minua sanomalla, että
"Ei ole kysymys "uskomisesta kenraali Joseph Smithiin", mitä ilmaisua olet alkanut viljellä pilkkamielellä. Sellaisesta pilkkaamisestakin voi saada "kertakaikkisesti tarpeekseen", mutta koetan olla ymmärtäväinen tietämättömyytesi vuoksi."
Mielestäni olen perustanut tuon kenraali tittelin mitä vankimpaan tietoon joka on lähtöisin mormoneilta itseltään. Toivoisin sinun ja muidenkin mormonien tarkistavan tietonsa ennen minun tahallista mollaamistani.
Yleensäkään en perusta tietojani mihinkään vähänkään epävarmoihin lähteisiin. Mikäli kuitenkin joskus erehdyn, mitä tekijälle väistämättä joskus sattuu, korjaan mielipiteeni välittömästi jos se on luotettavasti osoitettu vääräksi. Usein teen sen huomatessani oma-aloitteisesti.
Pyydän teitä kaikkia kunnioittavasti tarkistamaan lähteeni. Olkaa niin hyvät!
http://www.olivercowdery.com/smithhome/1840s/1844Smit.htm#pg01
Turust
"Ei ole kysymys "uskomisesta kenraali Joseph Smithiin", mitä ilmaisua olet alkanut viljellä pilkkamielellä. Sellaisesta pilkkaamisestakin voi saada "kertakaikkisesti tarpeekseen", mutta koetan olla ymmärtäväinen tietämättömyytesi vuoksi."
Mielestäni olen perustanut tuon kenraali tittelin mitä vankimpaan tietoon joka on lähtöisin mormoneilta itseltään. Toivoisin sinun ja muidenkin mormonien tarkistavan tietonsa ennen minun tahallista mollaamistani.
Yleensäkään en perusta tietojani mihinkään vähänkään epävarmoihin lähteisiin. Mikäli kuitenkin joskus erehdyn, mitä tekijälle väistämättä joskus sattuu, korjaan mielipiteeni välittömästi jos se on luotettavasti osoitettu vääräksi. Usein teen sen huomatessani oma-aloitteisesti.
Pyydän teitä kaikkia kunnioittavasti tarkistamaan lähteeni. Olkaa niin hyvät!
http://www.olivercowdery.com/smithhome/1840s/1844Smit.htm#pg01
Turust
Vastaukset 40
Vanhimmat
...kovasti ylevää tekstiä, joka mm. korostaa valkoisten ja mustien olevan Jumalan luomia ja tasa-arvoisia. Onkohan se Smith sittenkin ollut ihan kunnon mies?
persoona hän kieltämättä on. Minusta hän on ansainnut vähimmillään, että häntä nimitetään kenraaliksi. Kaltaisestani tavallisesta syntisestä tuollainen profeetaksi nimittely tuntuu tässä ajassa pilkanteolta.
Tulen jatkossakin arvostamaan häntä kenraalina.
Turust
vanhantestamentin profeettoihin.... eivät nekään mitään pulmusia olleet. KUKA niin sanoo, että profeetan muka olisi oltava puhdas pulmunen ja esimerkki kaikille.
OPETTAJAN olisi oltava esimerkki EI profeetta. Profeetta EI valitse itse edes profeettana oloaan, vaan se on jo aiemmin ennalta määrätty ja hänen on tehtävä ne tehtävät, joita Jumala hänelle antaa. Jos hän kieltäytyy... lue itse Raamatusta, mitä tapahui kutsumustaan väheksyville profeetoille ja profetoimisesta kieltäytyjille. Samalla voit lukea, mitä tapahtui profeetan sanoja väheksyville ihmisille.
Minäkin taidan arvostaa tulevaisuudessa Lutheria katolilaisen munkkina.
Käsittääkseni en ole tässä yhteydessä esittänyt mitään kielteistä Joseph Smithistä. Olen antanut linkin mormonien julkaisemaan kirjaseen jossa häntä esitellään hyvin arvostavasti.
Mitä tulee Martinius Lutherukseen, hän todellakin oli aikoinaan katolisen kirkon augustinolaismunkki. Luostariin mennessään hän oli valmistunut luonnontieteiden maisteriksi. Myöhemmin hän valmistui teologian tohtoriksi ja toimi yliopisto professorina.
Myös Lutheruksen elämä oli hyvin värikäs. Monet nimittävät häntä munkiksi. Uskon, että hän itse pitäisi tuosta tittelistä. Tapana kuitenkin on, että ellei haluta käyttää asianomaisen henkilön kaikkia oppi tai arvonimiä käytetään yhtä jota voidaan pitää arvokkaimpana. Lutheruksen korkein oppiarvo oli tohtori jota nimitystä tavallisemmin käytetään.
Lutherus itse piti itsensä katolisena aina kuolemaansa asti, vaikkakin paavi oli hänet asettanut bullallaan kirkon kiroukseen.
Turust
ja koska profeetta on korkeampi kuin mikään maailsen sotavoiman johtaja voimme siis olla yksimielisiä siitä, että Joseph Smithiä tulee kutsua profeetaksi ja Luteheria tohtoriksi.
Raamatun mukaan (uuden testamentinkin mukaan nyt v. 2006) profeetta ei ole sen kummempi tapaus Jumalan silmissä, kuin opettaja tai lutherkaan, jota opettajaksikin voidaan kutsua.
Uuden liiton profeetta on ihminen siinä kuin turust, sinä tai sinäkin. Mekin voimme olla profeettoja uudessa liitossa. Kuitenkin sillä edellytyksellä, että pysymme sitten kanssa uudessa liitossa, siinä evankeliumissa, emmekä poukkoile eestaas uudesta vanhaan, vanhasta uuteen.
on oman perheensä profeetta, mutta Jeesuksen Kristuksen Kirkolla on vain yksi henkilö, joka saa innoitusta ja profetoi kirkon asioista ja se on todella korkea titteli.
Tai sitten nimimerkki Tapani1 on antanut tällä palstalla väärää tietoa. Tapanin mukaan myös apostolit ovat kirkossanne profeettoja.
käsittää väärin! Koko kirkkoa koskevia ilmoituksia voi saada vain koko kirkon profeetta, joka nyt on Gordon B. Hincley (96 v). Kukin apostoli vai saada omaa vastuualuettaan koskevia ilmoituksia. Hyväksymme kaikki apostolit profeetoiksi ja ilmoituksensaajiksi joka vuosi huhtikuun yleis- ja paikallisissa konferesseissa sekä seurakuntakonferesseissa.
Paljonkos se vielä auttaa, vaikka mormonit hyväksyvätkin kättä noistamalla itselleen amerikkalaisia miehiä profeetoiksi.
"Hyväksymme kaikki apostolit profeetoiksi ja ilmoituksensaajiksi joka vuosi huhtikuun yleis- ja paikallisissa konferesseissa sekä seurakuntakonferesseissa."
Jumalalla on ollut tapana kutsua profeetat omalla tavallaan ja heidän joukossaan on ollut jo Israelin kansan keskuudessa myös naisia. Mormonit ovat omalla hierarkkisella pappeussysteemillään sulkeneet puolet mahdollisista profeetoista pois.
Minulla ei olisi häpyä valita profeettoja Jumalan puolesta. Häpeäisin silmät päästäni, jos olisin tuollaisessa joukossa mukana kättä nostamassa ja Jumalaa määräilemässä.
Jumala antaa anteeksi niille, jotka eivät tiedä mitä tekevät. Toivotaan niin.
profeettoja, mutta Jumalan valtakunnan perustuu yhteiseen suostumukseen. Virkaiältään vanhin apostoli on seuraava koko kirkon profeetta ilman ihmisten valintaa. Tukemme osoitamme, mutta emme valitse.
Toivottavasti huomaat, että tämä poikkeaa muiden kirkkojen käytännöstä. Suomessakin on ollut äskettäin kirkollisvaalit. Myös paavin valitsevat ihmiset.
Paavi ei väitä olevansa profeetta, eivät myöskään ev.lut kirkonm piispat tai kirkkovaltujustojen jäsenet.
Jumala ei ole koskaan valinnut profeettoja virkaiän perusteella. Jeesuksen opetuslapsien ja apostolien parista ei noussut yhtään profeettaa.
Taas on saatu uutta "ilmoitusta" Ameriikassa, vaan mistä lähteestä mahtaa olla peräisin.
ei hänen elinaikanaan kukaan valinnut profeetaksi.
Vasta hänen jälkeensä jääneet alkoivat nimittää häntä profeetaksi. Aikaisemmin häntä kunnoitettiin kenraali tittelillä.
Mormoniapostolit olivat alunperin ikäänkuin au... reväistyjä. Kannattaisi tutustua hieman historiaan ennen esiintymistä tällaisella asiantuntija areenalla.
Turust
Mainitsemasi henkilöt eivät väitä olevansa profeettoja, mutta tekevät silti kokonaista kirkkokuntaa, hiippakuntaa tai seurakuntaa koskevia päätöksiä. He ratkaisevat myös opilliset asiat. Juuri tällaisissa asioissa tarvitaan profeettaa, joka ilmoittaa Jumalan tahdon, niin ettei tarvitse luottaa ihmisviisauteen. Uskon, että mainitsemasi henkilöt toivoisivat hartaasti saavansa Jumalalta ilmoitusta.
Johannes, joka sai ilmestyksen, oli Jeesuksen opetuslapsi. Hänen toimintanasa täyttää hyvinkin profeetan tunnusmerkit.
Niin, Amerikassa on tosiaan saatu uutta ilmoitusta. Parempaa uutista on vaikea keksiä.
paljon enemmän kuin profeetta: "Vicarius vici Dei" ja se, mitä hän sanoo "ex cathedra" eli virkansa puolesta on erehtymätöntä.
Mormonikirkon 'profeettojen' väitetään puhuvan Jumalan suulla ja olevan erehtymättömiä ollessaan profeetan roolissa, mutta muutoin kuin kuka tahansa rivimormoni. En näe mitään olennaista eroa käsityksiin Paavin asemasta, milloin paavi puhuu paavinvirassaan eikä yksityishenkilönä.
Jumalan torvi kuin jumalan torvi. Paitsi että paavi on kristityn kirkon päämies, mormoniprofeetat taas mormonikirkon presidenttejä, johtajia ja osa kenraaleitakin.
Ja lisäksi se, puhuiko mormoniprofeetta profeettana vai yksityishenkilönä, määritellään näppärästi jälkikäteen, siinä vaiheessa kun voidaan todeta profetoinnin menneen taas kerran metsään.
joka tuli suoraan Jeesuksen Kristuksen käden alta oli Pietari, jota myöhemmin ruvettiin kutsumaan paaviksi. Tarvitaan vain hieman maalaisjärkeä...http://www.newadvent.org/cathen/12272b.htm
Seuraavan Profeetan eli Paavin asetti Pietari. Se oli luultavasti Linus tai siten Cletus tai Clementus... katso edellisestä linkistä.
Ikävä kyllä Pyhät kirjoitukset eivät syystä tai toisesta kerro KUINKA tämä valinta tapahtui siksi on hyvä että olemme saaneet palautukse jossa tämäkin kerrotaan. Samoin Apostoleja eli Kardinaaleja on edelleen 12.
Paavi väittää saavansa johdatusta kirkkoaan varten aivan kuten profeettammekin Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa varten.
Varsinaista profetoivaa profeettaa ei tarvittukaan niin kauan kun pysytttiin oikella tiellä, mutta kun sitten mentiin väärään mentiinkin jo niin metsään että sillon oli jo kaikki muutettu kirkossa ihmisen ei Jumalan maun mukaan. Luulatvati se tapahtui Paavi Thelesphoruksen aikoihin jolloin hän kuoli marttyyrinä. Liekö seuraava Paavi enää ollut oikein valittu...
lakimiehen...katolilaisen munkin. Jonka aikanan ei vielä edes ollut raamattuja saatavilla kansan keskuudessa.... mutta silti erotti hän lahkon katolisesta kirkosta.
Sitä Joseph Smith oli eikä suinkaan ensi sijassa kenraali. Kenraaliksi nimittäminen on pilkallista tässä yhteydessä, sillä hän oli ennen kaikkea uskonnollinen johtaja ja Herran profeetta. Jos et tätä tajua, on tajuamistavassasi vikaa tai tarkoituksellista pilkkaa.
linkkiä jossa on kirja nimeltään:
GENERAL SMITH'S
V I E W S
OF THE POWERS AND POLICY OF THE
G O V E R N M E N T
OF THE
UNITED STATES
NAUVOO, ILLINOIS.
PRINTED BY JOHN TAYLOR.
1 8 4 4.
Käsittääkseni kirja käsittelee Joseph Smithin persoonaa hyvin kunnioittavasti. Väitätkö, että kirjan kirjoittajalla on tajuamistavassa vikaa tai tarkoituksellista pilkkaa?
Ajassamme jonkun henkilön nimittäminen profeetaksi sisältää kyllä aimo annoksen halveksuntaa. Vastaavasti kenraali titteli on maassamme varsin arvostettu.
Muutoin esität minun henkilööni kohdistuvia varsin rohkeita väitteitä.
Turust
uskonnosta emmekä sotilasarvoista. Sellaisen käyttäminen on pelkästään pilkallista tässä yhteydessä - jos nyt yleensä huomaat tällaisia asioita?
kun toin esille kirjasen, jossa kenraali Joseph Smithistä kerrotaan hyvin positiiviseen sävyyn.
En liioin kritisoinut millään tavoin kirjasessa esitettyä. Miksei tuollaista kirjasta ole suomennettu, että mormonitkin voisivat sen ymmärtää jolloin minä pääsisin vähemmällä aiheettomalla haukkumisella.
Tai miksei haukkumista voi olla jonkin verran varastossa, antaahan se minulle vapaammat kädet tulevissa kirjoituksissani.
Turust
kutsua Joseph Smithiä kenraaliksi. Jos et huomaa olevasi silloin pilkallinen, niin kommunikaatiotaidoissasi on vikaa. Auttaisiko sinua sellaisen tilanteen ajatteleminen, että joku kirkon jäsen alkaisi kutsua systemaattisesti häntä kenraaliksi? - Sellainen olisi hyvin epäasiallista ja se on myös epäasíallista näissä keskusteluissa, kun puhutaan evankeliumista eikä sotilasasioista.
Jos henkilö ei pidä Smithiä profeettana, joutuu sanan profeetta panemaan lainausmerkkeihin.
Mielestäni olisi ivallista palstaa lukevia mormoneja kohtaan kirjoittaa joka kerran "profeetta" Joseph Smith.
Siinä mielessä nimitys kenraali on kunnioittava. Myöskään sanoja kirjailija tai uskonnon perustaja eivät mormonit hyväksy. Sellainen henkilö taas, joka ei pidää Smithiä profeettana on valheellinen, jos nimittää häntä profeetaksi.
Tietysti voitaisiin puhua vain Joseph Smithistä, mutta nimi on niin tuiki tavallinen, että henkilöiden sekoittumisen vaara toisiinsa on ilmeinen.
vaan tällä palstalla keskustellaan mormonismista.
Evankeliumi on ilosanoma. Raamatussa kerrotaan neljän eri evankelistan nimissä ilosanomasta, eli kerrotaan Jeesuksen elämän pääkohdista, Hänen opetuksestaan ja ristinkuolemastaan, jolla Hän on sovittanut koko ihmiskunnan.
Puhutte toistuvasti omasta uskonnostanne evankeliumina loukaten siten kaikkia, joille Raamattu on rakas.
ettei esim. "Turust" tituleeraa Joseph Smithiä profeetaksi, mutta kenraaliksi sanominen tässä yhteydessä on pilkkamielistä. - Kun tällä sivustolla puhutaan Joseph Smithistä, niin ei varmasti synny väärinkäsitystä, ketä tarkoitetaan. - Vai oletko kenties havainnut sellaista vai miksi otit tuon nimen tavallisuuden puheeksi! Kaikkea muuta, mutta ei niin, että "henkilöiden sekoittumisen vaara toisiinsa on ilmeinen".
Oletko huomannut, että me mormonit puhumme täällä muuta kuin Kristuksen evankeliumia? Tällainen lausahdus on todella outo: "Puhutte toistuvasti omasta uskonnostanne evankeliumina loukaten siten kaikkia, joille Raamattu on rakas."
Raamattu on meille tosi rakas. Rakastamme sitä emmekä mielettömiä ihmisten oppeja, joista kolminaisuusoppi on kummallisimpia ja mielettömimpiä. Sitä ei ole Raamatussa eikä sitä voi sillä perustella.
Olemme tästä aivan samaa mieltä:
"Evankeliumi on ilosanoma. Raamatussa kerrotaan neljän eri evankelistan nimissä ilosanomasta, eli kerrotaan Jeesuksen elämän pääkohdista, Hänen opetuksestaan ja ristinkuolemastaan, jolla Hän on sovittanut koko ihmiskunnan." - Esititkö tämän ikään kuin emme ajattelisi noin? Sovitukseen kuului kyllä muutakin kuin ristinkuolema. Myös kärsimys Getsemanessa ja koko aika siitä Golgatan tapahtumiin kuului sovitukseen. Jos pidät evankeliumin loukkaamisena sitä, että pidämme merkittävänä myös muuta kuin ristinkuolemaa, niin olet kovin kapeakatseinen.
kärryiltä. Voisitko Tapani nyt kuitenkin tarkistaa tuon linkin?
http://www.olivercowdery.com/smithhome/1840s/1844Smit.htm#pg01
Onko tuo linkissä esitetty kirjanen mormonien tuotantoa? Mikäli kirjanen on mormonismin vastustajien kirjoittama, ymmärrän vastustuksenne ja vedän anteeksi pyytäen kanteeni takaisin.
Voinko kysyä miksi kenraali nimitys herättää ahdistusta ja voimakkaita vastareaktioita suomalaisissa mormoneissa? Minusta tuntuu taas kerran esiin tullut henkilökohtainen solvaaminen ja kiemurtelu kummalliselta. Eikö mistään mormonismia koskevista asioista voi eikä saa keskustella niiden oikeilla nimillä.
Tuollainen jatkuva kaksoiskielen käyttäminen tuntuu perin juurin kummalliselta ja epärehelliseltä.
Turust
Miksei kenraalia saa tituleerata kenraaliksi? Vai eikö Smith ollutkaan oikea kenraali?
Ihmettelee Pukkeli, res.kers.
Tällä palstalla puhutaan temppelistä, viisauden sanasta, perhejulistuksesta, Kolobista, Jumalan lihaa ja luuta olevasta verettömästä ruumiista, henkilapsista ja aikaisemmasta olemassaolosta, moniavioisuudesta ja sen mahdollisesta iankaikkisuudesta, mormonikirkon historiasta, jäseniä koskevista velvoitteista, kymmenyksistä, paastosta, kirkon omaisuuden sijoitusrahastoista, jäsenmäärien heitoista, siitä oliko Jeesuksella vaimo, mormonien tavasta juhlia Halloweenia, Mormonin kirjan ja muun kirjallisuudene virheistä mm. historian suhteen aina siihen saakka, montako reikää mormoninaisella saa olla korvissaan ja märehtiikö jänis. Heikkopäistä hirvittää.
En ole juurikaan kohdannut varsinaista ilosanoman eli evankeliumin selkeää julistusta muiden kuin nimimerkin Turust, todé ja nyt viimeksi nimimerkin Syntisäkki -kirjoituksissa. Välillä Exmoro tuo oman hengellisiä pohtivan vilpittömän panoksensa keskusteluun (nimimerkin muita avauksia mitenkään väheksymättä). Itsekin olen aika ajoin yrittänyt palata sen tärkeimmän asian äärelle.
Julistakaa Kristusta, keskittykää Raamatun ydinsanomaan, älkää panko kynttiläänne vakan alle, pitäkää öljyä lampussa! Tulkaa mukaan kristittyjen maailmanlaajuiseen yhteyteen, antakaa kuolleiden haudata kuolleensa ja julistakaa elävää Sanaa.
myös res.panssarijääkärin muija.
julistuspalsta. Juuri sitä julistamista vastaanhan olet aina muiden nimeämiesi ja nimeämättömien ystäviesi kanssa hyökännyt ja jopa poistanut tekstiä joka on liian selvästi julistavaa!!
Tämä on keskustelu palsta jos muistat ja jos kerromme vain evankeliumista, ei keskustelua synny. Näin on käynyt joka kerta, kun joku panee tänne evankeliumista jotakin. Teikäläiset ei uskalla kekustella muustakuin sivuseikoista, koska evankeliumi on liian voimaksta teille.
Tuossa artikkelissa käsiteltiin hallinnollisia seikkoja. Siksi virkanimitys Joseph Smithistä oli paikallaan. Tällä palstalla keskustelemme uskonnosta, jolloin tarkoituksellinen kenraaliksi nimittely on pelkästään pilkallista. - Vai voitko kiistää tarkoitusperääsi saada hänet huonoon valoon tuollakin tavalla!
Muuten, Oliver Cowderykin koetti mustata Joseph Smithin mainetta vielä ollessaan kirkossa. Liekö Fanny Algerin juttukin näitä. Hänet erotettiin kirkosta mm. siksi, että hän aloitti turhia oikeudenkäyntejä kirkon johtajia vastaan. Kymmenen vuoden poissaolon jälkeen Oliver palasi kirkkoon nöyränä miehenä.
En ole koskaan hyökännyt tällä palstalla enkä missään muuallakaan evankeliumin, eli ilosanoman Jeesuksesta, julistamista vastaan.
En ole koskaan poistanut tai poistattanut ylläpidolla tekstiä tältä palstalta.
Kerran olen poistanut oman viestini osastosta Terveys/ Syömishäiriöt/ Bulimia, koska jonkun syömishäiriöisen tilanne olisi voinut paheta virheellisestä terveysohjeestani. Samalta palstalta olen kerrtan poistattanut ylläpidolla vaarallisen ohjeen käyttää nesteenpoistolääkkeitä laihdutustarkoituksessa.
Evankeliumi ei ole liian voimakas minulle, vaikka olenkin heikko ihminen. Se on tarkoitettu juuri minunlaisilleni heikoille ja syntisille, jotka eivät itsestään voi mitään vaan tarvitsevat Jumalan armoa.
En kuulu mihinkään "teikäläisiin". En ole liittoutunut tällä palstalla minkään tietyn aate- tai oopisuunnan kanssa. Edustan vain ja ainoastaan omia mielipiteitäni.
Lopeta panettelu. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi. Anteeksi voit pyytää, jos itse ymmärrät. Älä ota pöyhkeydessä esimerkkiä nimimerkistä Tapani1, joka "heittelee sanoja kuin miekan pistoja".
Viisasten kieli on lääke. Ole maailmassa valona, jos kerran pidät itseäsi kristittynä. Älä levitä pahuutta ja pimeyttä panettelullasi. Pahaa on maailmassa jo ihan tarpeeksi ilman sinun työpanostasi sen palveluksessa.
..res, radioviestimies! ([:-D
Voihan henkilöllä toki olla useita arvonimiä ja titteleitä. Niiden käyttäminen oikein ja oikeissa tilanteissa vaatii hiukan yleissivistystä. Sitä tällä palstalla ei liiemmälti tapaa.
Onkohan hiukan umpioitunut tuo mormoniyhteisö kun tuommoisia kuvitellaan. Vai oletko poikkeustapaus.
Nythän sinä herjan keksit! Turust on kuule jakanut sivistyksen valoa meille kaikille palstalaisille enemmän kuin palstan mormonit yhteensä, ja taatusti enemmän kuin mormonit kykenevät vastaan ottamaan.
Lisäksi kaveri suorastaan tihkuu karismaa.
No jooses smith kun smith.
Mikä sen nyt tekee ihmeeks.
Onks se joku jumala hä.
Mihi se o haudattu vai onko satuolento kun aku ankka.