Qumranista löydetyissä ns. temppelikääröistä saan sellaisen käsityksen, että juutalaisen opin mukaan mm. mormonit tulisi naulata puuhun (ristille).
Temppelikäärössä esitetään tarkat toimintaohjeet temppeliä varten aina siihen saakka, kunnes sen syrjäyttäisi Jumalan itsensä uudistama lopun ajan messiaaninen temppeli.
"Ja minä pyhitän temppelini kunniallani, sillä minä annan kunniani pysyä sen yllä siunauksen päivään asti; silloin minä luon pyhäkköni uudeksi" (palsta 29). Tekstin kirjoittaja on odottanut, että viimeisinä päivinä tulee Jumalan luoma uusi temppeli, joka on toisenlainen kuin Jerusalemin silloinen pyhäkkö.
Käärössä annetaan temppelistä hieman erikoiset mitat. Ne eivät muistuta niitä tietoja, joita meillä on Jerusalemin temppelistä Raamatun, historioitsija Josefuksen kirjojen tai Mishnan perusteella.
Temppelillä sanotaan nimittäin olevan kolmas esipiha, joka on niin laaja, että se käsittää lähes koko silloisen Jerusalemin alueen. Kun kirjassa sen lisäksi esitellään laajasti puhtaussäännöksiä ja kulttilakeja, voidaan olettaa kirjoittajan toivovan tarkkojen säädösten koskevan varsin suurta kansanjoukkoa.
Lain tulkinta on Temppelikäärössä tärkeässä asemassa. Siinä esitetyt käsitykset vastaavat osin niitä lain selityksiä, joita 4QMMT edusti. Siksi Temppelikäärön onkin ajateltu tulevan Jerusalemin temppelin papiston piiristä. Eräiden tutkijoiden mielestä se voisi olla jopa saddukeusten kirjoittama. Kirja kuvannee sadokilaisen pappeuden kannattajien tarkkaa lain tulkintaa eikä tämän piirteensä puolesta liity suoranaisesti saddukeuksiin.
On vaikea sanoa, onko Temppelikäärö esimerkiksi Qumranin Vanhurskauden opettajan kirjoittama vai vaikkapa hänen edustamansa ryhmän aikaisempi kirjoitus. Käytännössä voidaan kuitenkin sanoa, että tietämämme mukaan Temppelikäärön edustamat näkemykset eivät saaneet valtaa Jerusalemissa. Siksi Qumran edustaa näitä käsityksiä parhaiten ja ne ovat osa yhteisön opetusta.
Juutalaisesta lain tulkinnasta on Temppelikäärön perusteella nostettu esiin yksi erityinen, rangaistuksia koskeva piirre. Maanpetturuudesta tuomittu mies tuli teloittaa ristiinnaulitsemalla.
"Jos mies paljastaa kansastaan tietoa ja kavaltaa kansansa vieraalle kansalle tehden pahaa omilleen, sinun on ripustettava hänet puuhun niin, että hän kuolee. Kahden todistajan tai kolmen todistajan nojalla hänet surmataan ja hänet ripustetaan puuhun. Jos mies on syyllistynyt raskauttavaan rikokseen ja pakenee muiden kansojen pariin kiroten kansaansa Israelia, sinun on myös hänet ripustettava puuhun niin, että hän kuolee. Hänen ruumiinsa ei kuitenkaan saa jäädä puuhun riippumaan, vaan sinun on haudattava hänet samana päivänä, sillä Jumalan ja ihmisten kiroamia ovat puuhun ripustetut" (11QT 64).
Ristille naulitsemisella häväistiin juutalaisuudessa usein vasta kuollutta ruumista. Se ripustettiin puuhun pilkattavaksi, mutta samalla varoitukseksi kansalle.
Maanpetoksesta rangaistus oli kuitenkin suurempi. Silloin itse teloitus voitiin suorittaa ristiinnaulitsemalla. Kyseessä ei siten ollut vain roomalaisten suosima rangaistus. Tällaista käsitystä käytetään Uudessa testamentissa avuksi selitettäessä Jeesuksen ristiinnaulitsemisen merkitystä.
Turust
Temppelikäärössä esitetään tarkat toimintaohjeet temppeliä varten aina siihen saakka, kunnes sen syrjäyttäisi Jumalan itsensä uudistama lopun ajan messiaaninen temppeli.
"Ja minä pyhitän temppelini kunniallani, sillä minä annan kunniani pysyä sen yllä siunauksen päivään asti; silloin minä luon pyhäkköni uudeksi" (palsta 29). Tekstin kirjoittaja on odottanut, että viimeisinä päivinä tulee Jumalan luoma uusi temppeli, joka on toisenlainen kuin Jerusalemin silloinen pyhäkkö.
Käärössä annetaan temppelistä hieman erikoiset mitat. Ne eivät muistuta niitä tietoja, joita meillä on Jerusalemin temppelistä Raamatun, historioitsija Josefuksen kirjojen tai Mishnan perusteella.
Temppelillä sanotaan nimittäin olevan kolmas esipiha, joka on niin laaja, että se käsittää lähes koko silloisen Jerusalemin alueen. Kun kirjassa sen lisäksi esitellään laajasti puhtaussäännöksiä ja kulttilakeja, voidaan olettaa kirjoittajan toivovan tarkkojen säädösten koskevan varsin suurta kansanjoukkoa.
Lain tulkinta on Temppelikäärössä tärkeässä asemassa. Siinä esitetyt käsitykset vastaavat osin niitä lain selityksiä, joita 4QMMT edusti. Siksi Temppelikäärön onkin ajateltu tulevan Jerusalemin temppelin papiston piiristä. Eräiden tutkijoiden mielestä se voisi olla jopa saddukeusten kirjoittama. Kirja kuvannee sadokilaisen pappeuden kannattajien tarkkaa lain tulkintaa eikä tämän piirteensä puolesta liity suoranaisesti saddukeuksiin.
On vaikea sanoa, onko Temppelikäärö esimerkiksi Qumranin Vanhurskauden opettajan kirjoittama vai vaikkapa hänen edustamansa ryhmän aikaisempi kirjoitus. Käytännössä voidaan kuitenkin sanoa, että tietämämme mukaan Temppelikäärön edustamat näkemykset eivät saaneet valtaa Jerusalemissa. Siksi Qumran edustaa näitä käsityksiä parhaiten ja ne ovat osa yhteisön opetusta.
Juutalaisesta lain tulkinnasta on Temppelikäärön perusteella nostettu esiin yksi erityinen, rangaistuksia koskeva piirre. Maanpetturuudesta tuomittu mies tuli teloittaa ristiinnaulitsemalla.
"Jos mies paljastaa kansastaan tietoa ja kavaltaa kansansa vieraalle kansalle tehden pahaa omilleen, sinun on ripustettava hänet puuhun niin, että hän kuolee. Kahden todistajan tai kolmen todistajan nojalla hänet surmataan ja hänet ripustetaan puuhun. Jos mies on syyllistynyt raskauttavaan rikokseen ja pakenee muiden kansojen pariin kiroten kansaansa Israelia, sinun on myös hänet ripustettava puuhun niin, että hän kuolee. Hänen ruumiinsa ei kuitenkaan saa jäädä puuhun riippumaan, vaan sinun on haudattava hänet samana päivänä, sillä Jumalan ja ihmisten kiroamia ovat puuhun ripustetut" (11QT 64).
Ristille naulitsemisella häväistiin juutalaisuudessa usein vasta kuollutta ruumista. Se ripustettiin puuhun pilkattavaksi, mutta samalla varoitukseksi kansalle.
Maanpetoksesta rangaistus oli kuitenkin suurempi. Silloin itse teloitus voitiin suorittaa ristiinnaulitsemalla. Kyseessä ei siten ollut vain roomalaisten suosima rangaistus. Tällaista käsitystä käytetään Uudessa testamentissa avuksi selitettäessä Jeesuksen ristiinnaulitsemisen merkitystä.
Turust
Vastaukset 38
Vanhimmat
väärin ymmärsit.
erikseen mainittuihin Qumranin kirjan ns. temppelikäärön tekstikohtiin. Voitko tarkentaa mikä siinä on virheellistä tietoa? Yhteiskuntamme perustuu neljään peruspilariin joita ovat koti, kunnia, uskonto ja isänmaa. Eivätkö mormonit ole suomessa puuttuneet kansamme perinteiseen uskontoon?
Voisitteko kertoa mitkä ovat mormonien pitkän ajan uskonnolliset tavoitteet Suomessa?
Haukkumista taas näyttää tulevan jopa erillisillä avauksilla, asialliset vastaukset vaan vakiintuneen tavan mukaan puuttuvat.
Turust
Tapani on julkisesti ilmoittanut tällä palstalla, että se joka ei usko Profeetta Smithiin, poistetaan kansansa keskuudesta.
Kysymyksessä on ilmiselvä kapinahanke, jolla suurin osa Suomen kansasta aioitaan likvidoida.
Kyseessä on ilman muuta maanpetoksen valmistelu suomalaisten mormonien taholta.
En ole sanonut, että ellei usko Joseph Smithiin, poistetaan kansansa keskuudesta, vaan nykyisin on niin, että Joseph Smithin kautta palautettu evankeliumi ja kirkko ovat välttämätömiä.
Usko Kristukseen pelastaa, kun sitä seuraa parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti ja pitää käskyt parhaan kykynsä mukaan.
Tämä on tekstissäsi täysin asiatonta: "Kysymyksessä on ilmiselvä kapinahanke, jolla suurin osa Suomen kansasta aioitaan likvidoida. Kyseessä on ilman muuta maanpetoksen valmistelu suomalaisten mormonien taholta." - Miksi kummassa noin kirjoitat!
Et tainnut mainita Smithiä nimeltä, mutta aivan varmasti tuollaisen lausunnon referoit jostakin pyhästä kirjoituksestanne. Nyt en löydä äkkiä sitä aikaisemmista viesteistä. Ehkä hätäpäissäsi sen jo poistit. Sisältö oli kuitenkin täysin selvä: Se joka ei ukso profeettaa, poistetaan kansansa keskuudesta.
Profeetalla epäilemättä tarkoitat Joseph Smithiä ja muita kirkkonne profeettoja.
Millä tavalla tuo poistaminen tapahtuu. Se on kyllä niin iso asia, että sinulla on velvollisuus kertoa se yksityiskohtaisesti meille kaikille ei-mormoneille, koska meitähän se koskee.
>Tämä on tekstissäsi täysin asiatonta: "Kysymyksessä on ilmiselvä kapinahanke, jolla suurin osa Suomen kansasta aioitaan likvidoida. Kyseessä on ilman muuta maanpetoksen valmistelu suomalaisten mormonien taholta." - Miksi kummassa noin kirjoitat!
Jos minulle on tullut väärinkäsitys, oikaisset itse että millä tavoin ei-mormonien poistaminen tapahtuu.
Kristukseen uskottu yli 800 vuoden ajan. Onko sinun ja mormonien pyrkimyksenä saada koko Suomen kansa uskomaan kenraali Joseph Smithiin. Kusymyksen asettelu on siksi selvä, että siihen voidaan parhaiten vastata yhdellä sanalla.
Selityksiä ja kiemurteluja en nyt kaipaa olen niistä saanut kertakaikkiseti tarpeekseni.
Turust
joka on yksi pyhistä kirjoituksistamme: Ap.t. 3:23:
"Jokainen, joka ei tätä profeettaa kuule, poistetaan kansansa parista ja tuhotaan."
Kohdassa tarkoitetaan Kristusta, kuten jakeista 20 ja 21 ilmenee. Kristusta sanotaan siinä Mooseksen kaltaiseksi, mikä tuntuu kyllä oudolta, sillä olihan Kristus paljon enemmän kuin Mooses. - Enpä ole joutunut poistamaan mitään "hätäpäissäni". Sisältö ei sinulle näyttänyt aukeavan eikä ole sinulle läheskään selvä, sillä haluat nähdä kaiken vain kielteisesti.
Poistaminen, johon Raamatussa viitataan tuossa kohtaa, tarkoittaa tuhatvuotisen valtakunnan alkamisessa tapahtuvaa jumalattomien tuhoutumista, sillä he eivät kestä sitä kirkkauden muutosta, jonka maa kokee. Tämä ennustetaan Raamatussa kohdassa Mal. 3:19:
"Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni. Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta."
En ole sanonut, ettei täällä olisi uskottu Kristukseen satoja vuosia, mutta uskomisen tavoissa ja teoissa on lllut ja on paljon toivomisen ja korjaamisen varaa.
Ei ole kysymys "uskomisesta kenraali Joseph Smithiin", mitä ilmaisua olet alkanut viljellä pilkkamielellä. Sellaisesta pilkkaamisestakin voi saada "kertakaikkisesti tarpeekseen", mutta koetan olla ymmärtäväinen tietämättömyytesi vuoksi.
Kristuksen perustamisesta kirkosta oli täysin luovuttu jo n. 150. Tilalle tuli sittemmin Rooman keisarin kirkko. Sen virkoja jopa myytiin rahasta (simonia). Apostolisesta johdosta oli luovuttu. Usko Kristukseen kyllä säilyi, mutta opit ja toimitukset muuttuivat alkuperäisestä. Se ei ollut enää Kristuksen hyväksymä kirkko. Yksityiset jäsenet saattoivat saada lohtua uskostaan, mutta kirkko oli turmeltunut.
Sellainen oli tilanne myös Suomessa. Kristinusko tuotiin tänne miekkalähetyksenä. Uskoa koetettiin sitten puhdistaa Lutherin opetusten mukaan. Kristuksen kirkkoa ei kuitenkaan saatu aikaan, sillä siihen olisi tarvittu aito profeetta.
ja olet useasti korostanut sitä, että pelastuksen tae on MAP-kirkko ja usko Joseph Smithiin profeettana.
Minä en usko yhteenkään kirkkoon, uskon ainoastaan Jumalaan, eikä yksikään kirkko voi antaa pelastusta syntiselle. Ainoastaan Jumala on pelastuksen tae ja tie pelastukseen on Jeesus Kristus, ei kukaan muu, eikä yksikään kirkko tai temppeli Ave Marioineen, tai sijaistoimituksineen.
Siis mitkä ovat mormonien tavoitteet Suomessa?
Turust
Joo, et ole poistanut. Löysin tuon ketjun nyt alempaa.
>Poistaminen, johon Raamatussa viitataan tuossa kohtaa, tarkoittaa tuhatvuotisen valtakunnan alkamisessa tapahtuvaa jumalattomien tuhoutumista, sillä he eivät kestä sitä kirkkauden muutosta, jonka maa kokee.
Voisitko yksilöidä, että keitä tuo koskee? Koskeeko se kaikkia, jotka eivät usko Smithin perustamaan kirkkoon?
Eli: Koskeeko tuo poistaminen eli tuhoaminen meitä ei-mormoja? Vai koskeeko se vain ei-kristittyjä?
Toivon tähän kysymykseen yksinkertaista vastausta, enkä mitään pyörittelyjä.
Niin se tehtiin sillon ennen aikaan. Täällä OLI jo kristinusko oikeana ENNEN sitä! Sillon poltettiin noitina kaikki, jotka EIVÄT uskoneet, kuten miekka kädessäkulkijat käskivät!
Tehokas tapa saada aikaan uskonto, jossa on sen verrran todellisuutta, että se voidaan todistaa "oikeaksi"....
>>Kristuksen perustamisesta kirkosta oli täysin luovuttu jo n. 150. Tilalle tuli sittemmin Rooman keisarin kirkko.>Yksityiset jäsenet saattoivat saada lohtua uskostaan, mutta kirkko oli turmeltunut.
kaikkia ihmisiä, niin mormoneja kuin ei mormonejakin jotka elävät jumalattomuudessa ja tekevät syntiä. Toisaalta sinne voi jäädä kaikki ihmiset, jotka elävät hyveellistä elämää oman uskonsa ja oikeiden periaatteiden mukaan. En yksilöi syntejä joita saa tehdä ja joita ei. Yleinen periaate on elää niinhyvin kuin voi ja kuuntelee kaikessa omantuntonsa ääntä.
Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä maailmassa, mutta vihaa syntiä. Jos maapallo muutetaan terestriseen kirkkauteen, joka vastaa sitä alkuperäistä paratiisillista kirkkautta mihin se ensin luotiin, niin sen asukkailta edellytetään puhdasta elämää.
Smithiin, vaan hänen palauttamaan Jeesuksen Kristuksen kirkkoon kaikkine oppeineen ja valtuuksineen. Kääntyminen on jokaisen henkilökohtainen tratkaisu. Siis emme halua massakäännytystä samalla tavoin kuin kristinusko tuotiin suomeen. Kupittaalla tehtiin ristiretken seurauksena tarjous ottaa vastaan Roomalaiskatolinen usko tai menettää päänsä. (siis todellinen verisovitus ja vielä ilman pelastuksen mahdollisuutta). Ev lut. kansankirkko valittiin Ruotsi-Suomen kuninkaan Kustaa vaasan toimesta ja hän teki sen kansan puolesta. Eipä siinä paljon saarnattu eikä opetettu oppia. Alussa kansalle saarnattiin kirkoissa latinan kielellä eikä kansa tajunnut mitään menoista.
Kristuksen sovitus on tietenkin välttämätön ja pelastuksen ehto. Tuon sovituksen vastaanottamiseen kuuluu tietyt toimitukset. Upostuskaste syntien anteeksisaamiseksi on niistä ensimmäinen. Kuka tahansa ei ole oikeutettu sitä tekemään.
Kristus perusti kirkon, jotta kaikki tapahtuisi oikein ja hänen valtuudellaan. Se oli ensin alkukirkko, jota ensin Kristus ja sitten apostolit johtivat. Tuosta alkuperäisestä tapahtui luopumus samalla, kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Nyt kirkko on palautettu ja sitä johtavat jälleen apostolit oikealla valtuudella. Katso tästä:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
että ne, joilla ei ole lakia, kestävät sen päivän.
Tällaiseen et löydä tekstissäsi perusteita: "Väitteesi perusteella olisi kaikkien ihmisten pitänyt hyljätä itse Jeesus Kristus noin 150 jkr."
Kristuksen perustamaa kirkkoa johtivat apostolit hänen jälkeensä. Se oli näkyvä organisaatio, joka katosi samalla, kun luovuttiin apostolisesta johdosta. Suuri luopumus on luopumus kirkosta ei uskosta. Uskon sisältökin muuttui ja samoín toimitukset yhteisen johdon puuttumisen vuoksi.
Unski tuossa edellä totesi, että ei-mormonit ovat yhtä hyvässä asemassa kuin mormonitkin, mutta sinun vastauksestasi ei ota itse pirukaan selvää.
Siis miten käy esim. minulle, joka en aio koskaan, myöskään kuoltuani ottaa miormonikastetta enkä liittyä mormoniksi?
Sinun sanomanasi viittauksesi siihen, että ne joilla ei ole lakia voisi tulkita esim. siten, että ne, jotka eivät ole koskaan kuulleet mormonismista. Mutta entä me, jotka olemme kuulleet, mutta emme siihen kirkkoon liity?
Enne tuollaine kävi päinsä. 1800-luvulla jopa Usa oli sen verran sivistynyt, että vastaavat toimet eivät Brigham Youngilta niin vain onnistuneetkaan.
olet oikean kirkon suhteen väärässä. Ei Jumalan perustama kirkko ole ollut milloinkaan kadoksissa, et näköjään ymmärrä, että Jeesus itse on tämä oikea ja ainut kirkko.
Ef. 2:22-23
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. 23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
Jos olet maan päällä Kristuksen tullessa, tulet huomaamaan, oletko saanut riittävästi tietoa ollaksesi vastuullinen.
Jos olet henkimaailmassa, olet siellä joko väliaikaisessa helvetissä tai paratiisissa sen mukaan, minkä hengen vallassa olit kuollessasi, mutta jos otat evankeliumin vastaan, kun sitä sinulle saarnataan henkimaailmassa, niin Kristuksen sovitus tulee osaksesi. Lopullinen tuomio määräytyy uskollisuudesta totuudelle. Jos olet hylännyt evankeliumin maan päällä, vaikka sen vastaanottamiseen olisi ollut tilaisuus ja olet sen ymmärtänyt, niin et voi saada enää korkeinta kirkkautta.
sellaiseen koskaan pyrkinytkään, vaan evankeliumia julistettiin alusta lähtien lähetyssaarnaajien opettamana ilman minkäänlaista pakkoa. Jos muuta väität niin valehtelet.
kuuluivat mm. apostolit. Sellaisesta kirkosta tuossa Ef. 2:22-23 jakeissa (vanha käännös) puhutaan. Siinä ei puhuta luopumuksen ajan tuhansista eri kirkoista, vaan tuosta yhdestä ja ainoasta oikeasta, jonka Kristus perusti ja jota apostolit sittemmin johtivat. Se kirkko oli seurakunta, jonka Kristus oli saanut valtaansa ja jonka pää hän oli edelleen, kunnes apostolisesta johdosta luovuttiin.
Jakeessa Ef. 2:20 sanotaan: "Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on Kristus Jeesus." Oli tarkoitus, että tuo rakennus säilyisi, mistä on osoituksena mm. se, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias. Mainitaan myös muita apostoleja. Kun perustus hävisi, niin rakennus, kirkko, sortui ja alkoi luopumuksen aika.
Kristuksella on valta kyllä niihinkin, jotka eivät seuraa häntä tai kuulu hänen oikeaan kirkkoonsa, mutta tuomio tulee vasta lopussa.
Täällä toinen syntisäkki, joka on ilahtuneena lukenut terveitä puheenvuorojasi. Kun etsii ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan, niin kaiken muun saa sen ohessa. Se saanti on sellaista, jonka antaminen ei ole minkään kirkon tai uskontokunnan varassa, sillä se on silkkaa Jumalan lahjaa ja armoa.
Olen entinen mormoni ja on epätodennäköistä, että koskaan liittyisin mihinkään kirkkoon. Jos liityn, ortodoksit tai ev.lut kirkko, helluntailaiset, baptistit tai Vapaakirkko tai Pelastusarmeija ainakin sopivat minulle mainiosti.
-19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. 20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. 21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, 22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.-
>>Kun perustus hävisi, niin rakennus, kirkko, sortui ja alkoi luopumuksen aika.
Kristinuskon Suomeen tulon alusta asti on sanaa julistettu myös suomeksi ja ruotsiksi. Vain tärkeimmät osat messusta oli latinaksi, mutta sen ohessa opetettiin kansan omalla kielellä.
Suomessa toimi jo varhain sekä benediktiiniläismunkkiveljestö että fransiskaanit ja birgittalaissisaret. Kirkkojen seinämaalauksia ja veistoksia käytettiin myös opetustarkoituksessa. Myöhemmin uskonpuhdistus toi jumalanpalvelukseen kansankielisen saarnan.
Kirkkojen kuvat ja varhaisempi katolinen opetus eli kuitenkin omaa elämäänsä edelleen kansan parissa ja antoi virikkeitä kansanrunouteen. Apostoli Andreaksen vinoristiä ei esimerkiksi enää ymmärretty, vaan kansa tulkitsi kirkkojen seinällä olevan apostolin kuvan ja vinoristin metsästysvälineeksi, ns. vipuansaksi. Tästä Andreaksesta tuli Kalevalan ja kansanrunojen Antero Vipunen. Myös Neitsyt Maria alkoi elää omaa elämäänsä ja muuttui Marjatta matalaksi neidiksi, joka tuli raskaaksi puolukasta ja synnytti Kiesus-lapsen.
Ruotsalaisten ja venäläisten sotilaallisia toimia ei tule sekoittaa uskontoon. Kyllä se oli ihan tavallista sotaista politiikkaa.
Suomessa ei todellakaan poltettu noitina kaikkia jotka eivät uskoneet, kuten luulet. Suomessa ylipäätään oli vain vähän noitaoikeudenkäyntejä, lähinnä Ahvenanmaalla ja jonkin verran Pohjanmaalla. Näissäkin kateelliset naapurit olivat prosessien alkuunpanijoita, syyt eivät olleet uskonnollisia.
Ihmettelen, mitä tarkoitat täällä oikeana olleella kristinuskolla. Suomalaista muinaisuskoa, vai?
hommat ovat olleet hyvin verisiä. Kenraali Joseph Smithkin oli perustamassa Nauvoo_Legion nimistä sotilasyksikköä. Myöhemmältä ajalta tunnetaan myös Mormoni legioona.
Käännytys on siksi veristä puuhaa, ettei pieni Suomen kansa kestä sitä alvariinsa. Ymmärrän suomessa parhaillaan olevan vasta tiedustelujoukkoja.
Turust
tai sitten et ymmärrä. Apostolit johtivat kirkkoa Kriastuksen jälkeen niillä valtuuksilla ja avaimilla, jotka he saivat Kristukselta. Kun apostolien johdosta luovuttiin, niin oikea kirkko sortui ja hävisi. Roomalaiskatolinen kirkko väittää edelleen omaavansa nuo samat valtuudet. Paavia pidetään Pietarin saamien avainten haltijana. Tuo kirkko on siksi katolisten mielestä ainoa oikea.
Nauvoon legioona ei tehnyt miekkalähetystä. Se oli puolustusta varten. Mormonilegioona oli taas Yhdysvaltojen armeijan yksikkö Meksikon sodan aikana. - Mutta täytyyhän sinun näköjään saada taas höpöttää tuosta kentraaliudesta.
Jumala perusti kirkon, ja se kirkko on Jeesus. Jumala valtuutti Jeesuksen kirkon pääksi, luonollisesti kirkon pää myös johtaa kirkkoaan.
Apostolit ovat tämän kirkon perustus, ja Jeesuksen seuraajat, me kaikki todelliset kristityt olemme tämän saman kirkon rakennuskiviä.
Tämä kirkko ei ole koskaan sortunut, eikä tule sortumaan. Eikä tätä kirkkoa tule koskaan korvaamaan
minkäänlainen ihmiskäden luomus.
Sinä annoit ymmärtää, että 1700-vuotta oli Jumalan perustama kirkko ollut toimimattomana, kunnes Joseh Smith niminen nuorukainen perusti MAP-kirkon. Tämä Joseph Smith yritti varastaa kunnian Jumalalta palautetulla kirkollaan, vaikka Jumalan perustama kirkko on ollut ja tulee olemaan aina se oikea kirkko.
Tuossa nyt jää epäselväksi se, että mitä tarkoitat evankeliumilla. Tuota Joseph Smithin opettamaako?
Tarkoitatko, että jos en ole ottanut mormonismia vastaan maanpäällä, vaikka olisin voinut kirkkoonne liittyä, en voi saada korkeinta kirkkautta?
Vai tarkoitatko evankeliumilla Raamatun opettamaa evankeliumia?
Tiedät kyllä varsin hyvin, millaisia haluja Youngilla oli mm. mustaihoisten kanssa avioituneiden, mormonikirkosta eronneiden, ym. ryhmien suhteen. Jos muuta väität niin valehtelet!
on aivan sama evankeliumi kuín Raamatussa. Se on palautettu kaikessa täyteydessään. Sitä sanotaan nyt joskus mormonismiksi ja niin sinäkin koetat tuota nimitystä käyttäen mustamaalaamaan sen muuksi kuin aidoksi palautetuksi evankeliumiksi. Mormoni -nimitys on alun perin pilkkanimi kuten sana kristittykin oli sitä aikanaan.
Jos et ota vastaan Kristuksen evankelimia maan päällä, vaikka ymmärrät sen olen totta, niin menetät mahdollisuutesi korkeimpaan kirkkauteen.
tuo oikea kirkko? Erilaisia kirkkoja ja suuntia on kymmeniä tuhansia. Luuletko, että ne yhdessä voisivat olla oikea kirkko? "Kristus ei ole jaettu."
Luopuminen Kristuksen perustamasta ja apostolien johtamasta kirkosta tapahtui jo hyvin varhain eli samalla, kun luovuttiin siitä johdosta, jonka Kristus oli määrännyt kirkolleen. Se oli suuri luopumus. Uskoa on ihmisillä ollut jatkuvasti, mutta sekin on monin tavoin muuttunut alkuperäisestä. On tullut mm. velvoite uskoa kolminaisuusoppiin, jota ei ole Raamatussa. Myös monet toimitukset ovat muuttuneet ja ne ovat erilaisia eri kirkoissa ja jopa suunnissa.
Kenen mielestä on sama kenen ei...
En tarkoittanut mormonismia haukkumasanaksi. En tiennut sen niin loukkaavan, koska se on tämän palstan nimessäkin.
Nyt uskon ymmärtäväni, että sinun käsityksesi mukaan mikäli en liity kirkkoon jota kutsutte nimellä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko, minulla ei ole asiaa korotukseen.
Korotus on varattu vain kirkkonne jäsenille.
joukot olivat puolustusta varten. Ns. kreikkalaiskatoliset vaan jäivät ilman paavinkirkon joukkojen apua ja näin sulttaani Mehmed II johdolla Ottomaanit läpäisivät ankarien taistelujen jälkeen 29. toukokuuta vuonna 1453 Konstantinopolin muurit. Keisari Konstantinos IX sai surmansa kaupunkia puolustaessaan. Hän jäi myös Bysantin viimeiseksi keisariksi ja tuhatvuotisen valtakunnan kausi päättyi.
Luonnollisesti nuo ottomaanien joukot olivat myös islamin puolustusta varten.
Näin ne vaan ovat tarkistettavissa olevat historialliset tosiasiat. Samanlainen tosiasia on, että Joseph Smith oli Nauvoo_Legioonan kenraali, aivan riippumatta siitä myönnätkö sitä tai et.
Kaikki tämä on tapahtunut täysin minusta riippumatta, kyseessä siis ovat tapahtuneet tosiasiat joita ei voi muuksi muuttaa, ei millään selityksillä. Tosiasioihin ei vaikuta edes minun mielenterveydellinen tilani johon viittaat. Siis kenraali, mikä kenraali.
Kaikilla armeijoilla on aina ollut sodankäynnin tarkoitus joko hyökkäys tai puolustus.
Terveiset Turust