Koska nimimerkki "Kielitaitoinen" Ja myös "Tapani1" eivät tuolla jo kolmannelle sivulle jääneessä ketjussa suostu vastaamaan yksinkertaiseen kysymykseen, nostetaanpa se tänne ylös, jos vaikka joku muu mormoni osaisi vastata.
Onko ei-mormoneilla (mikäli eivät kuoltuaankaan ota mormonikastetta) mahdollisuus mormoniopin mukaan elää iäisyydessä Jumalan yhteydessä vai eikö ole?
Onko ei-mormoneilla (mikäli eivät kuoltuaankaan ota mormonikastetta) mahdollisuus mormoniopin mukaan elää iäisyydessä Jumalan yhteydessä vai eikö ole?
Vastaukset 115
Vanhimmat
Miksei täällä maan päällä voisi jo elää Jumalan yhteydessä. Minä ainakin pyrin siihen.
Siihen tuolla alempana tuli jo myönteinen vastaus. Nyt kysyin kuolemanjälkeisestä ajasta.
voi olla Jumalaan yhteydessä samoin kuin on voinut olla ennen kuolemaansa.
Se on itsestään selvää, kun ymmärtäisit, että ei ole erikseen mormonioppia ja Kristuksen evankeliumia. Tuolla sanalla "mormonioppi" koetat vain leimata sanomamme muuksi, kuin mitä Kristuksen oppi on. Alkukirkon oppi on nyt palautettu kaikessa täyteydessään.
Siis muutkin kristityt kuin mormonit voivat kuoltuaan päästä elämään Jumalan yhteydessä?
Sitäkö tarkoitit?
että tarvitaan vain Jeesuksen Kristuksen Kirkon oppia. Mormonioppia EI ole olemassakaan.
Muut voivat elää Jumalan yhteydessä, mikäli ottavat vastaan oikealla valtuudella tehdyn kasteen vaikka kuolemankin jälkeen ja hyväksyvät ja uskovat Jeesukseen Kristukseen Herrana, Jumalan ainoanan Piokana, joka kuoli puolestamme että meillä olisi iankaikkinen elämä.
Jumalan yhteyteen pääsevät vain parhaat, mutta mitä sana paras tarkoittaa vain Jumala tietää!
"mormonioppia". On olemassa Jeesuksen Kristuksen evankeliumi jonka kautta ihminen voi pelastua Jumalan valtakuntaan.
"Se on itsestään selvää, kun ymmärtäisit, että ei ole erikseen mormonioppia ja Kristuksen evankeliumia."
On selvää, että mormoniopilla ei ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
vaikka hyvin tietää, että uskomme Kristukseen ja hänen sovitukseensa. Raamatun mukaan Antiokiassa kristityiksi sanottiin niitä, jotka uskoivat Kristukseen ja puhuivat hänestä. Vasta myöhemmin tuli "jotin" kaltaisia, joiden mukaan tulisi uskoa kolminaisuusoppiin ollakseen kristitty.
tyypillisellä kaksoiskielellä, jonka mukaan oikea evankeliumi on, paitsi Raamatussa, erityisesti Mormonin kirjassa, Opit ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi kirjoissa joissa MAP kirkon ja edellisten puhujien mukaan on yksin olemassa Jeesuksen Kristuksen evankeliumi. Muut eivät myöskään voi päästä Jumalan läheisyyteen eivätkä MAP opin mukaiseen korotukseen.
Samalla kaksoiskielellä mormonit väittävät evankeliumin olevan TÄYSIN sama kaikkine kuolleiden kastamisineen, kristittyjen evankeliumien kanssa.
Jumalan läheisyyteen ei siis ole pääsyä ilman mormonikastetta, - elävänä tai kuolleena.
Turust
"Jumalan läheisyys" on mielenkiintoinen termi. Itse uskon olevani usein "Jumalan läheisyydessä" täällä maan päällä ja olen tavannut ihmisiä, jotka sanovat kokevansa tälläistä "jumalan läheisyyttä" vaikkeivat usko persoonalliseen Jumalaan lainkaan.
Jos ei usko Jumalalla olevan fyysistä ruumista, spatiaalisuus menettää jumalsuhteessa täysin merkityksensä varsinkin kuoleman jälkeisessä elämässä.
Kuka palstan kristityistä haluaa ja toivoo pääsevänsä kuolemansa jälkeen mormoniopin mukaiseen korotukseen - siis muut kuin "mappilaiset"? Käsiä ylös.
ei ole erikseen mitään mormonikastetta.
Kaste on Jeesuksen näyttämä ja ainoa oikealla tavalla tehtävä kaste.Jeesus kastettiin täysin samalla lailla ja hän näytti meille mallia mitä meidän pitää elämässämme tehdä.Hän oli ystävällinen kaikille ,auttoi kaikkia, meni Temppeliin,opetti jne.Tätä myös meidän pitäisi
tehdä(tietenkin sen mukaan miten olemme kukin valmiit).Esim. ei pidä opettaa ILMAN Pyhän Hengen
apua.Mutta voisitte aloittaa siitä,että OLISITTE
YSTÄVÄLLISIÄ kaikille täällä ja AUTTAISITTE NAAPURIANNE ja muita.Tutkisitte Pyhiä kirjoja ja
ehkä jonain päivänä menisitte kasteelle oikealla
tavalla.Ja niin pääsisitte portista sisälle ja siitä alkaisi mahdollisuutenne päästä takaisin
Jumalan luokse.Haluan vielä painottaa,että Jeesus
näytti meille tien(mallin)mitä tehdä.)(Matt.3:13-17,Matt.28:19,Hes.36:27,2.Piet.1:21,Ps.24:3-5,Matt.7:13-14 ja paljon muita.
Ihminen ei pääse takaisin Jumalan luo,jos hän ei
mene täällä ollessaan kasteelle tai tuolla puolen
ei ota vastaan täällä tehtyä sijaistyötä hänen
puolestaan.
>ei ole erikseen mitään mormonikastetta.
Siis muidenkin kirkkokuntien suorittama kaste kelpaa?
on Jeesuksen Kristuksen Kirkko EI mormoni kirkko. Kasteemme on oikealla valtuudella annettu upotuskaste, Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten Jeesus opetti.
"Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!" (Ef. 4:5)
Herra hyväksyy vain sen kasteen, joka on tehdään hänen määräämällään tavalla ja valtuudella. Ei ole erikseen mitään muuta kastetta kuin se, jonka Kristus asetti. Harkitkoon kukin mielessään, mikä tuo oikea kaste on! Tietoa on riittävästi sille, joka todella haluaa tietää. Tässä on kirkkomme opetuksia kasteesta:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,850-19,00.html
"Kaste on Jeesuksen näyttämä ja ainoa oikealla tavalla tehtävä kaste.Jeesus kastettiin täysin samalla lailla..."
Oliko Johannes Kastajalla mormonien opettama pappeus joka vaaditaan kastamiseen?
Itse en usko tähän palautettuun kasteoikeusasiaan.
Johannes Kastajalla oli oikea valtuus ja pappeus Jumalalta, kastaa ihmisiä. Johan sen osoitaa se, että Kristus meni hänen luokse kastettavaksi.
Missä se sanotaan että Johannes K:lla oli mormonien opettama pappeus?
Voiko ihminen olla Jumalan yhteydessä kuolemansa jälkeen, ellei hän eläessään tai kuoltuaan ota vastaan M;AP-kirkon kastetta?
Näytät haluavan saada vastauksen, jota voisit käyttää meitä vastaan. Olen sanonut riittävän selvästi asian niin kuin se on: tarvitaan Kristuksen määräämä kaste juuri sellaisena kuin hän sen antoi. Tutki ottaaksesi selvää, millainen se on ja kenellä on valtuus kastaa.
pappeuden voima.Johannes oli Jumalan lähettämä mies.(Luuk.1:1-18 ja huom!15)
Kun Jumala lähettää miehen maan päälle,niin hänellä on Jumalan voima.(Siinä "toimessa" mitä hän on tullut tänne tekemään)
Jumala antaa Melkisedekin pappeuden voiman(Ps.110:4)Eli Johannes Kastajalla oli pappeus Jumalalta ja hän antaa Melkisedekin pappeuden, jonka voimalla myös Map-kirkossa kastetaan(jos voi näin sanoa)Tässä vastaus kysymykseesi eli OLI.Pappeus on Jumalan iankaikkinen voima ja valtuus.Pappeuden kautta Hän loi taivaat ja maan ja hallitsee niitä.Tällä voimalla Hän lunastaa ja korottaa lapsensa toteuttaen "ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän".(Moos.1:39)(Ap.t8:14-20 on hyvä lukea)Voin kirjoittaa sinulle lisää myöhemmin ,jos haluat.
KH 66-72. Myös Malakia puhuu siitä. Johannes Kastajalla oli Aaronin pappeus jonka hän oli saanut isältään joka oli saanut sen isältään....aina Aaroniin asti.
Mormonien opettama pappeus on sama kuin Jeesuksen Kristuksen opettama ja käyttämä pappeus. Jumala opetti sen mormoneille sanansaattajien avulla.
Josko hieman tarkemmin kertoisit.
Vähän raamatunkohtia ...
Mikä on KH?
Myös Jeesuksen opettamasta ja käyttämästä pappeudesta mielelläni kuulisin lisää.
Edelleenkin korostan, että en kysynyt sinulta OMAA mielipidettäni vaan sinun mielipidettäsi. Taktiikkasi on sama kuin jehovantodistajilla: Jos olet lukenut ja ymmärtänyt, silloin olet samaa mieltä kuin me!
Vaikka et halua antaa suoraan kysymykseen suoraa vastausta, tulkitsen tuon sillä tavalla, että koska SINUN MIELESTÄSI vain Map-kirkon kaste on oikea, silloin vain Map-kirkon kastamat ihmiset saavat kuoltuaan olla Jumalan yhteydessä.
En minä tuota tietoa aio käyttää teitä vastaan. Halusin vain tietää ja nyt sain vastauksen.
Ahkeralla onginnalla olen saanut samansisältöisen vastauksen myös jehovantodistajilta, vaikka luonnollisesti oppi tuonpuoleisesta poikkeaa melkoisesti.
Yhtä ehdottomasti katkaisette ryhmänne ulkopuolisilta jumalyhteyden.
Luuk 1:1-18 ei opeta että Johanneksella olisi jokin "pappeuden voima". Jumalan lähettämä ja valitsema toki.
Ps.110:4 opettaa Melkisedekin pappeudesta tällä tavalla ainoastaan jos uskoo niin ennestään.
Nämä raamatunjakeet ovat esimerkki epäonnistuneesta "laskutoimituksesta" rakentaa opinkappale.
Apt 8:14-20 kertoo Pyhällä Hengellä täyttymisestä eikä jostain pappeudesta minkä jälkeen on "oikea kastaja".
Suosittelen sitä että jokainen suhtautuu suurella varauksella opetukseen joka koostuu irrallisista, yhteenliimatuista jakeista. Ne ovat helppo tapa eksyttää ihmisiä, "muka-raamatun" opetuksella.
saaneesi vastauksen, vaikka keksit sen itse. Sitähän sitä löytää, mitä etsii, ei ainakaan mitään muuta, jos muuta ei suostu edes etsimään, saati löytämään.
Muille mahdollisille lukijoille tähdentäisin, että viestisi sisältö oli omaa tulkintaasi, kuten itsekin toteat.
Kuinka me mielestämme katkaisemme/pystymme katkaisemaan/haluamme katkaista keneltäkään jumalyhteyden? Kuulostaa todella oudolta. Kerropa tarkemmin.
Minä ainakin olen kehottanut sinua ja muitakin kääntymään Jumalan puoleen ja pyytämään rukouksessa vastauksia kysymyksiinne.
jotka laitoin olivat vain muutamia.Raamatusta löytyy kohtia paljon,jos osaa lukea.Huomasin ,että sinä et osaa joten en sen enempää anna kohtia.Se valitettavasti on turhaa sinun kohdallasi ainakin tällä hetkellä.
Voit itseksesi lukea Raamattua ja Mormonin Kirjaa
ja opetella rukoilemaan nöyrästi.Se on hyvä alku sinulle!Hauskoja lukuhetkiä.
Ne kohdat jotka laitoit ei puhu kertomasi puolesta. En näe mitään raamatullisuutta siinä että väkisin yrittäisin vääntää ne toimimaan kertomallasi tavalla.
Luen kyllä raamattua, välillä paljonkin, mutta pyrin enivei lukemaan säännöllisesti.
Se että et suostu enempää raamatunkohtia laittamaan, on sääli. Sinänsä ei ole järkevää eikä rakentavaa piiloutua tuollaisen "Se valitettavasti on turhaa sinun kohdallasi ainakin tällä hetkellä." Tuo on juuri sellaista minkä takia meillä on suomessa mm uskontojen uhrit ry.
Mormonin kirja minulla on hyllyssä, mutta en sitä enää lue koska en usko sen olevan Jumalan sanaa.
Mahdollisia vastauksia tuohon kysymykseen on tasan kaksi. Joko oppinne mukaan ne, jotka eivät elävinä tai kuoltuaan ota vastaan map-kirkon rituaalien mukaan tehtyä kastetta eivät saa kuoltuaan elää yhteydessä Jumalaan tai sitten saavat.
Tapanin vastauksesta oli luettavissa, että eivät saa.
Tarkoittiko Tapani siis mielestäsi kuitenkin, että muutkin saavat?
Sinä itse ainakin vastasit, että Map-kirkon kaste ja sen vastaanottaminen eivät ole edellytyksiä jumalyhteyteen tuonpuoleisessa, vaan se on muillekin mahdollinen.
tietää enemmän,pyydä toki meidän kirkon lähetyssaarnaajat kotiisi.He kertovat sinulle kyllä mielellään enemmän.En piiloudu minkään taakse.Ja lue ihmeessä Mormonin Kirja ennen kun
sanot mitään meidän kirkosta.Se on Jumalan sanaa!!Älä päättele ettei olisi ennen kuin otat todella selvää.Vai riittääkö sinulle täältä sivuilta saamasi tieto?Kyllä kannattaisi itse lukea.Ethän kokeita koulussakaan tehnyt naapurin tiedoilla,vai oletko sellainen ettet jaksa itse lukea?Iloa tutkimusretkiisi ja toivottavasti ne johtavat oikeaan!
suora lainaus tekstistäni, jos haluat siihen viitata. Se on asiallisempaa kuin omien tulkintojesi paneminen tililleni.
Mapin porukan kanssa olen aikoinani jutellut varsin paljon, siitä ei ole kyse.
Mormonin kirjaa en pidä Jumalan sanana, olen sitä lukenut.
Sanot ettet piiloudu, mutta et siltikään suostu kertomaan raamatusta vihjaamiasi monia paikkoja.
Olkoot niin.
Totuuden olen jo löytänyt ja kiitän Jeesusta siitä.
Hyvää yötä ja siunausta
kyse on siitä.Huomaan aika nopeasti,koska asia menee turhaksi väittelyksi.Ja sinähän sen sanoit nyt ääneen.Olet jo löytänyt sen mitä haet.Kaikki
eivät tule palaamaan takaisin Jumalan luo koskaan.Jokaisella meillä on oma päätösvalta.Onneksi on näin.Olisi se kamalaa jos ei olisi.Mutta toivon,että niin kauan kun ei ole varmaa tietoa minkään asian todellisuudesta, ei siitä puhuttaisi/mollattaisi kovaan ääneen.Itse tiedän varmasti,että MAP-kirkko on totta ja sen opit on totta.Sen takia voin sen sanoa täällä ääneen.Olen saanut siitä henkilökohtaisen todistuksen.(Ef.4:5,Matt.7:7-8 ja 13-14)Jos haluaa enemmän tietoa oikeasta,sitä pitää uskaltaa pyytää lähetyssaarnaajat keskustelemaan
ja olla korvat auki kuulemaan.Mormonin Kirjan takana on hakemisto,sitä apuna käyttäen saat vastauksia mitä sinun täytyy tietää,jos joskus haluat siitä selvää ottaa(Hanki myös itsellesi Opit ja Liitot ja Kallisarvoinen Helmi.Mutta muista aloittaa tutkiminen rukouksella,jotta ymmärtäisit mitä luet.Hauskaa jatkoa sinulle.
Kyllä sinun ITSESI pitää osata vastata niin yksinkertaisesti tähän kaksi vaihtoehtoa sisältävään kysymykseen, että kenenkään ei tarvitse arvailla mielipidettäsi!
Jos vaihtoehtoja on esittämieni kahden sijasta enemmän, kerro ihmeessä se oikeana pitämäsi vaihtoehto.
Kyllä minun ymmärrykseni mukaan Tapani vastasi, että ei-mappilaiset eivät pääse kuoltuaan jumalyhteyteen, sinä vastasit, että mapkaste ei ole jumalyhteyden edellytys.
Laitetaan nyt tähän se kaipaamasi suora lainaus: "Kuinka me mielestämme katkaisemme/pystymme katkaisemaan/haluamme katkaista keneltäkään jumalyhteyden?"
Eikös tuo nimenomaan tarkoita, että Mappilaisilla ei ole mahdollisuutta estää kenenkään jumalyhteyttä tämän kuoltua esim. vaatimalla tiettyjen Map-rituaalien ja oppien vastaanottoa?
halua kenenkään jumalyhteyttä estää missään vaiheessa. henkilökohtaisesti uskon että kaikki ne jotka haluavat "jumalyhteyden" tulevat sen saamaan, aivan samoin kuin jo tässäkin elämässä.
Se joka ei synny vedestä ja hengestä ei kuitenkaan pääse "Jumalan valtakuntaan", mitä me kutsumme selestiseksi valtakunnaksi.
Olen löytänyt sen mitä haen: Jeesus.
"Itse tiedän varmasti,että MAP-kirkko on totta ja sen opit on totta."
"Uskot", on oikea sana. Tietämiseen vaaditaan jo sellaista että on mahdollista vasta taivaassa (kun kyse on hengellisistä asioista.
Tietämiseen vaaditaan pitävät todisteet, tietäminen on tietämistä eikä se ns horju samalla tavalla kuin usko voi horjua.
Ei väitellä, se ei ole edes se tapa mihin raamattu kehoittaa.
Toivottavasti näemme taivaan riennoissa sitten joskus.
Siunausta.
Siispä nimimerkki "mappilainmen" on ehkä sitä mieltä, että ei-mormonitkin voivat päästä jumalyhteyteen.
Toisaalta, mikäli tarkoitat vedestä ja hengestä syntymisellä map-kastetta ja map-kirkkoon liittymistä, silloin Jumalan valtakuntaan eivät pääse muuta kuin mappilaiset.
Vastauksesi jättää siis tulkinnan varaa, koska et täsmällisesti ilmaissut että mitä tarkoitit.
että , TIEDÄN.Pyhä Henki on sen minulle ilmoittanut.Ja sinäkin voit saada varman tiedon,ei tarvitse oletella.
Ensiksi tarvitaan USKO,jotta voit edetä.
Mutta sinun ei tarvitse koko elämääsi elää pelkällä uskolla,vaan saat kyllä varman tiedon oikeasta.(Ei tarvitse ihmetellä,pääsenkö minä taivaaseen)
Jos joltakulta teistä puuttuu viisautta,pyytäköön sitä Jumalalta(Jaak.1:5)
Rukous on tärkeä(Matt.21:22)Nöyryys rukoillessa on ehdotonta!Jos rukoilet ylimielisenä et saa mitään.Pyhä Henki antaa sinulle totuuden kun sitä oikein pyydät.(Joh.14:26 ja 16:13)Ja PH myös tietää kuka on tosissaan ja kuka ei.(Hes.36:27)Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.MK kohtia Jaak.4:13 ja Moroni 10:5.Huom nämä ovat vain joitain kohtia.
Toivottavasti Pyhä Henki ohjaa sinua ja voimme todella nähdä taivaassa.Tätä meidän Taivaan Isämme haluaisi,että löytäisit hänet.
,että TIEDÄN!!Pyhä Henki on minulle totuuden ilmoittanut.Ja sinäkin voit sen saada.
Ensiksi tarvitaan USKO,jotta voit edetä.Mutta sinun ei tarvitse elää elämääsi pelkällä uskolla,vaan saat kyllä varman tiedon oikeasta!!
(Jaak.1:5)Jos joltakulta puuttuu viisautta,pyytäköön sitä Jumalalta.Rukous on tärkeä(Matt.21:22)Nöyryys rukoillessa on ehdotonta.Jos ylimielisenä rukoilet,et saa mitään.Pyhä Henki antaa sinulle vastauksen(Joh.14:26 ja 16:13),jos teet sen vilpittömästi häneen uskoen.(Hes.36:27)Henki ohjaa ihmisiä seuraamaan Jumalan säädöksiä.MK kohtia(Jaak.4:13 ja Moroni 10:5)Toivottavasti saat PH johdatuksen ja näemme joskus taivaissa!Tätä Taivaan Isämme haluaa,jokaisen takaisin hänen luokseen.(Mutta suruksi on povattu,että kaikki eivät takaisin mene)
keskusteltu paljon MAP-kirkon opista pelastuksen suhteen. Kerrattakoon vielä lyhyesti. Me uskomme, että pelastuksen asteita on 3.
Siis telestinen kirkkaus, joka vastaa tähtien kirkkautta ja sinne päästäkseen ei tarvitse kastetta ja sinne joutuvat pahoja rikkomuksia tehneet, jotka eivät kuitenkaan ole syyllistyneet anteeksiantamattomaan syntiin (synti Pyhää Henkeä vastaan). Tässä kirkkauden asteessa ei ole iankaikkista perheyhteyttä eikä Taivaallisen Isän läsnäoloa. Myöskään Jeesus Kristus ei ole siellä. He voivat olla Jumaluuteen yhteydessä vain Pyhän Hengen välityksellä.
Terestrinen kirkkaus, joka vastaa kuun kirkkautta. Myöskään sinne ei ole vaatimuksena kaste. Sinne menevät ne jotka eivät olleet uskossaan vahvoja mutta elivät kuitenkin hyvää elämää pitämällä mm. siveyden lain. Sielläkään ei ole iankaikkista avioliittoa. Tässä kirkkaudessa Jeesus Kristus voi käydä tapaamassa siellä asuvia, mutta hänen läsnäolonsa ei ole jatkuvaa.
Selestinen kirkkaus on se paikka missä Taivaallinen Isä, Jeesus Kristus ja Pyhä Henki ovat jatkuvasti läsnä. Sinne tarvitaan valtuudella suoritettu kaste sekä muut Jumalan valtakuntaan kuuluvat toimitukset ja liitot. Siellä on myös iankaikkinen avioliitto ja perheyhteys. Sitä kutsutaan korotukseksi.
Näistä myös Jeesus ja Paavali opetti raamatussa Joh.14:2 Minun Isäni kodissa on monta huonetta ja 1.Kor.15:40-41 Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja Tähdillä omansa, sekä 2.Kor.12:2 Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen.
Valtuudella suoritettava kaste on nykyään saatavana vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkossa, joka on Palautettu Jeesuksen Kristuksen Kirkko, jonka Jeesus itse perusti maanpäällä ollessaan. Myös silloin suoritetut kasteet ovat antannut silloisille ihmisille pelastuksen mahdollisuuden Selestiseen valtakuntaan. Ne joilla ei ole ollut mahdollisuutta saada tätä toimitusta saavat sen sijaistoimituksena, joka suoritetaan temppelissä.
kieltäjien joukkoon.
Nyt kuuden mormonin mielestä muilla ei ole asiaa Jumalan yhteyteen. Yhden mielestä on.
Alkaa olla jo selvää pässinlihaa, mutta heitelkää vielä kommentteja.
siitähän on kysymys, vai onko? Kaikilla kirkkauden valtakuntiin pääsevillä on yhteys Jumalaan, mutta erui tavoin. Korkeimmassa kirkkaudessa olevat elävät samaa elämää kuin Jumala ja voivat tavata hänet henkilökohtaisesti. Seuraavassa kirkkaudessa olevat saavat palvelusta Kristukselta ja korkeammassa kirkkaudessa olevilt. Alimmassa kirkkaudessa olevat ovat yhteydessöä Jumalaan Pyhän Hengen kautta kuten me nyt.
Miten on, "Unski", olen käsittänyt niin, että kaikkien terrestrísen kirkkauden saavien on täytynyt ottaa vastaa kaste maan päällä tai henkimaailmassa. Kristuksen syntien sovitus koskee heitä, joten heidän ei tarvitse kärsiä itse kuten alimpaan kirkkauteen joutuvien.
Tarkoitin nimenomaan henkilökohtaista yhdessä elämistä, ilman välikäsiä, kuten jo aiemmin täsmensin.
siitä mitä milläkin tarkoitetaan. Minusta "jumalyhteyden" voi loistavasti saada käymättäkään yhdessäkään jumalan valtakunnassa. Ongelma usein on juuri tämä että kysyjän termeillä on eri merkitykset kuin vastaajan termeillä.
kun en ole siihen perehtynyt tarkasti. Ajattelin vain, että tuhatvuotiseen valtakuntaan kelpuutetaan ilman kastetta hyvää elämää eläneet. Olisiko sinulla heti antaa jokin opillinen kohta tästä.
Tällä hetkellä vastustajia ovat nimimerkit: Rasu, Jenaja, Unski, Tapani, Nenada ja mormonilta.
Jumalyhteyden ei-mappilaisille antaisivat nimimerkit Kielitaitoinen ja "mappilainen".
"Mappilaisen" kohdalla on tosin vielä pieni varaus sen suhteen, että mitä hän tarkoittaa sanoessaan: "jumalyhteyden" voi saada käymättä yhdessäkään Jumalan valtakunnassa. Jos hän tarkoittaa, että ei-mormonitkin voivat kuoltuaan olla henkilökohtaisesti Jumalan tykönä ja puhua Hänen kanssaan suoraan ilman välikäsiä, silloin tuo tarkoittamani yhteys on.
"Mappilaisen" mallissa olisi erikseen Jumalan valtakunnat, joissa olisi valittuja porukoita, mutta Jumala olisi valmis kohtaamaan "silmästä silmään" henkilökohtaisesti myös muualla.
Mooses puhui Jumalan kanssa "kasvoista kasvoihin" vaikkei ollut Jumalan valtakunnassa vaan maan päällä, joten jossain määrin tälläinen henkilökohtainen yhteys on mahdollista Jumalan valtakunnan ulkopuolellakin, varsinkin jos siis uskoo ettei tuota pidä lukea kirjaimellisesti...
Hyvin pitkälti muu kristillinen maailma eroaa mapista siinä, ettei se usko Jumalalla olevan ihmisen ruumista vastaavaa ruumista (silmiä, korvia neniä) tai että Jumala olisi ihmisen hahmossa. Näin ollen he eivät usko taivaassa olevansa sellaisessa henkilökohtaisessa yhteydessä Jumalaan kuin mistä sinä taidat puhua. Jos uskoisivat, he olisivat jo hyvin pitkälti mappeja :). Ei siitä enää kuin molskahdus puuttuisi ja portit auki.
Ja tosiaan OL sanoo että Jeesus vierailee Terrestrisessä valtakunnassa, jonne pääsemissä käsittääkseni kaste ei ole välttämättömänä edellytyksenä - ja hänet kai useimmat kristityt etupäässä tahtovatkin tavata, varsinkin jos uskovat tämän olevan samaa olemusta Isän kanssa.
Minun nöyrä teoriani on, että hyvin pitkälti jokainen saa mitä osaa toivoa saavansa.
Tuolloin Mooses ei ollut kuollut. Tässä oli kysymys siitä, että kieltävätkö mormonit ei-mormoneilta henkilökohtaisen jumalyhteyden näiden kuoleman jälkeen.
Tuonkin viestisi jälkeen ymmärsin, että sinä olet tässä nyt vähemmistön edustajana yhdessä "Kielitaitoisen" kanssa.
Ne jotka ottavat kasteen vastaan ja pysyvät vahvana loppun asti, pääsevät selestisen valtakuntaan, kuten myös ne joilla ei ollut mahdollisuutta,muutta olisivat ottaneet sen vastaan.
OL 76:74 "Ja jotka eivät ottaneet vastaan todistusta Jeesuksesta lihassa, mutta ottivat sen vastaan jälkeenpäin."
Ne joilla on ollut mahdollisuus ottaa kaste maanpäällä ollesaan, mutta eivät ottaneet, mutta ottavat sen henkimaailmassa pääsevät terrestisen valtakuntaan.
Tarkoittamani yhteys ei tarvitse "luulihaklönttiä".
älkää tuomitko. ettei teitä tuomittaisi.....
mEILLE ON MAP-KIRKOSSA OPETETTU, että kaikissa uskonnoissa on vilpittömiä ja hyviä ihmisiä ja koska he elävät oman uskonsa mukaan vilpittömästi heillä
tulee olemaan hyvä osa. Mutta meillä MAP-kirkon jäsenillä jos me loukkaamme Pyhää Henkeä on oleva
huono osa, etenkin jos tuomitsemme muita.
Väität, että meikäläinen antaisi jumalyhteyden ei-mappilaisille.
Joudun toteamaan, että minuun ei kannata toivoa panna. En tosiaankaan pysty järjestämään jumalyhteyttä kenellekään, en edes itselleni. Kyllä sen on tultava Jumalan puolelta. Tosin siihen on pyrittävä. Ei Jumala minun käsittääkseni tyrkyttäydy kenekään yhteyteen.
Jumalyhteys, josta olen aiemmin maininnut, tarkoittaa rukousyhteyttä Jumalaan. Sen olen tuntenut saaneeni osakseni jo ennen kuin tiesin mitään mormonikirkosta. Jumala johdatti minut aikoinaan mormonikirkkoon vastauksena rukoukseeni, ja on johdattanut minua monilla muillakin tavoilla sekä sitä ennen että sen jälkeen.
Sen, mitä minulle tämän elämän jälkeen tapahtuu, olen jättänyt kokonaan Jumalan huoleksi. Hyvin Hän ovat minusta tähänkin asti osannut huolehtia. Luotan että Hän huolehtii myös sinusta.
Hän on järjestänyt niin, että kuolleillekin on julistettu evankeliumia, ja eri puolilla maailmaa kohoaa jo 120 temppeliä, yksi niistä Espoossa. Niissä nekin, jotka eivät ole maan päällä eläessään kasteelle päässeet, voivat saada osakseen sijaistyönä tämän pelastavan toimituksen. Myös rakkaat esivanhempani.
"Oi, saanhan joukkoon auttuaitten kans' ystäväini ja omaisten mä päästä kerran luo armon Herran? Oi, saanhan sen?"
Arvelinkin vähän, että vähemmistö alkaa pikkuhiljaa lipua enemmistön puolelle, koska eiväthän mormonit saa olla erimielisiä.
No, siinä tapauksessa tilanne on 7 - 1, koska Kielitaitoinen vaihtoi leiriä.
En minä tuomitse jos kysyn. Samaa olen kysynyt jehovantodistajiltakin ja he ovat sen verran "armottomampia", että eivät anna ei-heikäläisille mitään osaa kuoleman jälkeen. Tehän annatte aika hyvän osan monille muillekin, vaikka yhteyden Jumalaan katkaisettekin.
Toisaalta jehnut ovat sen verran "armollisempia", että ikuiseen helvettiin he eivät tuomitse ketään.
Tiedän, tiedän, nyt jehnut ja morkut huutavat kuorossa: Emme me tuomitse, Jumala tuomitsee. Valitsin kuitenkin sanani niin kuin tarkoitinkin.
>Mutta meillä MAP-kirkon jäsenillä jos me loukkaamme Pyhää Henkeä on oleva
huono osa, etenkin jos tuomitsemme muita.
Voi, voi! Kehotan muutamaa aktiivia varovaisuuteen;-)
kautta varmasti pystytään yhteys järjestämään aivan riittävän hyväksi. Pyhä henki takaa aidon tunnelman. :)
En ole vaihtanut mitään leiriä. En ole vaihtanut mielipidettänikään viime aikoina, vaikkakin pidätän itselläni oikeuden muuttaa mieleni milloin tahansa keneltäkään, vähiten sinulta, lupaa kysymättä.
Olen myös vapaasti erimielinen tai samaa mieltä kenen tahansa kanssa milloin tahansa ja missä asiassa tahansa.
Olet kehitellyt sairaalloisen roolipelin, jossa kuvittelet voivasi käyttää tämän palstan keskustelijoita pelivälineinäsi. Etkö ollenkaan ymmärrä, että suhtautumiseni sinuun on koko ajan ollut hoidollinen? Kaikki myönnytykset, jotka olen tehnyt, olen tehnyt sinun mielentilaasi ja -terveyttäsi ajatellen. Luulen, että muilla keskustelijoilla on hieman sama tilanne. Sen sijaan, että olisit osoittanut tervehtymisen merkkejä, olet joutunut täysin kaikkivoipaisuusharhojen valtaan.
En olisi halunnut tämän tulevan esille tällä tavoin, mutta toimintasi ja luulottelusi ylittivät tällä kertaa etomiskynnyksen.
Olet vastenmielinen.
ja kaikin tavoin oikeutettuja kirjallisia esityksiä. Palstan taso on nyt selvästi nousemassa.
Sieluni suorastaan riemuitsee!
Hyvä!
Turust
PS. Suomessa on myös "lipeäkiveä" nimitetty potaskaksi. Potaskaa tehtiin puun tuhkasta, Suomessa koivutuhkasta. Monien kielten sana potaska tuleekin sanoista ruukku ja tuhka. Tuhka liuotettiin vedessä ja liuos kuivatettiin, jolloin orgaaniset aineet hapettuivat. Epäorgaaniset aineet kiteytettiin.
ole valtaa tuomita,kumpa sen ymmärtäisimme.
en usko ettäkukaan mappilainenkaan uskaltaa tuomita
ketään ikuiseen helvettiin se olisi lian uhkarohkeaa.Mehän emme edes helvetista puhu tuohon sävyyn kun sinä ilmaiset. Kuule kyllä mappilaisellakin on v aara joutua vaikka minne pahaan paikkaan, sehän riippuu meistä miten vietämme aikamme täällä. Ollaan vaan armollisia toisillemme
ja annetaan Jumalan tuomita. Minä uskon että Hän on armollinen ja todella oikeudenmukainen, jota me ihmiset emme pysty olemaan nimeksikään.
Ette varmaankaan tuomitse ketään yksittäistä ihmistä ainakaan julkisesti, mutta kyllä eräät tällä palstalla ovat sanoneet, että tietynlaiset (harvat kylläkin) joutuvat helvettiin. Jehovantoditajilla kukaan ei joudu helvettiin, mutta kuitenkin "poistetaan kansansa keskuudesta" eli suurin osa (kaikki muut paitsi jehovantodistajat) lakkaavat olemasta.
Koska Jumalan en ole kuullut tuomitsevan ketään mihinkään, yhdistän sanan tuomitseminen aina siihen joka kulloistakin oppia esittää.
Anteeksi että ymmärsin vuodatuksesi väärin. Jos et ole vaihtanut leiriä, tilanne on 6 - 2 sittenkin.
Otanta on vielä kovin pieni. Kuitenkin tällä palstalla on mormonikirjoittajia enemmän kuin kahdeksan, joten olisi mielenkiintoista saada suurempi otanta.
kirkkausasteista veljet ja sisaret. Jokainen ihminen on Jumalan lapsi ja tosiasia on se että Jumala rakastaa kaikkia lapsiaan uskonnosta riippumatta. Jumala näkee sydämeen,me näemme vain ulkokuoren. Jumala haluaa meidän kaikkien pääsevän
hänen luokseen takaisin,Hän puhuttelee meitä kaikkia omalla tavallaan. Mappilaisena en uskalla röyhistellä rintaani, että olisin parempi kuin muut.
Jos kestän vahvana loppuun asti toivon pääseväni takaisin Jumalan luokse.Lukekaa kirja "Anteeksiantamuksen ihme".
Filosofisesti ajattelen että kirkossakin me olemme
nousemassa ylös erirappusilla ehkä olen menossa vielä ala-askelmilla ja te ylemmällä tasolla ,tai sitten päinvastoin ihan miten vaan. Ollaan nöyriä eikä kiistellä opin kohdista ,kuten näette se ei johda mihinkään.Mutta täytyy sanoa että kun olen
ollut 40 vuotta kirkossa minulla on halu päästä takaisin Jumalan luokse. SAnotaan että kun kuolemme viemme sen Hengen mukaamme jonka alaisia olemme täällä. Rukoilen Jumalaa Kristuksen nimessä
ja haluan olla osa Kristuksen ruumista opettelemalla palvelemaan lähimmäistäni paremmin,
että voisin viedä Herran Hengen mukanani täältä poistuessani.
Tuollainen henkilökohtainen parhaan paikan tavoittelu minua juuri uskovaisissa etoo. Minusta todellisen kritityn pitäisi antaa mahdollinen taivaspaikkansa heikommalle lähimmäiselleen, joka ei sitä olisi "ansainnut" ja itse mennä vasta viimeisenä, sikäli kuin kaikki muut ovat jo päässeet paremmille paikoille. Jotain tuonsuuntaisa ajatuksia olen lukenut jostain ortodoksijutusta, joten eivät kaikki uskovaiset ihan pimeitä ole...
En siis takoittanut että sinä olsit pahimmasta päästä itsekäs, vaan ymmärsin, että sinäkin (vaikka mappilainen oletkin) esitit kritiikkiä tuota oman hännän nostoa vastaan.
että meidät tuomitaan tekojemme mukaan, ei toisten.
se näyttää siltä, mutta en vieläkään ole ihan vakuuttunut, etteikö sinne pääse myös muita, koska ei kaikilla ole ollut mahdollista ottaa sitä vastaan maanpäällä. Tuo kohta käsittelee vain niitä, joilla se mahdollisuus oli.
Maanpäällä elää kuitenkin paljon hyviä ihmisiä, jotka eivät ole kuulleetkaan evankeliumista. Jos he eivät ota henkimaailmassa sijaiskastetta, mutta täyttävät muuten terestrisen valtakunnan lain hyveellisellä elämällä, niin en minä ainakaan pysty sanomaan mihin kirkkauteen heidät tuomitaan.
Luulisi että olisi väärin tuomita heidät murhaajien valehtelijoiden, varkaiden ja velhojen sekä muiden rikollisten kanssa samaan kirkkauteen. Mielestäni myös terestrisessä kirkkaudessa on monta astetta. Ne joiden todistus ei riittänyt evankeliumin vastaanottamiseen maan päällä ja kuitenkin tekivät sen henkimaailmassa putosivat selestisen valtakunnan pelastuksesta, mutta ei mainita niitä, jotka eivät sinne halunneetkaan.
Olisiko heillä mahdollisuus hyveellisyyden mukaan kuitenkin terestrisen valtakunnan johonkin asteeseen. Tavallaan he eivät ole rikkoneet tätä lakia ja kenties he ovat eläneet maanpäällä parempaa elämää ja eivät tältä osin tarvitse sovitusta. Jos ihminen taas on rikkonut tätä lakia vastaan tarvitsee hän sovituksen.
Nämä ovat omia pohdintojani eivätkä perustu kirkkomme virallisiin oppeihin, joten jätän näiltä osin tuomitsemisen Jumalalle. Lähtökohtana tälle pohdinnalle minulla oli se ajatus, että tuhatvuotiseen valtakuntaan pääsee myös ei kastettuja hyveellisiä ihmisiä ja heillä on mahdollisuus tavata siellä Vapahtaja, joka hallitsee itse silloin tätä maailmaa.
paratiisiin, mutta se ei ole lopullinen terrestrinen taivas vaan välitila samoin kuin henkivankila eli väliaikainen helvetti.
Ryövärin on välttämättä otettava vastaan evankeliumin toimitukset kuten sijaiskaste hänen tapauksessaan. Sen hän varmasti tekikin/tekeekin, koska hän uskoi Kristuksen jumallisuuteen. Kaikkien terrestriseen maailmaan pääsevien tulee tehdä kasteen liitto.
Meni vähän ohi. Tarkoitatko että kristitylle oma napa on tärkeämpi kuin lähimmäisen napa?
tarkoitus ylenkatsoa kysymystäsi, en vain ole katsonut tätä rimpsua aikoihin... vastaus tulee kun harmaat jaksavat toimia... yritän koota kokoon koko kokon.. siis koko jutun.. voi hieman kestää, on juuri paljon kiireitä, mutta ehkä saan sen väsättyä nopestikin kokoon... sitäpaitsi aihe on hieman kaukainen minulle jolla ei ole pappeutta... mutta ehkä saan jotain aikaan.
Ihan mielenkiintoista että kysymys herätti jäsentenvälistä pohdiskelua, jota harvemmin näkee tällä palstalla. Saisitte enemmänkin pohtia täällä keskenänne tuollaisia kysymyksiä, jotka eivät ole itsellenne täysin selviä. Se ei suinkaan anna mormoneista huonoa kuvaa vaan päinvastoin, osoittaa että olette pohtivia ja ajattelevia ihmisiä.
Ei ole. Valitettavasti.
Usko ilman tekoja on kuollut. Kaste on portti... Kaste tulee tehdä oikealla valtuudella ja oikein.
Tapani ja Kielitaitoinen eivät luiultavasti vain ole huomanneet kysymystäsi. Kyllä hekin varmaan vastaavat kun ehtivät.
Kuoleman ja ylösnousemuksen aikaisessa välitilassa voi saada opetusta evankeliumista ja täten voi vapaasti valita. Mikäli valitsee että EI halua ottaa vastaan opetusta ja sijaiskastetta, niin ei pakoteta. Jokainen saa valita itse.
No, Tapani tapansa mukaan kierrettyään ensin asiaa kuin kissa kuumaa puuroa vastasi lopulta samalla tavalla, että vain teidän mielestänne oikeat eli teidän kirkkonne rituaalit antavat teidän mielestänne ihmiselle yhteyden Jumalaan.
eihän se muuten mikään OIKEA kirkko olisikaan!!
Nyt on tuullut mormoneilta kolme ääntä (Tapani, Nenada ja mormoni) sen puolesta, että ei-mormoneilla ei ole jumalyhteyteen asiaa ja yksi ääni (kielitaitoinen) sen puolesta, että voi olla muillakin.
Jatketaanpa galluppia. Täällähän kirjoittelevat muutkin mormonit, joten pistäkäähän mielipiteenne esiin niin nähdään, että millainen jakauma tulee ja mikä on enemmistön kanta.
takaisin Taivaan Isän luokse,pitää tehdä parannus ja pitää mennä kasteelle oikealla tavalla ja valtuudella.(Jeesus näytti meille mallia)Pitää pysyä lujana loppuun asti.MAP-kirkon opetukset ja toimitukset ovat täysin oikeat ja Kirkon kautta paluu Taivaan Isän luokse on mahdollinen(riippuu itsestä ja omasta käyttäytymisestään).Ja haluaisin tarkentaa,että ei ole mitään mormonikirkkoa vaan Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kirkko=lyhennetty täällä MAP-kirkko.Kysymys?Onko näillä sivuilla tapana ottaa toisten nimimerkkejä ja esiintyä niillä?Huomasin vaan,kun loin omani galleriaan,niin joku oli ottanut jo nimeni?
mitä tarkoitat sanalla "jumalyhteyteen", niin voisin vaikka vastatakin. Mun mielestä tollainen sana johtaa helposti tulkinta eroavaisuuksiin, siitä johtuu möys erillaiset vastaukset.
Olen oppinut tämän palstan mormoneilta, että vain selestisessä valtakunnassa ihminen voi elää kuolemansa jälkeen yhteydessä Jumalaan. Se on mielestäni niin selvään sanottu, että tulkinnoille ei jää varaa.
Rasu tuossa edellä ilmaisi kantansa, joten tällä hetkellä ei-vastaus johtaa 4 - 1.
Selestisessä valtakunnassa me saamme elää Taivaallisen Isämme kanssa. Siellä on myös Kristus ja Pyhä Henki.
Terrestisessa valtakunnassa elävät saavat nauttia Kristuksen ja Pyhän Hengen läsnäolosta.
Telestisessa valtakunnassa elävät ovat Jumalan yhteydessä vain Pyhän Hengen kautta.
Jokaisessa valtakunnassa Ihmiset ovat tavalla tai toisella yhteydessä Jumalaan.
Vain paholainen ja häntä seuranneet henget ja sielut eivät ole Jumalan yhteydessä.
Tulkinta tulee juuri tuossa, että minkälaista Jumaluuden yhteyttä tarkoitat.
Isän valtakuntaan pääsee vain synnittömmät tai kasteessa puhtaiksi pestyt.
Mutta Kristuskin on Jumala ja näin ollen myös Terrestisessä valtakunnassakin ollaan Jumalan yhteydessä.
Ja telestisessä valtakunnassa ollaan Jumalan yhteydessä Pyhän Hengen kautta kuten täälläkin. Siellä on myös ne sielut jotka eivät jostain syystä ota evankeliumia vastaan (näin ollen eivät myöskään kastetta).
Tarkoitin nimenomaan Jumalan kanssa olemista ilman välikäsiä.
Sinutkin saa siis liittää niiden joukkoon, jotka tuon yhteyden ei-mormoneilta kieltävät.
Tilanne on siis 5 - 1.
minä uskon, että ihminen, joka on tässä elämässä etsinyt Jumalan yhteyttä ja oli hänet kastettu mihin kirkkokuntaan tahansa, jos hän sydämessään uskoo Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen hän ottaa vastaan oikealla valtuudella tehdyn kasteen tuon puoleisessa, koska se on se mitä hän on koko elämänsä etsinnyt, portin Jumalan valtakuntaan.
Ja vain ne eivät ota kastetta vastaan, jotka eivät halua Jumalan yhteyteen. Niinpä ne jotka eivät ota "mormonikastetta" vastaan ovat ne jotka eivät halua Jumalan valtakuntaan ja olisi väärin pakottaa heidät siihen.
Nyt tarkoitimme vähän eri asiaa kieltää-sanalla.
Ethän sinä tietenkään kiellä ketään pyrkimästä Jumalan yhteyteen, mutta sinun mielestäsi niillä, jotka eivät ota mormonikastetta ei ole asiaa Jumalan yhteyteen.
Kun Unski tuolla ylempänä ilmoittautui "kieltäjien" (laitetaan nyt lainausmerkit) joukkoon, tilanne on 6 - 1.
OL:88
Kysymys ei ole siitä mihin pääsemme vaan missä kestämme, sillä ne jotka eivät kärsi selestisen valtakunnan kirkkautta ja lakia ei voi siellä asustaa ja ne jotka eivät kestä terrestistä kirkkautta eivätkä voi pysyä terrestisessä laissa eivät voi siellä asustaa ja jotka eivät kestä telestistä kirkkauttaja sen lakeja eivät voi siellä asustaa... kaikki tulevat saamaan täyteyden omasta kirkkaudenasteestaan. Lopulta kaikki saavat halunsa mukaan, sillä mitä hyödytää ihmistä jos hänelle annetaan lahja ja hän ei ota sitä vastaan?? Ihminen ei tule siitä iloiseksi eikä myöskään lahjan antajaa.
Se joka rikkoo valtakunnan lain eikä pysy siinä, vaan tekee omia lakejaan, eikä halua tehdä parannusta, vaan haluaa pysyä synnissä, ei voi tulla pyhitetyksi lain kautta eikä armon, ei vanhurskauden eikä oikeuden. Sen tähden hän joutuu jäämään saastaiseksi.
Jokaisella valtakunnalla on omat lakinsa ja rajansa ja ehtonsa ja jos ei niitä täytä häntä ei vanhurskauteta.
Äly liittyy älyyn, viisaus vastaanottaa viisautta, totuus sulkee piiriinsä totuuden, hyve rakastaa hyvettä, valkeus liittyy valkeuteen, laupeus armahtaa laupeuttqansa ja vaatii omansa, oikeudenmukaisuus jatkaa kulukuaan ja vaatii omansa, oikeus kulkee hänen edellänsä joka istuu valtaistuimella ja hallitsee ja panee kaiken täytäntöön.
SIIS kaikki on kiinni siitä miten hyvin kukin seuraa JUMALAN lakeja.
Saathan sinä panetella vaikka kuinka ei-mormoneja, että he eivät seuraa Jumalan lakeja, ovat saastaisia, ym.
Nyt oli kysymys vain siitä, että miten mormonit uskovat ei-mormonien jumalyhteyden olevan näiden kuoltua.
Toki kertomuksesi valaisee lisää asenteitanne.
Ei nenada mun mielestä mitään tollaista tarkoittanut.
Ja koskee tuo kohta ihan meitä "mappeja", meitä on kehoitettu tekemään jatkuvasti parannusta.
Kaste on portti josta meidän jokaisen on astuttava. Mutta se ei ole mikään puhdistusautomaatti vaan meidän on itse levitettävä parannussaippuaa, elikä kaduttava tekemiämme syntejä Herran edessä ja pyydettävä anteeksiantoa.
Mitä tulee tuohon kasteeseen, jota kysymyksesi koskee, niin eihän ev.lut kirkkokaan opeta, että ilman kastetta pääsee Jumalyhteyteen. esim."Markuksen evankeliumissa Jeesus sanoo, että joka uskoo evankeliumin ja saa kasteen, pelastuu (Mark. 16:16). Siksi luterilaisten tunnustuskirjojen mukaan kaste on ”välttämätön pelastukseen ja Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä.” (Augsburgin tunnustus, artikla 9)."http://www.evl.fi/sanasto/selitysK.htm
Ja ilmeisesti ev.lut uskon mukaan ME emme pääse jumalyhteyteen, koska emme usko kolminaisuus oppiin joka sai alkunsa 450 luvulla.
Jokainen uskoo tavallaan. Teidän mukaan me joudumme helvettiin. Meidän mukaan te saatte mahdollisuuden vielä kuoleman jälkeenkin.
Yksi ongelma ymmärtää toisemme on erilaiset käsiteet. Siis samat käsitteet, eri tarkoitusta olevat selitykset
Kyllä Nenada sanoi harvinaisen selvästi mitä sanoi.
> Teidän mukaan me joudumme helvettiin.
Milloin olen sanonut edes halaistun sanan omista käsityksistäni tuonpuoleisesta? Milloin olen tuominnut teidät helvettiin? En ole sitäpaitsi luterilainen, joten heidänkään käsityksiään en ryhdy arvailemaan, vaikka aika paljon varmaan tietäisinkin.
>Yksi ongelma ymmärtää toisemme on erilaiset käsiteet. Siis samat käsitteet, eri tarkoitusta olevat selitykset
Kyllä yritin muotoilla kysymyksen täysin yksiselitteiseksi ja täsmensin kysyttäessä. Mielestäni olen jo saanutkin sen verran selvät vastaukset, että tilanne on nyt 6 - 2. Kukaan niputtamistani mormoneista ei ole sanonut minun erehtyneen heitä luokitellessani tuon viimeisimmän erottelun mukaan.
>Milloin olen sanonut edes halaistun sanan omista käsityksistäni tuonpuoleisesta? Milloin olen tuominnut teidät helvettiin? En ole sitäpaitsi luterilainen, joten heidänkään käsityksiään en ryhdy arvailemaan, vaikka aika paljon varmaan tietäisinkin.
Sorry, olet aivan oikessa, jossain muussa ketjussa oli maininta ev.lut:sta ja sekoitin sen tähän.
korjaan sanomani:
Ja ilmeisesti ev.lut uskon mukaan ME emme pääse jumalyhteyteen, koska emme usko kolminaisuus oppiin joka sai alkunsa 450 luvulla.
Jokainen uskoo tavallaan. Ev.lutin mukaan me, jotka emme usko kolminaisuusoppin, joudumme helvettiin.
>Yksi ongelma ymmärtää toisemme on erilaiset käsiteet. Siis samat käsitteet, eri tarkoitusta olevat selitykset.
Helvetti:
Ev.lut:"Kadotus, ts. helvetti kohtaa niitä, jotka eivät ota vastaan sitä armoa, jonka Jumala Kristuksen sovitustyössä lahjoittaa."
Map:Helvettiin joutuvat vain ne, jotka palvelevat paholaista.
Armo:
Ev.lut."Luterilainen kirkko korostaa armon lahjaluonnetta. Kristitty on armahdettu syntinen, joka on kutsuttu armolliseen elämäntapaan rakastamaan lähimmäisiään niin kuin itseään ja Jumalaa yli kaiken. Rakastava elämäntapa ei ole armon ehto, vaan seuraus armon osallisuudesta."
Map:Armo on Jumalan voima, jonka avulla ihmiset voivat saada siunauksia tässä elämässä ja iankaikkisen elämän ja korotuksen osoitettuaan uskoa, tehtyään parannuksen ja pidettyään käskyt parhaansa mukan.
Jumala:
Ev.lut."Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki."
Map:Jumaluuten kuuluu kolme erillistä persoonaa: Jumala, iankaikkinen Isä; Hänen Poikansa Jeesus Kristus ja Pyhä Henki.
Niin, ja vastaukseni koski vain vastaustasi nenadan viestiin. Ei enään alkuperästä kysymystä.
On kamala vaikeata keskustella ihmisen kanssa joka ottaa KAIKEN mitä sanon itseensä ja LUULEE että puhun hänestä tai jostakin tietystä ryhmästä.
Vastaukseni on osin suoraan RAAMTUSTA! Se tarkoittaa KAIKKIA siis KAIKKIA ihmisiä KOKO maapallolla!
Miten ihmeessä taas luet tuon panetteluksi. Eikö sinulle voi kirjoittaa raamatunlauseita ilman että luulet että panettelen sinua henkilökohtaisesti!??
Ei mormoneiden Jumalayhteys kuoleman jälkeen on aivan samanlainen kuin nytkin. Heillä on profeetta johon voi uskoa tai olla uskomatta.
Enhän minä itseeni ottanut. En kokenut henkilökohtaiseksi panetteluksi. En kuulu mihinkään uskonnolliseen ryhmään, joten tuollaiset kommentit lentävät kuin vesi hanhen selästä...
Tietysti tuon kommentoimani viestisi sanoma voi koskea myös "huonoja" mormoneja, mutta se koskee KAIKKIA ei-mormoneja, joita kyllä löit kirjoituksellasi kuin vierasta sikaa (siitä huolimatta, että mahdollisesti löit tuttujakin sikoja eli "huonoja" mormoneja).
>Ei mormoneiden Jumalayhteys kuoleman jälkeen on aivan samanlainen kuin nytkin. Heillä on profeetta johon voi uskoa tai olla uskomatta.
Jos tarkoitat Map-kirkon profeettaa, ei hän suinkaan ole ei-mormonien profeetta.
>Se tarkoittaa KAIKKIA siis KAIKKIA ihmisiä KOKO maapallolla!
Aivan. Jos kaikki eivät ole kuten nuo "hyvät" mormonit, jumalyhteyttä ei tipu...
Taitaa jäädä otanta aika pieneksi. Mm. keskustelijana arvostamaltani Zappaxilta olisin odottanut näkemystä.
Näyttäisi nyt kuitenkin siltä, että toimivan jumalyhteyden varmistaminen ikuisuudessa edellyttäisi kaiken varalta liittymistä Map-kirkkoon. Ongelmana on vain se, että kaiken varalta pitäsi liittyä myös jehovantodistajiin ja moniin muihinkin ryhmiin. Kristillisiä suuntauksia on kai yli 30 000, joten kiire tässä tulee liittyä kaikkiin. Tosin kaikki eivät edellytä liittymistä juuri heihin, vaan jokin muukin kristillinen suuntaus voi kelvata.
Taloudellisesti siitä tulee iso ongelma, koska useilla on jonkilaiset jäsenmaksut, jopa 10 % tuloista, joten äkkiä voisi jäädä pakkasen puolelle. Joidenkin vapaaehtoisuus jonkin verran auttaa taloudellista ongelmaa.
Sitten tulevat vielä ei-kristilliset suuntaukset, joihin myös kannattaisi kaiken varalta liittyä, mikäli totuus ei löydykään kristinuskon piiristä.
Nyt internetin aikakautena voisimme yhdessä yrittää luoda listan niistä uskonsuuntauksista, joiden mukaan pelastuminen tai toimivan jumalyhteyden saaminen tuonpuoleisessa edellyttää liittymistä juuri heihin. Sitten täytyisi tehdä jokin sähköinen liittymiskaavake, jolla voisi liittyä muutamalla painalluksella niihin kaikkiin.
Kaikkien kastetta vaativien suuntausten rituaaleihin ei kyllä mitenkään aika riittäisi, joten tarvittaisiin jonkinlaisia yhteiskasteita, joilla voisi liittyä useampaan samanaikaisesti. Voisi yhdistää vaikka johonkin sukellusleiriin.
On se tuonpuoleinen sen verran tärkeä asia monille, että ei kannata jättää asioita pelkästään oman rajallisen käsityksen varaan vaan kaiken varalta kannattaa varmistaa paikkansa mahdollisimman nopeasti.
Ei ole varmuutta siitäkään, että kuoltua voisi vielä liittyä, vaikka jotkut suuntaukset niin opettavatkin.
Toisaalta niin opettavat suuntaukset voisi jättää tässä maallisessa elämässä sivuun, koska niihin liittymisellähän ei olisi niin tulenpalava kiire.
yhteenvedolla. Minusta tuo edelleen on sekavaa, päätöntä, ajanhukkaa ... pihvi on edelleen hukassa.
Jos vastaukset yksinkertaiseen kysymykseeni eivät olleet sinule selviä vaan pihvi on hukassa, syy on vastaajissa.
Pihvinä otannan jäätyä pieneksi täytyy pitää tuota enemmistön kantaa, että vain liittymällä Map-kirkkoon voi kuoltuaan olla suorassa yhteydessä Jumalaan.
Koska useammatkin uskonsuunnat edellyttävät liittymistä juuri heihin, kaiken varalta ihmisen kannattaisi liittyä kaikkiin varmistaakseen yhteyden jumalaan kuoleman jälkeen.
Koska mormoniopin mukaan päätöksen voi tehdä (sijaiskasteen voi ottaa vastaan) myös kuoltua, ei ole mitään syytä eläessään liittyä Map-kirkkoon, vatrsinkin kun se tulisi aika kalliiksi.
että iankaikkisuusasioissa kannattaa ottaa riski oman nuukuuden vuoksi? Jeesus ainakin oli sitä mieltä, että rahat joka tapauksessa jäävät kuitenkin tänne.
> Koska mormoniopin mukaan päätöksen voi tehdä (sijaiskasteen voi ottaa vastaan) myös kuoltua, ei ole mitään syytä eläessään liittyä Map-kirkkoon, vatrsinkin kun se tulisi aika kalliiksi.
No tietystihän kaiken varalta voisi liittyä jo eläessään, mutta kun monet muutkin suuntaukset käyvät kukkaron päälle, ei oikein ole varaa liittyä kaikkiin.
Luonnollisesti kannattaa jättää pois ne suuntaukset, joiden mukaan päätöksen voi tehdä myös kuoltuaan. Onhan siinä sekin näkökohta, että mikäli Map ei olekaan oikea, mitään virhettä ei ole tapahtunut eikä turhia maksuja ole tullut maksettua.
Jos on valintakysymys, ilman muuta kymmenys tuloista kannattaa käyttää ennemmin vaikkapa vähempiosaisten auttamiseen kuin kaiken varalta omaan taivaspaikkaansa sellaisen kirkon kautta, jonka oikeassa olosta ei ole mitään takeita.
maan päällä niin et tykkää siitä kuoleman jälkeenkään. Pohdi sitä syvällisesti.
Tässä ei ollut kysymys omasta tykkäämisestäni vaan teoreettisesta pohdinnasta. Henkilökohtaisuuksiin en ole tässä ketjussa muutoinkaan puuttunut, vaikka sellaisiksikin on yritetty vääntää...
Jos kerran mormoniksi voi kääntyä kuoltuaankin, jolloin näkee sille puolelle johon täältä elämän puolelta ei (ainakaan tavallisesti) näe, päätös kannattaa tehdä vasta silloin, koska jos oletetaan että joku kristillinen suuntaus on oikea, silloin mormonismin oikeassaolon todennäköisyys on noin 1/33000. Ei tuollaisella todennäköisyydellä kannata lotota kymmenystä tuloistaan...
Seuraavaksi joku mormoni selittää, että juuri heidän kirkkonsa todennäköinen oikeassaolo on huomattavasti suurempi, koska... Pitää vain lukea Mormonin kirjaa ja...
Mutta nyt on kysymys tavallisesta tallaajasta, jonka pitäsi tutkia kaikkia noita suuntauksia yhtä paljon. Eikä aloittaminen automaattisesti alkaisi mormonismista.
Yhden ihmisen on mahdotonta tutkia elämänsä aikana syvällisesti edes kaikkia kristillisiä suuntauksia kaikista muista puhumattakaan. Taivaspaikan varmistaminen edellyttäsi siis "siltä varalta"-toimia.
Mormonismin voi siirtää sivuun ja jättää tutkimatta, koska tässä elämässä ei mormoniratkaisua tarvitse tehdä siinäkään tapauksessa, että mormonismi sattuisi olemaan se ainoa oikea.
Jumala on oikeudenmukainen eikö totta?
Onko siis oikeudenmukaista että: Joku joka on ikänsä ollut MAP jäsen ja maksanut kymmenykset ja muutenkin ollut esimerkillinen, että hän ja joku, joka ei viitsi liittyä kirkkoon, koska ei halua käyttää rahojaan kymmenyksiin vaikka muuten onkin aivan hyväihminen... onko oikeudenmukaista, että he pääsevät samaan paikkaan kuoleman jälkeen, jos tämä toinen ottaa vastaan sijaistoimitukset??
Entä, onko oikeudenmukaista että joku joka on hyvä ihminen mutta ei ole koskaan kuullutkaan MAP kirkosta ottaessaan vastaan sijaistyön pääsee samaan paikkaan kuin tuo hyvä MAP lainen??
Entä jos jollakin on jokin este eikä hän tämän esteen takia pysty todella ymmärtämään MAP kirkon sanomaa ... onko oikein ettähän pääsee samaan paikkaan aikoinaan kuin MAP kirkon jäsen?
Entä onko oikein että MAP kirkon jäsen, joka ei maksa kymmenyksiä eikä käy kirkossa pääsee samaan paikkaan, kuin joku hyvä sydämminen luterilainen, joka ottaa vastaan sijaistoimitukset?
Entä paha MAP kirkon jäsen, ryöväri ja murhaaja jouttu samaan missä on hyviäluterilaisia??
Entä rikkonut MAPkirkon jäsen, joka on kärsinyt vaikka vankilatuomionsa maan päällä ja katunut ja parantanut tapansa, jos hän joutuu samaan hyvien mormonien kanssa?? Onko se oikein??
Jeesus sanoi: Minun Isänin kodissa on monta asuinsijaa....
Tehtävä on vaikea, mutta luulen, että parhaaseen tulokseen talvallinen tallaaja pääsee löytämällä, tunnistamalla totuuden maan päällä.
Jos me emme liity kymmenysten tähden... ei meillä todellakaan ole tarpeeksi uskoa. Jos sanomme emmeviitsi maksaa kymmenyksia ...mitähän Jumalasanoo...en minäkään viitsi antaa sinulle siunauksia.. en minäkään viitsi antaa sinulle parempaa paikkaa kuoleman jälkeen??
Jumalan oikeudenmukaisuus voi olla erilaista kuin ihmisten käsittämä oikeudenmukaisuus. Eikö sinulle hyvä sisar ole opetettu tätä missään kirkon kokouksessa?
Sitä paitsi sinun tuskin kannattaa kadehtia ihmisiä, jotka elävät vapaan elämän ilman MAP-kirkon pakkopaitaa, vaikka itse oletkin hairahtunut siihen.
Kyllä Jumala pitää huolen ihan kaikista luoduistaan, kärpäsiä myöten. Älä sinä pohdi tuommoisia että onko oikeudenmukaista ja minne kukakin pääsee.
että pohdi asiaa syvällisesti. En usko että Jumala laittaa yhtäkään luotuaan paikkaa, johon tämä ei tahdo mennä. Miksi muuttaisit äkisti mieltäsi kuoleman jälkeen - yhtäkkiä viihtyisitkin mormonikirkossa?
>Miksi muuttaisit äkisti mieltäsi kuoleman jälkeen - yhtäkkiä viihtyisitkin mormonikirkossa?
Ensinnäkin korostan edelleen, että kysymys ei ole minusta vaan tavallisesta tallaajasta.
No siitä yksinkertaisesta syystä, että se tavallinen tallaja ei tiedä maanpäällä (eikä ole aikaa tutkia perusteellisesti), että mikä niistä 33000:sta on se oikea. Kuoleman jälkeinen mielenmuutos tapahtuisi tietenkin siksi, että silellä hänelle selviäisi, että mikä se oikea on.
Onhan aivan eri asia tehdä ratkaisunsa todennäköisyydellä 1/1 kuin 1/33000!
Noita kysymyksiä voi tietenkin pohtia. Minähän nimenomaan kysyin mormonien VASTAUKSIA noihin pohdintoihin ja rajoitin kysymykseni hyvin yksinkertaiseen yleistykseen, että onko mormoniksi kääntymättömällä mahdollisuutta kuoltuaan päästä tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus olla suorassa yhteydessä Jumalaan.
mielestäsi tavallisen tallaajan valinnat elämässä määräytyvät lähinnä vain sen mukaan, minkä kirkon tämä uskoo olevan "oikea"? Tämä on totta hyvin, hyvin harvan yksilön kohdalla.
En ihan tajunnut pointtiasi. Millä perusteella sinun mielestäsi ihminen valitsee tässä elämässä?
ja se, minkä joku tietää tai mikä on hänen edellytyksensä tietää totuus. Totuus on vain yksi joka asiasta, joten vain yksi kirkko ja yksi uskonto voi olla oikea. Kun ihminen saa kuulla totuutta, niin Pyhä Henki todistaa siitä, jos rakastamme totuutta ja teemme oman osamme eli tutkimme ja rukoilemme.
Etsimisestä on tässä neuvoja:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
"Nyt, kuten sanoin uskosta - että se ei ollut täydellistä tietoa - aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoittaisitte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaan tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne, ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itsellenne: Tämän täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se olkaa olla minusta ihana."
Alma 32:26-28.
kysymys kun alkuperäisessä kysymyksessä:
"Onko ei-mormoneilla (mikäli eivät kuoltuaankaan ota mormonikastetta) mahdollisuus mormoniopin mukaan elää iäisyydessä Jumalan yhteydessä vai eikö ole?"
Jos tavalliselle tallaajalle selviää vasta kuoleman jälkeen vastaus kysymykseen:
" mikä niistä 33000:sta on se oikea?"
Niin eikö hän silloin ota vastaan hänen puolesta tehdyt toimitukset?
Jonka jälkeen hän pääsee selestiseen valtakuntaan ja Jumalan yhteyteen, niin kun olen aikaisemminkin vastannut.
On kysymys eri asiasta kuin alkuperäisessä kysymyksessä. Tuo asian johdattelu lähti siitä, että mormonien mukaan päätöksen voi tehdä kuoltuaankin.
Alkuperäinen kysymys kuului, että onko ei-mormoneilla (mikäli eivät kuoltuaankaan ota mormonikastetta) mahdollisuus mormoniopin mukaan elää iäisyydessä Jumalan yhteydessä vai eikö ole?
Sinä kuulut siihen ryhmään, jonka mielestä ei ole mahdollista. Suljet siis ei-mormonit pois.
Minä esitin: Jos tavalliselle tallaajalle selviää vasta kuoleman jälkeen vastaus kysymykseen:
" mikä niistä 33000:sta on se oikea?"
Sinä vastasit:
Niin eikö hän silloin ota vastaan hänen puolesta tehdyt toimitukset?
Sinä vastauksessasi OLETIT, että oikea vastaus on mormonismi. Niinhän ei välttämättä ole, vaan puhtaan matemaattisesti (mikäli lähtökohta on, että kristinusko on oikea) tuo mahdollisuus on yhteisöjen lukumäärän mukaan 1/33000.
Toisaalta vaikka "oikea vastaus" olisikin mormonismi, ei se automaattisesti takaa, että ihminen ottaisi vastaan mormonikasteen ja kääntyisi mormoniksi. Voihan mormonismia vastaan olla silti ihan siinä missä oman maansa presidenttiäkin. Antaako tuo presidentti ja hänen hännystelijänsä sitten toisinajattelijoille armoa vai ei, on taas heistä kiinni, ei siitä toisinajattelijasta.
Leikitään siis esimerkinomaisesti, että jos siellä tuonpuoleisessa on moniavoisuus ja se on Jumalan tahto, voihan ihminen silti olla sitä vastaan.
Siis: ei kuoltuakaan päätös ole itsestään selvä, mutta olosuhteiden näkeminen "paikan päällä" helpottaa niin, ettei tarvitse ihan sokkona päätöstä tehdä.
Totuudeksi usko ei muutu, vaikka sitä kuinka jokainen suuntaus osaltaan toitottaisi.
Etsimisen, kolkuttamisen ja Pyhän Hengen avulla on löytynyt kymmeniä tuhansia "totuuksia".
Sinun edustamasi on yksi "totuus" muiden joukossa, ei yhtään sen kummempaa, vaikka kuinka kehottaisit lukemaan Mormonin kirjaa ja syyttäsit niitä vilpillisiksi, jotka ovat lukeneet, mutta eivät ole päätyneet siihen uskomaan.
Jo lähtökohta, että pitäisi lukea YHDEN kistinuskon piiriin kuuluvan suuntauksen kirja on kohtuuton, koska pitäisi lukea vastaava sivumäärä jokaikisen 33000 suuntauksen kirjallisuutta, eikä siihen yhden ihmisen elämä oikein riitä (pitäisi lukea n. kahden Mormonin kirjan verran tekstiä päivässä) ja varmasti elämänsä voisi käyttää pyyteettömämminkin kuin käyttää kaiken aikansa oman "taivaspaikan" varmistamiseen.
Jos nyt oletetaan, että kuoltua selviää, että siellä taivaassa onkin joku Idi Aminin kaltainen despootti pomona alaisinaan muutama "Stalin" ja "Hitler" ja oppina esim. B. Youngin esittämä rotuoppi (no joo, Amin oli tosin musta), voihan silloin sellaiseen uskoon olla liittymättä, olivatpa seuraukset sitten millaiset hyvänsä. Jos ihminen on ollut vahva jo maanpäällä, miksi ei voisi olla kuoltuaankin?
Oletatko, että kaikki voisivat olla oikeassa eikä perusasioiden selvittämisellä olisi merkitystä? Uskonnolle voidaan asettaa tietyt totuuden kriteerit, vaikka niitä esittämistä kartetaankin. Noiden kriteerien perusteella voidaan sivuuttaa monet kirkot ja suunnat ilman, että tutkitaan jokainen erikseen.
Raamatussa sanotaan yhdeksi kriteeksi hedelmät, joita uskonto tuottaa. Toisena on keskinäinen rakkaus. Tosi kirkon tunnusmerkkejä ovat lisäksi mm.:
- Oikea tieto jumaluudesta ja Jumalan tunteminen (Joh. 17:3). Kolminaisuusopin kannattajilla sitä tietoa ei ole. Se on ihmisten keksimä harhaoppi eikä sitä voi pätevästi perustella Raamatulla. Yksistään tämä kriteeri sulkee uskonnollisen totuuden ulkopuolelle melkein kaikki ns. kristilliset kirkot ja suunnat.
- Evankeliumin ensimmäisten periaatteiden tulisi olla ilmoitusten mukaisia. Niinpä väärä kastamistapa ilman uskoa ja parannusta sulkee monet pois totuudesta (Ap.t. 2;28: 8:14-17).
- Ilmoitus. Uskonnolla tulee olla jumalalliseen ilmoitukseen perustuvaa ohjausta. Monissa kirkoissa oletetaan, ettei Jumala enää voi ilmoittaa itsestään kuten alkukirkon aikoina. Kirkolla tulee olla apostolinen ja profeetallinen johto. (Ef. 2:19-20)
- Valtuus. Jeesus antoi apostoleilleen voiman ja valtuuden. Vain tuolla valtuudella tehdyt toimitukset pätevät. (Luuk. 9:1-2; Matt. 7:21-29)
- Kirkon organisaation tulee olla sellainen, joksi Kristus sen antoi.
Jos "yksikään suuntaus ei tiedä totuutta", silloin sitä ei ole kellään, mutta palautetulla kirkolla on koko totuus.
Arvostan vakaumustasi, mutta nuo selityksesi eivät tee uskostasi totuutta. Jo lähtökohdissasi vetoat Raamattuun, jota ei voida ottaa automaattisesti todisteeksi.
Tässä ketjussa ei ollut tarkoitus kiistellä siitä onko mormonismi totuus vai ei. Jos sinulle on, se voi olla psyykkellesi ihan hyvä "löytö".
Tietenkään mitkään selitykset eivät tee todeksi mitään, mutta ajattelu ja tutkiminen auttaa totuuden löytämistä. Kun ajattelee ja tutkii, niin ei tarvitse tutkia kaikkia erikseen, kuten tässä keskustelussa on sanottu.
Totuuden löytäminen on keskeisintä ainakin minun elämässäni. Rakastan totuutta enemmän kuin mitään muuta. Se on minusta aivan sama kuin rakastaa Jumalaa, Isää, sillä hän on Totuus ja Elämä yhdessä Pojan ja Pyhän Hengen kanssa.
Psykologisessa mielessä on sinulle varmasti hyväksi, että olet "totuutesi" löytänyt. Ei minulla ole siihen mitään pahaa sanottavaa.
Moni muu on täsmälleen samanlaisessa tilanteessa kanssasi, vaikka heidän "totuutensa" onkin erilainen kuin sinun.
Totuudella ja "totuudella". Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus. Kukaan ei voi sanoa tietävänsä koko totuutta. Paljon jää uskon varaan, mutta usko on totta vain silloin, kun se ei ole luuloa. Luuloja, "totuuksia", voi olla lukemattomia, mutta usko voi olla oikea vain yhdellä tavalla.
Outo juttu. Ei kai kukaan pakota sinua uskomaan mormonismiin?