mitä tapahtuisi Suomen kansantaloudelle mikäli koko kansamme kääntyisi äkillisesti mormoneiksi, ja 10 % prutto tuloistamme tilitettäisiin Aameeriikan Salt Lake Cityn mormonikirkolle. Kysymyksessä olisi moninkertaisesti rahasumma jolla aikanaan maksoimme sotakorvauksia Neuvostoliitolle joka sekin piti talouttamme tiukalla.
Kannattaa miettiä kuinka moni mormoni yleensä tuottaa 10 % puhtaaksi käteen.
Nykyisillä mormoneilla on hyvä elää maassamme jossa ev.lut. kirkolle maksetut verot jäävät kokonaisuudessaan hyödyntämään yhteiskuntaa jossa elämme.
Nykyisen suhteellisen kestävän ja hyvän tilanteen säilyttämiseksi mormoneja ei pitäisi enää lisätä. Ei sellaista yhteiskuntaa kukaan jaksa kauan pitää pystyssä jossa joka eurosta lähetetään kymmenys Aameeriikkaan.
Turust
Kannattaa miettiä kuinka moni mormoni yleensä tuottaa 10 % puhtaaksi käteen.
Nykyisillä mormoneilla on hyvä elää maassamme jossa ev.lut. kirkolle maksetut verot jäävät kokonaisuudessaan hyödyntämään yhteiskuntaa jossa elämme.
Nykyisen suhteellisen kestävän ja hyvän tilanteen säilyttämiseksi mormoneja ei pitäisi enää lisätä. Ei sellaista yhteiskuntaa kukaan jaksa kauan pitää pystyssä jossa joka eurosta lähetetään kymmenys Aameeriikkaan.
Turust
Vastaukset 33
Vanhimmat
miettinyt myös mitalin toista puolta. Ei menisi rahaa monikansallisille tupakkafirmoille. Kahviakaan ei tarvitsisi tuoda, eikä Colajuomia juoda. Huumekauppa tyrehtyisi ja kansanterveys paranisi. Eiköhän jäätäisi plussan puolelle ja maailman huono-osaisiakin tulisi autettua. Uskon myöskin rikostilastojen kaunistuvan.
hyvin harva Suomessa toimiva yritys tulouttaa 10 % bruttotuloistaan ulkomaille. Hyvin harvan yrityksen tuotto ylittää 10 %. Voit tehdä mitä tahansa vertailuja, mutta mikään kansakunta ei kykene pitämään talouttaan kunnossa jos jokaisesta tuotetusta eurosta lähetetään 10 % ulkomaille, joka tuotto tietysti jää parantamaan kyseisen maan kansantaloutta, käytettiin tuo raha miten tahansa.
Minä muistan hyvin ajan jossa mainisemiasi tuotteita ei tuotu. Eipä ollut hääviä aikaa. Tuollainen aika palaa meille hyvin helposti ja nopeasti, viimeistään siinä vaiheessa kun puoletkaan kansastamme lähettää 10 % bruttotuloistaan Aameeriikkaan.
Turust
Map-kirkon kymmenyksiähän nimenomaan menee tupakkafirmoille, Colatehtaille ja ehkä muihinkin huumeisiin.
puutetta ei enään olisi koska Suomen MAP kirkolla olisi varaa köyhiensä auttamiseen. Kymmenyksistähän jää suurin osa Suomeen tätä tarkoitusta varten ja aina hyville vaikkakin köyhille jäsenille tihkuu euroja vaikka ammmerikastakin! Ü
Silon olisi niin paljon MAPlaisia että muidenkin olo paranisi kun MAP aina tekee niitä palveluprojektejaan tai lahjottelee vaatteita ja ruokaa ja.... sitä tarvitseville!
joudut hieman tarkentamaan talousteoriaasi. Minun humeettini alkaa sässäröimään kun yhdistelen esittämiäsi elementtejä. Siis Suomi vaurastuu kunhan jokaisesta euron siirrosta tilitetään kymmenesosa Aameeriikkaan?
Tosin verkostomyynti tapahtuu juuri esittämälläsi periaatteella. Taloustieteilijät vaan eivät siihen usko.
Kenen köyhiä avustetaan ns. paastouhrirahoilla?
Turust
Miten suomalais yritykset yksi toisen jälkeen on myyty ulkomaille. Jopa osin valtion omistama Samto yhtiökin. Nuo puheet kymmenysvarojen siirrosta yhdelle kansakunnalle eivät pidä paikkaansa, vaan niitä käytetään jokaisessa maassa missä kirkko on.
Jos puoletkin Suomen kansasta liittyisi kirkkoon ja maksaisi kymmenyksensä, niin kappeleita ja temppeleitä nousisi kuin sieniä sateella, eli rakennustoiminta kasvaisi valtavasti. Myös hyvinvointi jäsenten kesken olisi tasavertaisempaa, kun huono-osaisia voitaisiin auttaa esim. paastouhrivaroin. Myös kaikkiin kirkon toimintoihin käytettäisiin varoja.
Olen seurannut seurakuntani varojen käyttöä ja tiedän, että suuri osa jäsenten maksamista lahjoituksista koituu hyväksemme tavalla tai toisella. Siitäkin huolimatta, että ne menevätkin keskitetysti ensin kirkolle. Myöhemmin ne kuitenkin palautuvat toista kautta kirkon alueelliselta talousyksiköltä niihin kohteisiin jotka maassamme tarvitsevat varoja toimintaansa tai kiinteistöjänsä varten.
Tuon sanan tilalla kuuluisi olla köyhiemme.
Jos Mappilaiset tosiaan käyttäisivät kymmenyksen tuloistaan Suomen köyhien auttamiseen (sen sijaan, että lähettävät rahansa Amerikan pelureille), kyllä se monen köyhyyttä lievittäisi.
Suomessa ei ole köyhiä siinä mielessä kuin monissa muissa maissa, lähellä ja kaukana. Vielä olemme pysytelleet hyvinvointivaltion kirjoissa. Taloudellisen ja muunkin avun antaminen katsotaan pitkälti yhteiskunnan tehtäväksi.
Siitä huolimatta täälläkin tarvitaan myös taloudellista apua mormonikirkolta, ja kyllä sitä annetaankin. Avunanto on tietenkin luottamuksellista. Tiedän siitä vain sen verran, mitä vastaanottajat ovat minulle yksityisesti kertoneet.
Kaikki apu ei kohdennu pelkästään mormonikirkon jäsenille. Pieni kirkkomme on voinut auttaa osaltaan myös siihen kuulumattomia sekä Suomessa että lähialueilla.
Monien köyhyyttä on lievitetty, ja jatkamme sitä edelleen. Elävä profeettamme muistuttaa usein tästä Kristuksen antamasta käskystä. Itse olen kokenut, että omastaan antaminen tuo suurta iloa antajalle. Kannattaa kokeilla näin joulun alla!
omaatuntoani antamalla vähäisen roponi pelastusarmeijalle. Koskaan en ole saanut taskustani sellaista summaa, ettei omatuntoni olisi minulle huomauttanut kitsaudestani lähtiessäni joulupadalta. Joskus olen joutunut paikkaamaan. Silti minulla on poikkeuksetta itsesyytöksiä vielä pitkälti joulun jälkeen.
En vielä koskaan ole ollut täysin tyytyväinen omaan anteliaisuuteeni. En varsinkaan jouluna.
Sellaista se on tavallisen syntisen elämä.
Turust
Kaipa MAP-kirkko sanoo, että kun tuollainen tilanne tulee vastaan, niin silloin on tuhatvuotinen valtakunta ja pyhityksen laki astuu voimaan: kaikki raha ja omaisuus on yhteistä kun kommunisteilla. No, mene ja tiedä, mutta se ainakin on selvää, että amerikkalaiset mormonit maksavat verovähennysten vuoksi halvempia kymmenyksiä kuin suomalaiset virkaveljet.
Kyl kymmenysten pitäis olla vapaaehtoisia lahjoituksia kirkolle (kuten ne "periaatteessa" MAP-kirkossakin ovat). JT:tkin porskuttaa komeasti, vaikka rahastus on vapaaehtoista - vai onko? Luterilaisessa kirkossa rahastus on pakollista, pakollisempaa kuin MAP-kirkossa, mutta tietysti prosentit on suht järkevät.
tai mitkä tahansa yhteisöt eivät hävitä saamaansa euroa. Jokainen kerta kun euro siirtyy kansakunnan sisällä, se ei vähennä kansakunnan käytettävissä olevaa pääomaa.
Kansalliselle yhteisölle tilitetty maksu ei katoa mihinkään, täysin riippumatta siitä onko tilitys pakollinen tai vapaaehtoinen.
Jos palataan tuohon Unskin huolimattomasti heittämään esimerkkiin yksinkertaistaen ja kärjistäen. Ajatellaanpa vaikka metsätyömiestä joka tekee työtään äärimmilleen ponnistellen yhtäjaksoisesti 6 kuukauden ajan. Tuona aikana hän maksaa kansalliset veronsa ja saa sen palkan jonka metsäyhtiön kannattaa hänelle maksaa.
Tuon 6 kuukauden työjakson aikana hänelle on kertynyt tietty määrä euroja josta hän on maksanut verot ja tupakkansa joista niistäkin lähes kaikki niihin käytetty raha on jäänyt kansakunnan talouteen. Muutoin hän on elänyt säästeliäästi oloissa jossa hänen henkilökohtainen kulutuksensa on ollut kaikin tavoin minimaallista.
Tuon 6 kk jakson jälkeen hän katsoo ansainneensa perusteellisen rentoutuksen. Näin hän kävelee lähimpään alkoholiliikkeeseen ja juo kaikki tuona aikana säästämänsä eurot, jotka näin palautuvat yhteiskunnan käyttöön uudelleen jaettaviksi.
Kannattaa taas miettiä kuka lopulta pitää pystyssä tätä yhteiskuntaa. Onko se mahdollisesti mormoni joka lähettää 10 % kaikista käsiinsä saamistaan rahoistaan ulkomaille ilman vastiketta ja käyttää loput omaksi hyödykseen, vai onko se sittenkin tuo juoppo joka palauttaa yhteiskunnalle välittömästi kaiken jonka on kovalla työllä saanut tilapäisesti hallintaansa.
Kyllä MAP kirkon varojenkäytössä on selvä pyramidi, joka pitäisi tutkia taloustieteellisesti.
Kasinopöydässä pelin emäntä voittaa aina ja rahat loppuvat ellei sitä tule lisää pöydän ulkopuolelta.
Turust
lähellä sydäntäni :-)
Mutta mitä jos se juoppo ostaa rahoillaan kalliita ranskalaisia viinejä ja konjakkeja. Menee meinaan noin 50% sijoituksesta silloin Ranskanmaan talouden kasvatukseen. Ei sen puoleen, jos suomalainen juoppo käy bensa-aseman sijasta alkossa, niin matkaan tarttuu Jormapullo. siinä meinaan on paras hinta/hyötysuhde!
asian. Kunnollinen ja vastuuntuntoinen Suomalainen juoppo ymmärtää laajasti kansantaloutta, eikä sorru ranskalaisten kapitalistien kotkotuksiin.
Kuten aikanaan olen kertonut itsestäni, niin minulle varatussa viinasäiliössä oli kyllä pinnassa hyvin ohut kerros vihollisen konjakkeja ja viskejä, joitakin satoja ehkä tuhatkin litraa oli kansallista korvaa. Viiniastiassa luki Vinetto, Aperiitta tai Sorbus.
Olisikohan noita ”viinejä ollut yhteensä jopa kymmeniä tuhansia litroja? Olipa tuolla astian pohjalla ehkä satakunta litraa sellaistakin ainetta jonka etiketissä luki Hushålls Spirit. Minä sain säiliöni tyhjennettyä 1971. Voin vakuuttaa, ettei tuo tyhjennys ollut lopulta mikään helppo homma.
Varmaa on että potti kuivuu mikäli joka pelikierroksella siitä otetaan 10 % pois. Tämä pitäisi olla huonompienkin talousmiesten ymmärrettävissä.
Ev.lut. kirkko kyllä pettää kansalaisensa käyttämällä ehtoollisella pelkästään ulkomaalaisia viinipuun anteja. Menettely perustuu kyllä Raamatun sanaan. Tosin pitkään sodan jälkeen käytettiin Suomessa sotkettuja aperitiiveja, koska Suomen markka ei kelvannut viinin ostoon.
Vakaa käsitykseni on, että kaikkien uskonsuuntien edustajien tulisi tuottaa keskimäärin ainakin hivenen + merkkistä tulosta, paitsi kirkolleen myös yhteiskunnalle jossa he elävät.
Uskon että me sinun kanssasi saamme tämän yhteiskunnan lopulta kohdalleen. :)
Turust
Ehtoollisviineiksi kyllä nykyisin ostetaan myös kotimaista tuotetta Henävedeltä Valamon luostarista.
Suomeen on kirkko investoinut paljon enemmän, kuin jäsenet ovat antaneet kirkolle.
Vastaukseksi ei sitten riitä mikään oma mutusi tai jokin yleinen väite.
Numeroita ja lähteet, kiitos.
Mutta se ei ole investointi pelkästään suomalaisille. Se on investointi myös balteille ja venäläisille mormoneille.
niihin harvoihin jotka yleensä jotain ajattelevat.
Tarkistin muuten juuri, ettei Espoon kaupunki peri kiinteistöveroa mormonitemppeliltä.
Turust
uutinen! Nimittäin ettei temppelistä ja ilmeisesti sitten temppelitontistakaan tarvitse maksaa kiinteistöveroa.
Vaikea sitä on uskoa, mutta uskottava on, kun tieto kerran tulee Turust.
En ymmärrä, mikä sinua tässä asiassa oikein rieppoo? Ihan omiani rahojani kulutan mihin lystän. 90% menee laskuihin ja ruokaan ja vaatteisin ym. Et kysele niiden perän. Enkä minäkään tiedä kuinka paljon niitä jää lopulta Suomeen. Kun ei nykyään kotimaisetkaan tuotteet ole sata varmasti kotimaisia, paitsi jos tietysti menet ostamaan suoran tuottajalta.
Ja ne mun 10% menee esim. kappelin ja nykyään Temppelin ylläpito kuluihin. Elikä ne palauttuu tasantarkaan takaisin Suomeen. Sähkö-, vesi-, ym. maksuihin. Ja kun nuorilla ja lapsilla on toimintaa (viikkotaiset, sekä konfat ja superit, kesäleirit ym), nekin kustannetaan kymmenysvaroista, siihekin menevät varat palauttuvat yhteiskunnallemme. Se että lapsillani on tervehenkistä toiminta, niin 10% tuloistani on aika pieni sijoitus tulevaisuuteen ja nykyisen mielenrauhan.
"Ja ne mun 10% menee esim. kappelin ja nykyään Temppelin ylläpito kuluihin. Elikä ne palauttuu tasantarkaan takaisin Suomeen. Sähkö-, vesi-, ym. maksuihin. Ja kun nuorilla ja lapsilla on toimintaa (viikkotaiset, sekä konfat ja superit, kesäleirit ym), nekin kustannetaan kymmenysvaroista, siihekin menevät varat palauttuvat yhteiskunnallemme."
Anna nyt sitten muutama kova numero, kun tunnut tietävän asiasta tarkemmin. Ja lähteet, kiitos.
Mistä ihmeestä ostatte noin kallista sähköä ja vettä????
Kannattaisi kilpailuttaa....
Suomen yhteiskunnalliset palvelut. Kannattaa laskea tuotatko yleensä yhteiskunnalle voittoa tuon 10 % joka katoaa kansantuotteestamme lähettäessäsi nuo eurot Aameeriikkaan joka on likimain kokonaan pois meidän yhteiskuntamme hyvinvoinnista.
Missään tapauksessa mormonien määrää ei voida enää nykyisestään lisätä, ellei tuota Aameeriikkaan menevää rahavirtaa kyetä katkaisemaan. Olenko ymmärtänyt oikein, että mm. venäläiset toimitettavat majoittuvat mormonitemppelin vierasmajassa ja tuovat pääosin eväät mukanaan, eivätkä siten käytä suomalaisia palveluja kuten tavalliset turistit.
Ajattele vähän kuinka paljon pelkästään tiet kuluvat mormonitemppelin takia jonka kulumisen me ev.lutit lopulta joudumme maksamaan.
Turust
vaan asenteesi määrää ilman ajattelua. Kirkkomme kansantaloudellinen panos on varmasti positiivinen monesta syystä. Jo terveelliset elämäntavat tuovat säästöä vähentyneinä sairaanhoitokuluina. Seurakuntakeskukset on rakennettu suomalaisella työvöimalla ja niihin on investoitu valtavia summia ja edelleen niiden ylläpito pyörittää kansantaloutta. Jos moitit temppeliä siitä, että se tuo tänne ihmisiä muualta, niin olet pahasti metsässä ajatuksinesi. - Vai että vielä teiden kuluminenkin tuli mieleesi! Entä sitten muiden täällä matkailevien aiheuttama kulutus?
tavalliset Suomessa matkailevat käyttävät runsaasti majoitus yms. palveluja. Siis maassamme vierailevat turistit käyttävät maassamme täällä tuotettuja palveluja joista verojen kautta koituu hyötyä myös mormoneille, jotka näin voivat lähettää 10 % tuloistaan Aameeriikkaan.
En ole kuullut mormonitemppelin ilmoittautuneen verovelvolliseksi vierasmaja toiminnastaan.
Luinko väärin lukiessani jostakin Aameeriikalaisesta lähteestä, että pelkästään Carmenit voivat maksaa jopa 60 $? Kuinkahan niiden kauppa elvyttää talouselämäämme? Minä vaan kysyn, kun en sitä itse satu ymmärtämään.
Meidän maassamme on ollut tapana, että jopa papit kantavat kortensa kekoon, maksaen verot sekä palkastaan, että mahdollisista luontaiseduistaan.
Olen minä sen verran ymmärtämätön, että saatan vielä tutkia minkä matkan tarkoituksen venäläiset merkitsevät viisumihakemukseensa pyrkiessään toimitusmatkalle suomeen. Tiedän viisumeita evätyn mm. kiinalaisilta liikemiehiltä sillä perusteella, että matkan tarkoitus on hakemukseen merkitty virheellisesti.
Venäläisten kuolleiden kastamisesta ei veromerkkejä yhteiskunnallemme kerry. Vissi on niin.
Terveiset Turust
taas omiasi. Niinpä mielikuvasi garmenttien hinnoista on pelkkää kuvittelua. Ne myydään omakustannushintaan. Garmentteja on eri hintaisia. Kun vaimoni osti äskettäin kolmet housut, niin hän maksoivat 2.45 euroa kappaleelta. Koko garmentti on siis n. 5 euroa. Se on 10 kertaa vähemmän kuin kuvittelet hinnaksi.
Kirkkomme tehtävissä olevat toimivat palkatta, mutta ovat aivan tavallisissa töissä maksaen siitä veroa kuten muutkin. Siksi on turha vedota siihen, että ev.-lut. kirkon papit maksavat jopa veroa - ikäänkuin mormonipapit eivät maksaisi!
Etkö ole vieläkään tajunnut, että emme kasta kuolleita kun kirjoitit: "Venäläisten kuolleiden kastamisesta ei veromerkkejä yhteiskunnallemme kerry." Vissi on niin, että olet pahasti asenteidesi koukussa.
venäläiset alkaisivat rahdata kuolleitaan Suomeen kastettaviksi. Valtatie 7 liikennöi jo nyt yli 5000 ajoneuvoa päivittäin.
Minä olen tominut myös yksityistien toimitsijamiehenä ja tiedän mitä tienpito maksaa.
Venäjällä on 142 894 000 potentiaalista tulevaa mormonia. Mikäli koko tuo joukko, alkaa käydä toimituksissa suomessa kokonaan kansallisen liiketaloutemme ulkopuolella ostaen tarvitsemansa majoitus yms. palvelut suoraan mormonitemppelin vierasmajasta syntyy siitä pakostakin kestämätön matkailupoliittinen tilanne.
Entäs minkälainen lovi syntyy kansalliselle tekstiiliteollisuudellemme jos jo nyt n. 4500 henkilöä hankkii alusvaatetuksensa MAP kirkolta joka ylläpitää Carmenien monopolia siinä laajuudessa, ettei yhteiskuntamme saa niistä senttiäkään? Hinnalla ei lopulta ole merkitystä. Tuo väkimäärä on pois alusvaatteita käyttävästä kuluttajaryhmästä aiheuttaen epätervettä kilpailua ja suoranaisen kaupan esteen elinkeinoalueelle joka jo entuudestaan on vaikeuksissa.
Kyllä tässä on kokonaisuudessaan kyseessä erittäin vakava kansantalouden ongelma jonka kansallisen hallintomme tulee huomioida. Nykyisellä jäsenmäärällään mormoneita voidaan pitää jopa kansallisena rikkautena. Vasta heidän merkittävä lisääntymisensä on kansantaloutemme vakava uhka johon on riittävän ajoissa puututtava.
Turust
Don Quiotte joka taistelee nykyään Mormonismia vastaan. Taistelusi on yhtä realistinen kuin virkaveljelläsi keskiaikana. Onnea kuitenkin yrityksellesi:-)
minut väärin. Taistelen lopulta mormonien puolesta. Yritän vaan saada kaikki kohdalleen, siten, että kaikki mahtuisimme elämään rauhassa suomalaisessa yhteiskunnassa emmekä saata sitä taloudelliseen tuhoon.
Olen myös tehnyt kaikkeni, että lukijakuntamme pysyisi mahdollisimman laajana.
Vakavamielinen sanansaattaja Turust
sinulla sentään perusteluja tavallesi ilmaista asioita. Enhän minäkään niitä ihan vakavissani kaikkia ota. Mutta kyllä totuuden nimessä täytyy muutamiin ylilyönteihinkin puuttua, kun joku voi ottaa ne vakavastikin.
Jos koko Venäjän kansa kääntyisi (joka on sangen epärealistista) ei heidän tarvitsisi käydä Suomessa temppelimatkoillaan eikä vierasmajaan sopisi kuin muutama kymen. Uskoisin, että heillä olisi Temppeleitä ja kappeleita aivan Siperian perukoita myöden.
Jos Suomen kansa kääntyisi, niin kyllä näkisimme ennen näkemättömän rakennusprojektin useille temppeleille ja vielä useammille kappeleille. Katsos kun Mormonit ovat ahkeria käymään kirkossa. Tälläkin hetkellä (vaikka minulla ei ole lukuja esitettäväksi) voin kyllä syvällä rintaäänellä todeta, että olemme netto saajia emmekä maksajia.
Kyllä temppeli on rakennettu suomalaisen rakennusfirman toimesta ja saivat siitä 3:n-vuoden urakan ja olivat erittäin tyytyväisiä. Tänne on myös rakennettu monia kappeleita ja nekin suomalaisten yritysten toimesta, joten siitä kertyy jo melkoisesti verotulojakin. Mellä on myös paljon puhelin, internet, sähkö, lämpö, vesi, remontti ja monia muita laskuja. Liikennöitsijät ovat saaneet töitä kun ovat kuljettaneet nuoriamme ym. erilaisiin tapahtumiin ja paljon paljon muitakin toimintoja.
Urheilutapahtumissa maksamme vuokria erilaisille yrityksille ja lasten ja nuorten toimintakuluja. Tämä lista voisi olla loputon, mutta riittäköön tässä aluksi Suomalaisten kymmenysvarojen osalta.
Toivottavasti pääsemme joskus tasapainoon, että maksamme omassa maassamme syntyvät kulut eikä tarvitsisi turvautua Ameriikalaisten taaloihin:-)
säästelemättä ohjannut voimieni mukaan lähimmäisiäni heidän uskossaan. Oikeiden perusteltujen ilmaisujen valinta ei ole läheskään helppoa, joudun siinä usein ponnistelemaan itseni aivan äärimmilleen.
Äitini tapana oli sanoa "kärsi, kärsi ruumis kirkkaamman kruunun saat".
Turust
ett usko ko minua hygeryttää nää sinun jutut, mies tuossa kysyy että mitä oikein naurat? Kyllä voin vakuuttaa että veli venäläiset ovat aika köyhiä että heillä olisi autoja kuluttamaan teitämme. Ja "carmenit" ei takuulla maksa non paljon. Pitkä upea
valkoinen puku näkyi maksavan 50 euroa. Ja kaikki ensikertalaiset saavat ne vielä puoleen hintaan.
Kyn kävin temppelissä niin illalla näin veli v enäläisiä Jumpossa kärryt täynnä ostoksia. Ihan samalla tavalla kun me joskus 22 vuotta sitten Sveitsissä teimme, sieltä toimme sokerit, hunajat yrttiteet jne.Vieläkin naurattaa.....On se hyvä asia että joku auttaa suomalaista virkamiestä, että lakia varmasti noudatetaan, ota vaan selvää
kyllä asiat hoituu ansiostasi. Kiittäen.
on ne venäläiset tähänkin asti kulkeneet suomen halki laivalle ja Tukholmaan.