Mikä on viimeisin sana tutkimuksessa siitä, että olivatko Suomi ja Saksa de facto ja de jure liittolaisia WWII?
Aseveljet
vaka kääkkä
23912
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tässähän se on ihan selvästi. Uusin tieto asiasta löytyy vuodelta 1941.
Päälahtari Mannerheim suorastaan hehkuttaa saksan mahtavien aseiden varaan turvattua tulevaisuutta.
"..Kutsun Teitä kanssani pyhään sotaan kansakuntamme vihollista vastaan. Sankarivainajat nousevat kesäisten kumpujen alta jälleen rinnallemme tänään, jolloin lähdemme Suomelle turvatun tulevaisuuden tuodaksemme Saksan mahtavien sotavoimien rinnalla ja asetovereina vakain mielin ristiretkelle vihollistemme vastaan.."
http://heninen.net/miekka/p1_f.htm
Valitettavan sitkeä ja kovaääninen on se pieni piiri joka elää vielä jossakin erillissodan kuvitelmissa.
Tampereen valtaus ollut Suomen synnyn kannalta ratkaisevaa?
Suomalaisuuden?
Se kaksoisvarmistettiin eli suomi-saksa akseli pelasi yhteen jo silloin ja löi venäjä-suomi akselin.
Tamponi-Kallen punaiset paskapueet jatkuvat.
Suomi kävi Saksan aseveljenä sotaa omin erillisin tavoittein. Näin toteaa mm. nykyinen tasavallan presidentti Tarja Halonen.
Sanopas, mitä pahaa oli Suomen ja Saksan aseveliliitossa?
Kale ei oikein hallitse noita monimutkaisia sotamanoveerejä puhumattakaan kellonajoista tai
liittolaiskysymyksistä! Hänen täytyisi kiireesti
konsultoida Juhani Putkiselta neuvoja.
Kalevi ei tiedä sotahommista
Kirjoittanut: MITÄÄN! 13.11.2006 klo 02.52
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000021248595
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=juhani putkinen
"Hänen täytyisi kiireesti
konsultoida Juhani Putkiselta neuvoja."
Juhani Putkiselta....hi....hi....he....hehehehehehHEHEHEHEHEHEHEHAHAAHHAHAHAAAAAHHAHAHAHAHA.....hi....hi....
on historian opetuksen kipupiste.
lännestä.
Me suomalaiset olemme vääriä ihmisiä tutkimaan asiaa. Meillä on taipumus vetää vähän kotiin päin. Oman mielemme mukaan. En luottaisi suomalaisen sanaan tässä asiassa.
Minusta sitä asiaa pitää kysyä amerikkalaisilta, briteiltä ja ranskalaisilta.
Asiaa voisi myös tutkailla Pariisin rauhansopimuksen solmimisen ilmapiiristä.
Nimittäin 'maanpetturut-Venäjä -akseli'. Näkyypi päivittäin tälläkin palstalla.
Suomea ei koskaan sodan jälkeen asetettu komissioon, jossa päätettiin ns. vihollismaiden kohtelusta. Tämä on todiste siitä, että Suomi kävi omaa erillissotaansa.
Me katsomme historiaa OMASTA näkökulmastamme, omasta kokemuspiiristämme. Ei se ole yhtään sen huonompi kuin muidenkaan näkemys. Voittajilla on tapana näet sanella mieleisensä historia.
"Me katsomme historiaa OMASTA näkökulmastamme"
Tiedoksi sulle että muut katsovat myös. Ja ne näkevät Suomen taistelleen natsien puolella rikollisessa hyökkäysoperaatio Barbarossassa.
"Voittajilla on tapana näet sanella mieleisensä historia."
Mitä vikaa on nykyisessä toisen maailmansodan historiankirjoituksessa? Mikä on väärin?
niin miksi sekoitat sen Venäjään?
Jatkosodassa Suomella ja Saksalla oli yhteinen päämäärä, Neuvostoliiton tuhoaminen.
Eng. kielisessä Wikipediassa, "Operation Barbarossa", Neuvostoliitto on erillissotija ja sotii akselivaltoja Saksaa, Romaniaa, Suomea, Unkaria, Italiaa ja Slovakiaa vastaan. Tämä on rehellistä ja oikeaa tekstiä.
Lisäksi Pariisin rauhansopimuksessa mainitaan että "...tultuaan liittolaiseksi Saksan kanssa..."
Ilman Saksaa olisi Suomen hyökkäys pysähtynyt jo Talin - Ihantalan tasalle ja sen jälkeen oltaisiin tavattu nahkurin orsilla.
Toukokuun 9. päivä, Voiton päivä, on Suomen todellinen itsenäisyyspäivä, de facto.
>>Toukokuun 9. päivä, Voiton päivä, on Suomen todellinen itsenäisyyspäivä, de facto.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&q=juhani putkinen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000014290362#22000000014290362
Tosiasia vaan sattuu olemaan, että:
1. Venäjä ja Saksa olivat liitossa keskenään de jure;
2. Suomi ja Saksa EIVÄT olleet liitossa keskenään de jure.
"Tosiasia vaan sattuu olemaan, että:
1. Venäjä ja Saksa olivat liitossa keskenään de jure; "
Ja tämän "tosiasian" todistamiseksi sinulla on näyttää meille LIITTOSOPIMUS?
Hyökkäämättömyyssopimus ei ole liittosopimus.
Jos on, niin sitten Suomi ja Neuvostoliittokin olivat liitossa ;)
Turha tuosta on inttää kun Suomen lakia säätävä taho eli eduskunta on asian virallisesti jo päättänyt Helsingissä 18 päivänä huhtikuuta 1947
hyväksymällä tämän rauhansopimuksen sanamuodon ja ihan lain siitä tekemällä:
"katsoen siihen, että Suomi, tultuaan Hitlerin Saksan LIITTOLAISEKSI ja osallistuttuaan sen rinnalla sotaan Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoa, Yhdistynyttä Kuningaskuntaa ja muita Yhdistyneitä Kansakuntia vastaan, on osaltaan vastuussa tästä sodasta;"
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/
Nykyisen, demokraattisesti valitun eduskunnan mielipide on toinen. Kuusisten tyrannian aikana tehdyt päätökset ovat yhtä tyhjän kanssa!
”Kommareiden .. höpinöitä! .. Kuusisten tyrannian .. ”
Mitähän noilla asioilla on tekemistä tämän päivän maailmamme kanssa?
- Josko veisit ne homehtuneet, pikkuruiset kiihkoilijan aivosi vaikka
ulkoilemaan – saavat happea!
http://www.mannerheim.fi/13_erity/s_arkist.htm
Vuonna 1941 Mannerheim toimitti osan yksityisarkistostaan turvaan Ruotsiin sukulaistensa luo ja syksyllä 1944 hän toimitti samaan paikkaan, Grensholmin kartanoon, uutta aineistoa. Lokakuun lopulla 1944 Liittoutuneiden (Neuvostoliiton) valvontakomissio sai Moskovassa ohjeet tiukentaa otettaan. Valvontakomissio oli toki alkujaankin esiintynyt vaativasti, kerännyt tietoja ja selvityksiä. Niskaan esikunnissa hengittäen neuvostoupseerit varmistivat suomalaisten saksalaisia vastaan käymän sodan tehostamista. Vaatimukseen liittyi uhkaus, että Neuvostoliiton sotilasjohto ryhtyy "asianomaisiin toimenpiteisiin". Juuri näitä "toimenpiteitä" Suomessa oli jo rauhantunnustelujen aikana pelätty. Oli tuntunut uhkarohkealta suostua armeijan kotiuttamiseen, kun epäonnistuminen muiden rauhanehtojen - mm. saksalaisten karkottamisen - täyttämisessä saattoi antaa voittajalle tekosyyn otteiden koventamiseen ja jopa maan miehittämiseen.
Tuossa tilanteessa monet suomalaiset varautuivat pahimpaan, niin myös Suomen marsalkka Mannerheim. Hän päätti "näinä synkkinä aikoina" toimittaa valikoimiaan asiakirjoja Ruotsiin turvaan sinetöidyssä kangaskäärössä. Ne liittyvät Suomen poliittisiin ratkaisuihin, Saksan-suhteisiin ja Englannin-suhteisiin. Muita, kenties saman tyyppisiä asiakirjoja sisältäviä osia ylipäällikön ja päämajan arkistoista poltettiin samoihin aikoihin uuneissa Mikkelissä ja Helsingissä. Marsalkan sodanaikaisen vanhemman adjutantin Ragnar Grönvallin kertoman mukaan Mikkelin päämajan uunissa poltettiin mm. saksalaisten lähettämiä kirjeitä.
http://www.mannerheim.fi/13_erity/s_arkist.htm
oma mielipiteeni, ja se on se, että Suomi oli Natsi-Saksan liittolainen (tässä yhteydessä on tapana puhua lieventävästi vain "Saksasta").
Minä en tätä tosiasiaa häpeä enkä pyytele anteeksi. Päinvastoin olen ylpeä siitä että Suomi on pystynyt tekemään oikeita päätöksiä vaikeissa olosuhteissa.
mitään sinänsä uutta tietoa ei ole ilmennyt, liittolaisuus on ollut tulkinnan varainen ja on yhäkin.
Dokumenttia ei ole olemassa, Rytin kirje ja sitoumus sitä kautta on tehty vasta 1944, eikä sitä ole ratifioitu missään virallisessa elimessä Suomessa.
Molemmilla mailla oli myös jonkinverran poikkeavat päämäärät sodalle, sekä oma sodanjohto.
Putkinen tietää historiasta.