niin tuolla alempana vastasit kun kysyin että mitä jeesus sanoi viimeisiksi sanoikseen että "Jumalani Jumalani, miksi minut hylkäsit?". Ongelma vain on siinä, että on kaksi muutakin versiota jota hän sanoi: "Isä sinun käsiisi minä anna henkeni" ja "Se on täytetty". Eli mikä näistä on nyt oikea?
aamos seiskalle
umpihetero
10305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
mutta nämä lauseet ovat tulleet opetuslasten suusta tilanteessa jossa he olivat ristiinnaulitsemistilanteessa.
Jeesus sanoi nuo sanat, sanat ovat tuoneet kolme opetuslasta ja varmasti ne ovat kaikki oikeita.
Oikein, sillä ne kuuluvat ristillä oloon ja eri tilanteisiin.
Tuossa nämä kohdat
Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Johanneksen evankeliumi:
19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.
Luukkaan evankeliumi:
23:46 Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni." Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.
Otetaan vaikka pieni esimerkki jostain tilanteesta.
Kuvitellaan että taloni palaa.
Tuttavani ovat paloa sammuttamassa, toiset toisella puolella ja toiset toisella puolella.
Tilanne kertomus saattaa ollva vähän erilainen kuin toisella, mutta tulos on kuitenkin samanlainen. Joku näkee kaukaa ja sanoo minkälainnen vaatetus oli kullakin, joku taas seisoo vieressä ja kertoo hänen sanomisensa, ja poistuu paikalsta, toinen jää vielä kuuntelemaan ja kuulee loputkin selostuksesta.
Näin voimme myös tämän tilanteen tulkita samalla tavalla. Ihmiset ovat olleet paikalla, nähneet ristiinnaulitsemisen, toiset ovat olleet lähellä hetken ja joku jäänyt loppuun asti vierelle.
Näin tämäkin teksti on syntynyt. Itselläni on ainakin vakaa käsitys tästä.
Ennen kuolemaansa tuo teksti kuuluu siis, hän huutaa Jumalan puoleen,Jumalani Jumalani, miksi minut hylkäsit, se on täytetty ja sinun käteesi minä annan henkeni. Tässä on lause joka kertoo mitä ristillä tapahtui.
Kuittaan tuon mitä vastasit. En alkanut itse vastaamaan koska arvelin kysymyksen olevan provo.
Hyvä kuitenkin näin!
ja SUURI sellainen. ensiksi sanot näin: "ne kuuluvat ristillä oloon ja eri tilanteisiin". ongelma vain on siinä että itse tekstissä sanotaan näin: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä" ja näin: ""Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä".
Nämä kumoaa täysin sen,että ne olisi sanottu eri hetkenä, sillä ne ovat jeesuksen viimeiset sanot. Samoiten Matteuksen evankeljumin mukaan Jeesus ei näiden sanojen jälkeen("Jumalani Jumalani,miksi minut hylkäsit") sanonut enää mitään. Eli ne olivat Matteuksen mukaan Jeesuksen viimeiset sanat ristillä.
Sitten esität ratkaisuksi tätä: "Tuttavani ovat paloa sammuttamassa, toiset toisella puolella ja toiset toisella puolella. Tilanne kertomus saattaa ollva vähän erilainen kuin toisella, mutta tulos on kuitenkin samanlainen".
Tässä yhteydessä et olenkaan ymmärrä sitä, että jos nämä ovat paikalla olleiden kirjottamia tekstiä niin kuin he muistavat, niin kahden heistä on täytynyt erehtyä. Tähän liittyy keskeisesti se ongelma, että raamatunhan pitäisi olla jumalan sanaa alusta loppuun.
Nyt paljastuukin sinun mukaasi se, että teksti ei ole jumalan tekemä vaan ihmisen. Ihminenhän siellä eri puolilla sitä "palavaa taloa" seisoo.
Itse kirjoitat näin:
"Tuttavani ovat paloa sammuttamassa, toiset toisella puolella ja toiset toisella puolella. Tilanne kertomus saattaa ollva vähän erilainen kuin toisella, mutta tulos on kuitenkin samanlainen."
Kuitenkin raamatun pitäisi olla jumalan pyhää sanaa niin kuin te olette sen kirjoittaneet. Miksi raamatussa on sitten useita vastaavia ristiriitaisuuksia? Mistä tämä johtuu? Luulisi nyt että jumala olisipitänyt huolen siitä että hänen sanaansa ei vääristellä.
Varsinkin kun pyhien kirjoitusten, meilläja muualla väitetään syntyneet pyhän hengen johdatuksen alaisena. Niitä ei ole siis kirjoitanut henkilö itse vaan ne on kirjoittanut pyhä henki. Eli kun ihminen on kirjoittanut teksti jonkinlaisessa transissa niin hän on itsekkin lukenut tekstin vasta sen jälkeen kun transsitila on lakannut.
Keskiajan taiteessa tätä kuvataan hyvin usein niin että valkoinen kyyhkynen istuu kirjoittajan olalla ja tavallaan sanelee hänelle mitä tulee kirjoittaa. Mutta jos näin on, että jumala on todellisuudessa tehnyt nuo tekstit, niin miksi hän on sitten erehtynyt?
Eikö olisi tässä mielessä reilua tunnustaa, että ns. pyhät kirjoitukset ovat ihmisen tekemiä. Siksi niissä on myös virheitä ja siksi ei voi pitää ikuisesti totena, sillä ne ovat syntyneet tietyssä historiallisessa kontekstissa. Näin ollen niilläon ollut myös selvä poliittinen tarkoitusperä.
Tuli siihen alkuun kaksi kertaa se yksi ja sama. Sen toisen piti tietysti olla tämä: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni." Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä
Lukea Jumalan Sanaa sinunkin. Jos et halua totuutta nähdä mitä ristillä olossa tapahtui, sillä ei Jeesus kuollut välittömästi vaan hän ehti ihan sulassa sovussa nuo kaikki lausumaan.
ei voi muuta sano kuin että oletpas sinäkin uskomaton tyyppi...puhut pehmoisia enemmän kuin pumpulipussi.
aivan loogisesti, että sen pitäisi kelvata.
Itse olen sitä mieltä, että koska kirjoittajia on kolme eri henkilöä
Yksi kuulee , "Jumalani Jumalani, miksi minut hylkäsit"?
Jospa häne enää kuullutkaan, kun Jeesus huusi suurella äänellä, "SE on täytetty"!
Koska siinä vaiheessa kävi myrsky ja ukkonnen pauhasi, ja varmaan myös satoi rankasti.
Kolmas ei kuullut kumpaakaan näistä edellisistä, vaan ainoastaan. "Isä, sinun kääsisi MINÄ annan henkeni"!
Ja tämä on juuri sitä Pyhän Hengen johdatusta, että jokinen kuuli eriasian, sillä ellei näin olisi ollut, ei koskaan olisi tullut kuin yksi näistä, Jeesuksen viimeisistä sanoista muistiin.
Mutta Pyhä Henki oli varmasti paikalla, ja johdatti sen näin, että jokainen kuuli sen mitä pitikin !
Tapahtukoon sinulle uskosi mukaan.
keskustelusta?
1. Jeesus menee ristille luullen täyttäneensä ennustukset ja että Jumalan valtakunta on laskeutuva maan päälle hetkenä minä hyvänsä ja että enkelit pelastavat hänet joten hän sanoo 'se on täytetty'.
2. Aika kuitenkin kuluu eikä enkeleitä näy jolloin Jeesuksen mieleen alkaa hiipiä kammottava epäilys ja hän hieman huhuilee ylöspäin että toiminta saisi jo alkaa: 'Isä sinun käsiisi minä anna henkeni'.
3. Kun hän lopulta viimehetkellä tajuaa suunnattoman typeryytensä hän huutaa: 'Jumalani Jumalani, miksi minut hylkäsit?'.
Ja kuten tiedämme jumalan valtakunta EI tullut maanpäälle.