes oikeussalissa? Emme ole täällä kuulusteltavina. Temppelissäkävijöillä ei ole mitään velvollisuutta vastata yhteenkään kysymykseesi. Monet heistä vastaavat ihan mielellään. Älä heitä sen tähden valehtelijoiksi nimitä.
lentokentillekkään ei pääse ulkopuolinen siis heille se on salaista. Niille jotka siellä työskentelevät se ei ole salaista.:-)
Tietenkään kaikkien ihmisten ei ole sallittua mennä mihin tahansa. Syinä voivat olla mm. turvallisuus tai salaisuus. Miksi sama asia on niin vaikea myöntää mormonitemppeleiden osalta?
Jos tehdään yhtä ja väitetään että ei tehdä, kysymyksessä on valehtelu. Ei se sen kummoisempaa ole.
Kyllä jokainen suomalainen tietää mitä sanalla salaisuus tarkoitetaan. Jos mormoneilla on ihan omat merkitykset sanoille, teidän pitäisi kuitenkin käyttää muiden kanssa asioidessanne suomenkieltä, ei mormonikieltä.
Ei sinun tietenkään ole päkko vastata että onko salaisuuksia vai ei. Ei sinun myöskään ole pakko myöntää, että ne jotka väittävät että salaisuuksia ei ole ovat valehtelijoita.
kaksi vaihtoehtoa syyksi ettei paikkoihin pääse. Meillä on kolmas syy ja se on pyhyys. Sama pyhyys koski myös Jerusalemin temppeliä. Luitko mikä meteli juutalaisten keskuudessa nousi, kun he luulivat kreikkalaisten kristittyjen menneen Paavalin kanssa temppeliin kelvottomasti. Siinähän meinasi Paavalille käydä kalpaten, mutta onneksi roomalaonen sotaväenosasto sattui paikalle.
No katsos kun kaikki pyhät asiat eivät suinkaan ole salaisia. Mormonirituaalit ovat, koska ulkopuoliset eivät saa tulla katsomaan. On olemassa paljon pyhiä asioita, joita kuka tahansa uskontokunnasta riippumatta voi seurata.
No katsos kun pyhyys ei merkitse ollenkaan välttämättä sitä, että asia olisi salainen. Monista uskonnoista löytyy pyhiä asioita, joita kuka tahansa uskonnosta riippumatta voi seurata.
Teidän temppelitoimituksenne ovat sekä pyhiä että SALAISIA.
Kirjoitettuani tuon ensimmäisen viestin tuli ilmoitus että palvelu on tilapäisesti suljettu. Kun nyt palasin tähän ketjuun tuota silloin lähettämääni viestiä ei näkynyt, mutta heti kun olin lähettänyt uuden viestin, tuo ensimmäinenkin putkahti näkyviin.
Mystistä hommaa tämä tietotekniikka...
temppelimme salaiseksi, niin silloin luokittelet myös alkuperäiset temppelit raamatussa salaisiksi. Me näemme vain asiat toisin. Olen toistanut tämän jo usein, että kaikki voivat saavuttaa temppelikelpoisuuden, joten tältä osin väite salainen ei voi pitää paikkaansa. Ovathan kaikki paikat joihin ei ole yleisöllä pääsyä sen määritelmän mukaan salaisia. Ei muinaisiin temppeleihinkään päässyt kuin kelvolliset liiton kansaan kuuluvat. Ei sinne pakanoilla ollut asiaa.
Temppelitoimitusten luonne on myös sen kaltainen, ettei siellä voi toimia ulkopuoliset, koska heiltä puuttuu ne asiat jotka vaaditaan näihin toimituksiin. Ethän voi osallistua johonkin tutkimusryhmän työskentelyyn jos sinulla ei ole pätevyyttä siihen.
Minulla ei ole ollut mahdollisuutta tutustua Raamatun alkuperäisiin temppeleihin, mutta kirjallisista lähteistä (lähinnä itse Raamatusta) päätellen ne ovat olleet salaisia.
Kysymys ei ole siitä, ovatko temppelinne salaisa niille, jotka ovat "saavuttaneet temppelikelpoisuuden" vaan siitä, että ovatko ne salaisia ulkopuolisille.
että ulkopuoliset ovat kirkostamme luopuneiden informaation varassa. Joten muuten asiat ovat heille salaisia koska emme voi itse puhua niistä edes keskenämme temppelin ulkopuolella. Siis tämä johtuu pyhyyden kunnioittamisesta.
raamatussa:
Matt.12:10-11
Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja sanoivat hänelle: "Minkätähden sinä puhut heille vertauksilla?" Hän vastasi ja sanoi: "Sentähden, että teidän on annettu tuntea taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta heidän ei ole annettu.
Luuk.7:10
Hän sanoi: "Teidän on annettu tuntea Jumalan valtakunnan salaisuudet, mutta muille ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät ymmärtäisi.
Mark 4:11-12
Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa, että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
Ef.2:3-4
että näet tämä salaisuus on ilmestyksen kautta tehty minulle tiettäväksi, niinkuin olen siitä edellä lyhyesti kirjoittanut; josta te sitä lukiessanne voitte huomata, kuinka perehtynyt minä olen Kristuksen salaisuuteen,
Ef.5:31-32
"Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
1.Tim.3:8-9
Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
Salaisuuksia on monia, tärkein on toki Jumalisuuden salaisuus (1.Tim 3:16):
Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Kummaa että vastausta piti onkia noin kauan. Vihdoin yksi mormoni myönsi, että temppelit ovat ulkopuolisille salaisia!
Nyt alatte sitten oikein joukolla myöntää salaisuudet, kun yksi mormoni uskalsi toimia päänavaajana!
Miksi oletat että mormoni on sen poistamista pyytänyt???
No tuskin kukaan ei-mormoni. Seuraisin nimittäin juuri keskustelua ja silloin oli tullut tuore viesti, jossa huomautettiin henkilöhyökkäyksestä ja kysyttiin uudelleen, että onko salaisuuksia vai ei. Sitten siirryin pois tuosta ketjusta toiseen ketjuun, mutta hetken päästä halusin katsoa jotain uudestaan tuosta keskustelusta, jonka otsikko oli vielä tallella, mutta avausyrityken jälkeen näyttöön tuli viesti: Viesti on poistettu.
Koska tuo otsikko vielä oli, kopioin sen kiireesti tuonne aloitukseeni sellaisena kuin se oli.
toimestakin poistetaan viestejä, jos ne ovat heidän sääntöjensä vastaisia. Nenadankin välittämä asiallinen kääntymykseni kirje poistettiin ilmeisesti massapostitus syyn takia. Viesti oli asiallinen, mutta se poistettiin ainakin 3 kertaa.
Minä kyllä luotan ylläpidon harkintakykyyn. Tässä tapauksessa mitään sääntörikkomusta ei tapahtunut.
Valitettavsti rekisteröidyt nimimerkit voivat poistaa omia viestejään, jolloin sivussa menevät muutkin ketjun viestit.