Onko MAP-kirkko yhtä ainoaa suurta bluffia, tämänkin palstan kaikki mormonit eivät elä uskossa, he elävät omien uskomuksiensa mukaan täydessä tiedossa, he tietävät jopa Jumalan olemuksen, kuitenki Raamatun mukaan Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä. Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.
Mormonit ovat antaneet ymmärtää, että ainoa tie Jumalan luokse on usko J. Smithiin profeettana ja MAP-kirkon kastetoimitukset, kuitenkin kristillinen näkemys pelastuksesta on tiivistetty nk. pienoisevankeliumiin (Joh. 3:16). Isän Jumalan armo ilmenee hänen Poikansa pelastavissa teoissa. Kristus on Pelastaja, Vapauttaja. Hän lunasti ristinkuolemallaan ja ylösnousemuksellaan syntiset ihmiset vapaaksi pahuuden ja kuoleman vallasta sekä sai aikaan sovinnon Isän ja luotujen välille. Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
Joh. 3:16-17
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
Mormonit ovat antaneet ymmärtää, että ainoa tie Jumalan luokse on usko J. Smithiin profeettana ja MAP-kirkon kastetoimitukset, kuitenkin kristillinen näkemys pelastuksesta on tiivistetty nk. pienoisevankeliumiin (Joh. 3:16). Isän Jumalan armo ilmenee hänen Poikansa pelastavissa teoissa. Kristus on Pelastaja, Vapauttaja. Hän lunasti ristinkuolemallaan ja ylösnousemuksellaan syntiset ihmiset vapaaksi pahuuden ja kuoleman vallasta sekä sai aikaan sovinnon Isän ja luotujen välille. Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
Joh. 3:16-17
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Mormonit ovat oppinsa mukaan pyhästä maasta Amerikkaan vaeltaneiden Lamanilaisten jälkeläisiä. Samalla he perustelevat olevansa Aabrahamin jälkeläisiä, jotka täyttävät lupausta: "Sinun jälkeläisesi ovat lukuisammat kuin taivaan tähdet tai meren hiekka".
Mormonit on kuitenkin ainoa uskonto, joka kieltää uskomasta tieteellisesti todistettuja asioita, jos ne ovat ristiriidassa Joseph Smithin kirjoittamaa mormonin kirjan tai hänen "ilmoitustensa" kanssa.
On kiistattomasti todistettu, että Amerikan alkuperäiset asukkaat olivat intiaaneja, jotka ovat vaeltaneet Aasiasta sinne silloin, kun mantereet ovat vielä olleet yhteydessä keskenään. Muun muassa geeni- ja dna-tutkimukset osoittavat sen: ei mitään yhteyttä Israelilaisten ja intiaanien kanssa dnassa.
Smithin tulo "ennustetaan" Mormonin kirjassa, jotta saadaan pohjaa tälle uskonnolle. Samalla tulee kuitenkin huomioida, että Smithin kaltaisten tulo ennustetaan jo raamatussa: "...tulevat ovellenne ja sanovat Herra, Herra...mutta varoitan teitä; kavahtakaa vääriä profeettoja..." lisäksi väärille profeetoille luvataan: "Joka viettelee yhdenkin näistä pienimmistä...parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin mereen...". Viettelyllä tarkoitetaan kyseisessä raamatunkohdassa viettelyä raamatun mukaisesta uskosta Jumalaan ja Jeesukseen eikä mitään seksuaalista.
"profeetta" sai sellaisen lopun, että myllynkivi olisi kyllä ollut armeliaampaa.
Raamatun mukaan apostolien ja profeettojen paikkoja ei jaettu nepotismin mukaan niin kuin esim. mormoneilla.
Raamatun mukaan uskolliset palvelijat olivat isännälle tilivelvollisia heille uskotuista varoista. Milloinkahan koittaa päivä, että mormonien keräämistä valtaisista kymmenyksistä julkaistaan tarkat luvut sisältävä kahden KHT tilintarkastajan tarkastama tilinpäätös, jotta maksajat näkevät, kenen taskuihin rahat päätyvät?
Lahjaveroilmoitus on tehtävä, jos on saanut samalta antajalta kolmen vuoden aikana 3400 euron edestä lahjoituksia. Onko MAP-kirkko tehnyt ilmoituksia näistä lahjoituksista, herää kysymys, on tässä kohdin rikottu lakia.
Olet tuonut nuo ajatukset usein esille. Tapani on vastannut niihin jo. Minä epäilen, että olet yksi ja sama kuin Turust. Kun Turust on aktiivinen, niin sinua ei paljon kuule ja päinvastoin. Ajatuksenne ovat kovin yhtenevät.
Kyllähän nuo asiat Kristuksesta ovat kaikilla samansisältöiset ja pidämme samoja raamatun kohtia tästä opista tärkeinä. Nyt vain ymmärrämme kovin eri tavalla pelastuksen sisällön. Siis mikä on oma osuutemme pelastuksesta? Me voimme kiteyttää sen yhteen lauseeseen joka kuuluu: Kristus pelastaa Meidät synneistämme, mutta ei synneissämme. Joten oppimme edellyttää parannuksen tekoa ennen kuin anteeksianto astuu voimaan kasteen ja sakramenttien avulla.
Jumala on ilmaissut minkälainen Hän on myös raamatussa. Jeesus todieti, että joka on nähnyt minut on nähnyt Isän. Eli Isä ja Poika ovat samankaltaisia. Mutta kun viisaiden viisaus katosi ja ymmärtäväisten ymmärrys lakkasi, eivät ihmiset voi ymmärtää näitä yksinkertaisia totuuksia.
Tästä syystä tarvitsimme Joseph Smithin todistuksen joka avautui Jumalallisessa näyssä. Myös Stefanus näki Isän ja Pojan ennen kuolemaansa. Luomiskertomuksessa sanottiin Adamia ja Evaa Jumalan kuvaksi, koska Hän loi heidät mieheksi ja naiseksi. Lisäksi raamattu kertoo, ettei Jumalassa ole miestä ilman vaimoa, eikä vaimoa ilman miestä, joten pelastukseen ja korotukseen mennään iankaikkisessa avioliitossa.
"Lisäksi raamattu kertoo, ettei Jumalassa ole miestä ilman vaimoa, eikä vaimoa ilman miestä, joten pelastukseen ja korotukseen mennään iankaikkisessa avioliitossa."
Toisin sanoen ilman avioliittoa päätyy...minne?
ilman puolisoa ja perhettä. Jumalan läheisyyteenkin pääsee sinkkuna, kuten perheellisenäkin.
seuraavat väittämät niin voimme käsittää mitä tarkoitat:
Onko MAP-kirkko yhtä ainoaa suurta bluffia, tämänkin palstan kaikki mormonit eivät elä uskossa, he elävät omien uskomuksiensa mukaan täydessä tiedossa, he tietävät jopa Jumalan olemuksen, kuitenki Raamatun mukaan Jumalan olemus on salattu, mutta hän on ilmoittanut itsestään sen, mikä on ihmisille välttämätöntä.
* miten tiedät miten ajattelemme ja mihin uskomme kun et tunnu olevan lainkaan perillä asioista?! Mitä tarkoittaa elää uskossa? Uskossa mihin? Kuinka vaoit sanoa ettemme elä uskossa kun etmitenkää perustele mitä se tarkoittaa?? Perustele missä sanotaan että ihmisen ei tule tietää muuta Jumalsata kuin mitä on Raamaatussa??
Ilmoituksensa hän on antanut erityisesti Kristuksessa, Pojassaan, Sanassaan.
Mormonit ovat antaneet ymmärtää, että ainoa tie Jumalan luokse on usko J. Smithiin profeettana ja MAP-kirkon kastetoimitukset, kuitenkin kristillinen näkemys pelastuksesta on tiivistetty nk. pienoisevankeliumiin (Joh. 3:16).
*Missä kohdin Jeesustane ilmoitukset luki?? Tai miten hän antoi ilmoituksensa ja mitkä ilmoitukseT??Todista väitteesi että ainoa tie mielestämme on: J. Smithiin profeettana ja MAP-kirkon kastetoimitukset...
Isän Jumalan armo ilmenee hänen Poikansa pelastavissa teoissa. Kristus on Pelastaja, Vapauttaja. Hän lunasti ristinkuolemallaan ja ylösnousemuksellaan syntiset ihmiset vapaaksi pahuuden ja kuoleman vallasta sekä sai aikaan sovinnon Isän ja luotujen välille. Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
* Alussa kuvaat hyvin kirkkomme opetuksia. Sovinto...miksi?? Väitätkö että emme usko seuraavaa: Pelastuksen tuo yksin Kristus, eikä muuta tietä pelastukseen ole. Ihminen pelastuu uskoessaan ja luottaessaan Kristukseen Vapahtajanaan. Tämän uskon vaikuttaa Pyhä Henki.
Siinätapauksessa tutki enemmän ja yksinkertaisemmin.
Joh. 3:16-17
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen.
* aivan olemme samaamieltä...mitä tällä tahdot sanoa?? Tätähän olemme sanoneet koko ajan!
koska heidät on velvoitettu uskomaan kolminaisuusoppiin, jota ei ole Raamatussa. Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan: "Niin että ennen kaikkea pitää, niinkuin ennen on sanotu, palveltaman kolmea persoonaa yhdessä jumaluudessa, ja yhtä Jumalaa kolmessa persoonassa. Joka siis tahtoo autuaaksi tulla, hänen tulee näin kolminaisuudesta ajatella."
Ei siis siis riitä tuo pienoiselvankeliumiksi sanomasi:
"Joh. 3:16-17
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan sitä tuomitsemaan, vaan pelastamaan sen."
Tuo on tietysti totta, mutta se ei siällä kaikkea, mitä evankeliumiin kuuluu. Siitä puuttuvat parannus, opotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Paremminkin pienoisevankeliumi on tässä:
Ap.t. 2:38:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen."
Raamatussa pidetään muiden Jumalien pitäminen. Kuitenkin mormoneilla on lukuisia Jumalia vaikka yksi onkin Ukko Ylijumala.
mormoniusko. Selvyyden vuoksi tuohon ilmaisuun pitäisi aina liittää sana mormoni. Muutoin kysymyksessä on kaksoiskieli josta ainoastaan mormonit ymmärtävät, ettei kysymyksessä ole perinteinen ja oikea kristinusko.
Kristinuskoon kuuluu, että Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen välillä on Pyhä yhteys, joka selkeästi tulee esiin varsinaisten kristittyjen Pyhästä kirjasta joka on Raamattu.
Tavallisesta syntisetä tuollainen hämäyskieli ei tunnu mukavalta, eikä varsinkaan kristilliseltä. Jeesus kutsuu ja vastaanottaa kaikki Häneen uskovat ilman mitään kummallisia noituuteen viittaavia endaumentti toimituksia, kalsareihin katsomatta. Näin minä vakaasti uskon.
Yleisen pappeuden haltijana minun tulee myös lohduttaa, opastaa ja tukea kärsivää lähimmäistäni.
Turust
Olisit jatkanut seuraavaan jakeeseen, sillä sielä on selvä viittaus lapsikasteeseen, minkä mormonit kieltävät.
Ap.t. 2:39
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
Kastetilaisuuteen liittyy paljon vertauskuvallisuutta. Vertauskuvat ilmentävät konkreettisen näkyvän lisäksi läsnä olevaa hengellistä ulottuvuutta.
Kastepuku on valkea ja se kuvaa Kristuksen puhtautta ja syntien anteeksi saamista. Se kertoo siitä, että kasteen perusteella lapsi on puettu anteeksiantamukseen ja vanhurskauteen. Se kuvaa myös valkeudessa vaeltamista, Kristuksen läheisyyttä ja Jumalan pyhyyttä. Kastemekon ylipitkä helma muistuttaa, että armo on ihmistä suurempi. Gal. 3:26-27 ”Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.”
Nimellä on kasteen yhteydessä suuri symboliarvo ja sen lausuminen liittyy kasteen sanomaan. Jumala kutsuu lapsen nimeltä omakseen ja lupaa anteeksiantonsa. Nimi kertoo myös lapsen ainutlaatuisuudesta, hän on oma persoonansa, joka on henkilökohtaisessa suhteessa Jumalaan.
Ristinmerkki tehdään lapsen otsaan ja rintaan perinteen mukaan kolmella yhteen liitetyllä sormella, jotka symbolisoivat kolminaisuutta eli Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Ristinmerkki on siunauksen merkki, se on siunauksen pyytämistä ja toivottamista sen kohteelle. Ristinmerkki viittaa myös Kristuksen ristiin, lunastukseen.
Vesi kuvastaa puhtaaksi pesemistä synneistä. Veden puhdistava vaikutus ilmenee kahdella tavalla, niin kuin vesi pesee ihmisen puhtaaksi ulkoisesti, niin kasteessa Jumalan sanaan yhdistetty vesi puhdistaa kastetun sisäisesti. Jumalan sana liittyy kasteessa veteen, näin vedestä tulee armoa tulviva elämän vesi.
Kastekynttilä on vertauskuva Kristuksesta maailman valona. Kastettu on siirtynyt pimeydestä valoon ja vaeltaa valkeuden lapsena. Kynttilä kuvastaa myös rukousta ja Jumalan suojeluksen pyytämistä. Kastekynttilää ei ole tarkoitus polttaa heti loppuun, sen voi sytyttää joksikin aikaa palamaan vuosittain lapsen kastepäivänä. Siten kynttilä muistuttaa lasta ja hänen perhettään kasteesta. Kynttilän voi polttaa loppuun esimerkiksi lapsen konfirmaatiopäivänä.
Raamattu muistuttaa ja ilmentää sitä, että Jumala puhuu meille Raamatun sanan välityksellä. Raamatun tekstissä saamme kuulla Jumalan sanaa.
Kukat kastepöydän koristeena muistuttavat Jumalan luomistyöstä.
Kynttilä, joka palaa toimituksen aikana kastepöydällä, ilmentää Kristuksen läsnäoloa ja rukousta.
Kastepöytä kotona kastettaessa ilmentää alttaria, joka merkitsee Jumalan läsnäoloa ja on Jumalan kohtaamisen paikka. Kastepöydän on hyvä olla samanaikaisesti juhlava ja koruton. Kotikasteessa kastepöydällä on valkea pöytäliina, Raamattu, kastemalja, kynttilä, kukkia koristeena ja pieni valkea liina lapsen pään kuivaamista varten.
Ristiäiset-nimitys liittyy ristin merkkiin, jonka pappi tekee kastettavan otsaan ja rintaan. Pappi sanoo: ”Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen.” Otsaan ja rintaan piirretty ristinmerkki muistuttaa, että pelastus on kokonaan Kristuksen sovitustyön varassa.
täytyy jatkuvasti mollata kirkkoamme???
Jos olet toista mieltä,ole!Se on sinun asiasi.
Voin sanoa ,että noituus on ihan jotain muuta kuin meidän Temppelissä tehtävä työ.Jätetään mollaus kirjoituspöydän laatikkoon ja yritetään kirjoittaa asioista ilman mollausmieltä,kiitos etukäteen Turust ja ehkä(Antti V Pii..)tai jotain sinnepäin,en nyt muista tarkkaa nimimerkkiä!
luterilaisen kirkon ajatus kastamisesta.(minun lapset on kaikki kastettu tällä tyylillä,ja jokainen huusi kuin vetopasuuna)
MAP-kirkolla on omansa,joka on suoraan Raamatusta.(upotuskaste)kohtia on monia.(Ja minut ja tyttäreni on kastettu tällä tyylillä,emmekä huutaneet ollenkaan,vaan tunsimme suuren lämmön)Ja kohta Ap.t2:39 tarkoittanee suvussa jokaisen polven kastamista.Ei sanana lapsi tarkoita pientä vauvaa vaan 8-18 vuotiasta lasta.Mutta näin ihmiset tulkitsevat jokainen omalla tavallaan Raamattua.Onneksi MAP-kirkossa tiedon on antanut Jumala itse ja enkelien kautta.Ei tarvitse itse tulkita asioita milloin mitenkin.(Siis tärkeissä Taivaaseen pääsy asioissa.)Usko, Parannus, Kaste, Pyhän Hengen lahja ja lait joiden mukaan pitänee elää jne.Ja Raamattu on vajaanainen ilman Mormonin Kirjaa.Siitä on hävitetty niin paljon ajan kuluessa osia.Mutta onneksi meillä on Mormonin Kirja auttamassa.
minusta lapsikaste on juhlamuotoista Jumalan pilkkaa
yksikään laPSI ei ole tehnyt vielä syntiä, häntä ei ole opetettu eikä hän silloin voi tehdä parannusta.
Mutta häntä voi siunata niinkuin Kristus teki ja josta otamme esimerkkiä.
sonnipaljuista voit lukea raamatusta jos vain löydät kohdan siellä se kuitenkin on.Raamattu on näköjään
salattua kieltä, se täytyisi nähdä hengellisin silmin. Kyllä se sitten aukeaa,jos voisi vaikka pitää rukouksen, kun ottaa tuon kallisarvoisen kirjan käteen. Onko teillä parjaajilla joku hätä
kun tälläinen selkea ja yksinomaan raamattuun puh-
taasti perustuva oppi tulee. Kyllä me kestämme
kaiken töryn mitä syydätte päällemme. Kristuskin
kesti ja kuoli puolestamme, ettekö huomaa kuinka
rakas hän myös meille. vaikka mitä väitätte halunne on vaan sekoittaa ihmisiä jotka eivät tiedä sitäkään mitä te laput silmillä olette mukamas tietävinänne.
Etkö sää Rasu itse käsitä, että on mollaamista väittää että Jumalalle kelpaa vain ja ainoastaan teidän kirkkonne tekemät kasteet, kättenpäällepanot, pappeudet ja muu - että vain teillä on profeetta, joka voi saada Jumalalta ilmoituksia, että Mormonin kirja on virheettömämpi, ! huh huh ! . kuin Raamattu.
Suoranaista jumalanpilkkaa on mormonien opetus Jumalan lihaluuklönttiruumiista, ehtoollisen vietto eri ainein kuin Jeesus meitä neuvoi, Jeesuksen monivaimoisuudesta (en tiedä, onko nykyään virallista oppia - minun aikanani niin opetettiin) ja Jeesuksen sovitustyön häpäiseminen siirtämällä se ristiltä Getsemanen puutarhassa tapahtuneeksi.
ilman ehtoja lohduttamaan ja opastamaan myös sinua Rasu69 ja ketä tahansa lähimmäistäni. Samoin olen valmis jakamaan kokemukseni, uskoni ja voimani. Minulle ei ole annettu valtuuksia soimata ketään henkilökohtaiseti ei liioin puhumaan pahaa lähimmäisestäni.
Kerroin tuossa juuri omasta uskostani. Olen saanut palautetta, että moni on saanut avun kirjoituksistani ja vahvistusta uskolleen. Olen alati käytettävissä. Minuun voitte halutessanne purkaa myös ehkä omista teoistanne johtuvaa pahaa mieltänne.
Terveisin Turust
> Jeesus kutsuu ja vastaanottaa kaikki Häneen uskovat ilman mitään kummallisia noituuteen viittaavia endaumentti toimituksia, kalsareihin katsomatta.
... vastaan myös meidät edellisiin syyllistyvät vääränmallisissa kalsareissa portilla kolkuttelevat mormonit?
"Ja Raamattu on vajaanainen ilman Mormonin Kirjaa.Siitä on hävitetty niin paljon ajan kuluessa osia."
Taas sama perustelematon väite. Koska Raamatusta on hävitetty osia, mitä osia ja kuka tai ketkä ne ovat hävittäneet?
Voisitko hieman tarkentaa. Onko Uutta testamenttia sensuroitu enemmän kuin Vanhaa testamenttia? Koskeeko sensurointi yksittäisiä kirjoja vai onko kokonaisia kirjoja poistettu eli hävitetty? Myös ajoituksia olisi mukava tietää eli milloin hävitetty? Ja miksi?
Kasteesta taas. Oletko ajatellut sellaista mahdollisuutta, että perheen pään mukana on kastettu myös loppu perhekunta - mukaanlukien jälkeläiset eli lapset - unohtamatta mahdollisia orjia ja palvelijoita.
milloin Raamatusta tehtiin valmis?
Kuka ja koska totesi, että tässä meillä nyt on paketoituna koko Jumalan sana? Kuka määritteli valmiusasteen? Jumalalako, vaiko joku ihminen?
Minulle kristittynä koko Raamattu on oppi "Jumalaa kolmessa persoonassa" ja se on niin ollen oppi Jumalan kolminaisuudesta.
Harhaanjohtamisesta.. esim. teidän mormonien Pyhä Henki eroaa niin täydellisesti Raamatun ilmoittamasta Pyhästä Hengestä, että kyseessä ei voi olla muuta kuin harhaanjohdatus.
Sama harhaankulku on tapahtunut kaikessa Raamatusta poikenneessa opetuksessa.
Näin äkkipäätään ei tule mieleeni yhtäkään Sanan ilmoitusta, joka olisi yhteneväinen Map-opetuksen kanssa.
Mooses tuli vuorelta kansansa keskuuteen kantaen kolmea kivitaulua ja sanoi: "Tässä on viisitoista käskyä, jotka Jumala..."
Yksi tauluista putosi ja meni pirstaleksi. Mooses jatkoi: "...siis, tässä on kymmenen käskyä, jotka Jumala kauttani teille ilmoittaa".
Kaste pitäisi suorittaa vain täysi-ikäisille.
pohtinut, johtuisiko tämä luja uskosi jo lapsesta asti sinuun mahdollisesti kohdistuneesta raamatullisesta indoktrinaatiosta. Vai missä vaiheessa huomasit olevasi aina oikeassa?
me rakas Calmato kyllä mollata.En ole kuullut ,että olisi toista Kirkkoa, joka suorittaisi kasteita oikein,joten tässä tapauksessa ei ole kuin meidän kirkko.Ja Raamatussa on kirjoitettu ,että on vain yksi oikea.Se sama jonka Jeesus perusti maan päällä ollessaan.Nämä ovat sinun mielipiteitäsi ja monella muulla ne ovat erillaisia.Ja ihan pienenä huomautuksena:tämä sivu on juuri tarkoitettu meidän Kirkkomme uskonnon kertomissivuksi,mutta ei ihmisten mollaus sivuksi.Ja tietääkseni sama pätee suomi24 jokaisella keskustelusivuilla?!?Joten pysytään asiassa!!!!!Ja mielipiteeni on edelleen,että jokaisen kannattaa tutkia meidän Kirkkomme opit ensin,ennen kuin kaverilta kuultuaan ja pahaa mieltään näillä sivuilla purkaen "mollaa"täällä olevat Kirkkomme jäsenet ja Kirkon.En minäkään mollaa muita kirkkoja.He uskokoon mitä uskoo.Me kerromme sen mihin me uskomme ja tiedämme olevan totta!
ovat vilpittömiä uskossaan. Tosin eräässä virressä sanotaan "taivaassa kalsarit tarkistetaan". :)
Turust
vanhaa testamenttia lukemalla löytää tiedon,että useita kirjoja ei löydy Raamatusta!Haen sinulle kohtia jossain vaiheessa,jos et itse lukemalla löydä.Paha on aina halunut,ettei ihmiset voisi palata Jumalan luo ja myös tekee kaikkensa sen eteen.
Kasteesta sen verran,että alle 8v.ei kasteta niinkuin muualla.8v ymmärtää jo ja saa itse valita,vauva ei sitä voi tehdä.Jokaisen MAP-kirkon perheen kasteasiat ovat perhekohtaisia,niin on myös muut päätöksen teot perheissä.Mutta minä voin sanoa,että meillä lapset saavat päättää itse oman kasteensa ja uskon ,että näin on myös muissa perheissä.Aina voi löytyä poikkeuksia,olemmehan kuitenkin vain ihmisiä,jotka tekevät virheitä.Mielestäni kyllä koko perheen on parempi olla,jos kaikki kuuluvat samaan Kirkkoon ja eikö jokainen Suomalainen Isä ja Äiti haluaisi viettää lastensa kanssa koko lopun iankaikkisuuden?Ja tehdä sen eteensä kaikkensa,jotta tämä toteutuisi!
etkö ole tutustunut raamatuun ja historiaan kaikkihan sen tulisi tietää.KOnstanttinapolin kirkolliskokouksen jälkeen sieltä poistettiin jonkinverran.Moni on hallitsijana ollessaan pönkittänyt asemaansa niillä poistoilla.Ja kun lukee
raamattua niin siellähän on ne puuttuvat jakeet numeroituna. Ja aina kun käännetään raamattua uudelleen sieltäjää jotain oleellista pois. Niin myös viimeisestä käännöksestä, jokainen varmaaan huomaa jotain mikä oli toisin ennen.Tähän aiheeseen
en enää palaa(pohjaton suo).Kyllähän olen kuullut
myös muutaman uskontokunnankin siitä puhuvan.
Tämä sivu on tarkoitettu avoimeksi keskustelupalstaksi, jossa keskustelun aiheena on mormonismi. Ei siis näin: "tämä sivu on juuri tarkoitettu meidän Kirkkomme uskonnon kertomissivuksi", vaan niin, että mormonit saavat kertoa oman näkökulmansa mormonismiin ja muut omat näkökulmansa. Niin syntyy keskustelua, joka pitää lukijat palstoilla ja koko homma pyörii mainosrahoitteisena.
Käsityksesi kirkkonne oikeasta kasteesta on vain sinun ja muiden mormonien uskomus, ei tosiasia.
Kirkkonne opit olen perinjuurin tutkinut, sillä yritin vuosikaudet saada todistusta siitä, että se olisi oikea kirkko.
Kyllä se kuules Rasu vaan on muiden kirkkojen mollaamista ja osoittaa kunnioituksen puutetta toisin uskovia kohtaan, että väittää niiden kasteiden olevan juhlamuotoista jumalanpilkkaa, pappeuden väärää, opin väärää ja Jumalan yhteyteen pääsemisen olevan kuoleman jälkeen täysin mahdotonta kaikille niille, jotka eivät käänny tai pysty uskomaan mormonismiin.
Esitäppä, asiasta viidenteen,esimerkki jostain puheenvuorostani, ennen kuin syytät minua mollaamisesta. Tällä palstalla ovat jo nimimerkit Tapani1 ja Nenada syyllistyneet julkiseen solvaukseen minun nimimerkkiäni kohtaan. Jos mormonit aikovat ottaa tämän alvariinsa tavakseen, joudun ilmoittamaan solvaavat nimimerkit ylläpidolle ja harkitsen jatkotoimia.
Olen lapsesta saakka oppinut luottamaan Raamatun ilmoitukseen Jumalan sanana, enkä ole tarvinnut katua sitä vielä tähän päivään mennessä.
Sille en valitettavasti voi mitään, jos Raamatun auktoriteetin puolustaminen kirpaisee jotakuta.
En ole täällä koskaan julistanut, että minä olisin oikeassa, vaan sitä, että Raamattu on Jumalan Pyhä Sana, ja peilannut Mormonismia sen Valossa.
mollausta olla jotain mieltä uskonnosta.Ja jo aikaisemmin sanoin,että muiden kirkkojen edustajat olkoon omaa mieltä asiasta.Minulla on täysi oikeus sanoa näillä sivuilla,että TIEDÄN tämän Kirkon olevan totta!Ja edelleen sanon, että tämä sivu on tarkoitettu keskusteluun, ei ihmisten mollaamiseen.Ja mielestäni myös uskontoon liittyvät asiat pitää olla jossain haarukassa.Ei myös pidä mollata niitä.
Ja siihen, ettet ole todistusta Kirkostamme saanut, on jokin syy?Joko et ole ollut vilpitön tai olet ollut liikkeellä "uhmamielessä" katotaan tyylillä.Syitä voi olla monia.Ei ole vain ollut sinun aika vielä.Kyllä se Taivaan Isä valitsee meidät sitten kun olemme tarpeeksi nöyriä ja kuuliaisia.He tuntevat sinut tarkkaan ja tietävät mitä ajattelet.
Olen jo sanonut, etten voi sanoa muista uskonnoista (muuta kuin luterilaisesta ja meidän kirkon)mitään,koska en tiedä niistä mitään.En ole niin tyhmä, että rupeaisin puhumaan asiasta jota en tunne.Sanoin vain kasteesta(koska on tiedostettu, ettei muilla kirkoilla ole tätä kastetta).Ja Raamatusta löytyy selvästi kohtia, miten kaste tehdään.En ole puhunut mistään Jumalan pilkasta yhtään mitään, sinä kyllä olet!Ja Taivaan Isän luo et pääse, jos et ota kastetta.Se vain on näin.Ei se ole mitään mollaamista vaan kerron sinulle mitä sinun pitää tehdä, jotta voit palata Taivaan Isän kotiin.On oma asia kuuletko vai et!
Ja sinä vastasit minun viestiini, jonka lähetin toiselle ja väänsit meidät Kirkon jäsenet mollaajiksi.Lue uudestaan tekstit.En valitettavasti jaksa lukea kaikkia kirjoituksiasi näillä sivuilla vain sen takia, että voisin kirjoittaa mitä olet mollannut.Jos et ole, hyvä näin.Olet sitten fiksu.
siihen, ettei ole mollausta sanoa olevansa jotain mieltä uskonnosta.Siis riippuu paljon siitä miten sen kirjoittaa.Ja näillä sivuilla on kyllä kirjoitettu aika hurjia tekstejä.Esim. jos Kirkon jäsen kirjoittaa jotain, niin se väännetään aivan kiemuralleen toisinpäin jne.Se on jo mollausta.Ihan suoraa haukkumista olen lukenut ja sekin on mollausta.
En löydä lukemalla. En tässä ajassa koko VT:a ehtinyt lukea, mutta luovutan suosiolla. Ei tuon takia tarvitse kuitenkaan ylimääräistä vaivaa nähdä, mutta siinä olisi jotain josta jatkaa...
On pakko tunnusta, että minä en todellakaan olisi 8-vuotiaana ymmärtänyt uskoon ja uskontoon liittyviä asioita. Ehkä olin vain hidas kehityksessä, mutta jotenkin minusta tuntuu, että tuossa iässä vielä valinta on kuitenkin jonkun toisen. Lapsi kääntyy Luotettavan (kaikilla luotettava ihminen ei ole oma isä tai äiti) puoleen ja kysyy neuvoa - yhdistäen vastauksessa saadun neuvon ja neuvojan parakielelliset lisät.
Iankaikkisuus taas on vaikea asia ja varmuus epäilyttävää. Mielelläni olisin varma ikuisuudesta kaikkien rakkaiden ihmisten kanssa. Mitä taas tulee tuohon kysymykseen isistä ja äideistä ja lapsista, niin vastaus on kielteinen.
Olen joskus törmännyt kysymykseen, jonka nyt esitän. Tuli perheistä mieleen...Pysyvätkö perheet perheinä ja lapset lapsina? Jos näin, jos muuttumattomuus, niin entä kuolleet? Korjautuvatko viat? Oikenevatko rypyt?
Lopuksi vihje (jota mielestäni sietää ajatella, mutta jota en tarkoita henkilökohtaiseksi): Yksinkertaisin tapa eksyttää ihminen on vakuuttaa, että tämä on jo perillä.
>>Mielestäni kyllä koko perheen on parempi olla,jos kaikki kuuluvat samaan Kirkkoon ja eikö jokainen Suomalainen Isä ja Äiti haluaisi viettää lastensa kanssa koko lopun iankaikkisuuden?Ja tehdä sen eteensä kaikkensa,jotta tämä toteutuisi!
sinun kirjoituksestasi huomaa,ettei sinulla ole lapsia oletan? Ja sen verran tuohon henkilökohtaiseen osioon, että tulin juuri Temppelistä tekemästä työtä sukulaisteni puolesta, joten jos en olisi muita ajatteleva,niin en tätä työtä varmasti tekisi.Ketju perheessäni tulee toivottavasti olemaan loputon.Siis tuolla tyylillä mitä esitit.
Itsekeskeinen?Tuohon en kommentoi.Mutta Jumala on antanut lapset meille lahjaksi ja yhdessä saamme olla ikuisesti, kun noudatamme Jumalan lakeja.Tämä sinun jonkin näköinen runosi on jokseenkin totta, mutta vain osin ja mielestäni hyvin vajaanainen.
Yksi täysi-ikäinen poika ja maailman ihanin 9-vuotias tyttö ja kaikenlisäksi olen ollt yh-isänä 7-vuoden ajan tyttärelleni, että näin.
edistyä, siihen tarvitaan etsimishalu eli lukemista ja lukemista jne.Mutta voin sinulle kohtia hakea, mutta siinä menee hetki.Mielestäni aliarvioit 8v lasta.Lapset ovat hyvin fiksuja ja he kyllä ymmärtävät hyvin mitä heille puhutaan.Eihän siitä kauan ole kun he olivat vielä Taivaassa.(Usko on sisällä piilossa jonkin näköisenä muistona vielä).Vaikka he eivät osaa siitä kertoa sanoin.No tästä jokainen saa olla omaa mieltänsä.Mutta kyllä Taivaan Isä tietää asiat.
Perheet pysyvät perheinä, jos työ maan päällä tehdään(oikein)heidän ollessa täällä tai sitten heidän kuoltuaan ja ottavat sen vastaan tuollapuolen.Kaikki ihmiset ovat aikuisia Taivaassa.Me olemme olleet aikuisia ennen tänne tuloa ja kun me kuolemme meistä tulee aikuisia jälleen/taas.Ja me olemme täydellisiä kropastamme niinkuin on meidän rakas Taivaallinen Isämme.Ei ryppyjä, ei sairauksia jne.Niin perillä?
Kun menet kasteelle olet vasta alussa ja siitä se matka alkaa kohti Taivaan Isää.Sinne pääsy on sinusta kiinni vain sinusta.
naiset ja miehet ajattelemme niin erinlailla perheasioista ja lapsista.Mutta hyvä, kun olet ottanut vastuun lapsestasi, hienoa!Monet miehet eivät sitä valitettavasti tee.
Nämä ovat minun ajatuksiani lapsista ja kasvatuksesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000012319836#22000000012319836
Ja korkeintaan, jos jotain, aliarvioin itseäni. Ymmärsin silloin kyllä puhutun, mutta omaat eväät kerrotun sisällön itsenäiseen ymmärtämiseen olivat heikot. Kasteesta olisin kieltäytynyt, mutta aivan toisista syistä.
Täydellinen ruumis hieman häiritsee. Tulee mieleen tyhmiä kysymyksiä - kasvavatko kynnet - kuin myös se, voisiko itse valita sopivimman vaihtoehdon.
Lapsi taivaasta. Jonkun opin mukaan lapset valitsevat vanhempansa ja, vaikka kyse ei käsittääkseni ollut MAP-kirkosta, tuo sopisi kuvaan?
nyt niitä puuttuvia/hävitettyjä kirjoja.
liiton kirja(2.Moos. 24:7)Herran sotien kirja(4. Moos. 21:14) Oikeamielisten kirja(Joos. 10:13,2.Sam. 1:18) Salomon historia(1. Kun. 11:41)profeetta Samuelin aikakirja(1. Aik.29:29)
profeetta Natanin aikakirjat(2. Aik.9:29)profeetta Semajan historia(2 Aik.12:15)profeetta Iddon teos(2.Aik. 13:22)Jehun kertomus(2.Aik.20:34)profeettojen kirja(2.Aik. 33:19)
Henok(Juud.14)Senok ja Esias(Hel. 8:20)varhaisempi kirje korinttilaisille(1. Kor. 5:9)
efesolaisille(Ef.3:3)Laodikeaan(Kol. 4:16) ja 2 löytyy MK:sta Senokin, Neumin ja Senosin sanat(1.Nefi 19:10)muistokirja(Moos.6:5)Tässä joitain .
Luopunut papisto vastusti Raamatun painamista.Vielä niin myöhään kuin 14. vuosisadalla, jolloin maailmaa hallitsi itsevaltainen hallitusvalta joka ei pelännyt Jumalaa eikä palvellut Häntä, papistoa lukuunottamatta oli vain muutamia, jotka olivat saaneet oppia lukemaan ja kirjoittamaan.Papeista tuli kansan lakimiehiä, diplomaatteja, suurlähettiläitä, opettajia ja pääministereitä.
Painokoneen keksimisen myötä oppineisuus lisääntyi.Wycliffin Raamattu ilmestyi 1330 ja myöhemmin sitä seurasi muita käännöksiä sekä englanniksi että muilla kielillä.Aluksi voimakas turmeltunut papisto yritti(ja ehkä myös onnistui) hävittää nämä Raamatut.Ihmisiä poltettiin roviolla pyhien kirjoitusten omistamisesta.Henrik 8:n kaudella oli Raamatun lukeminen kielletty.Tässä jotain kertomuksia siitä, että on aina haluttu "tuhota" Raamattua.Ja nuo alussa olevat kirjojen puuttumiset kertovat, että näin on myös tapahtunut.
kysymyksiisi.Ne vielä.Ensiksi haluan sanoa, että älä aliarvoi itseäsi.Ihminen on hyvin viisas halutessaan.Kun me olemme Taivaassa ei meillä ole enää mitään maan päällä olevia häiritseviä asioita, kuten esim. nämä kynnet.Se ruumis joka sinulla on nyt, tulee olemaan sama Taivaassa, mutta täydellisen muodossa.(eikä meidän ajatusmaailmaan kuulu "maalliset" asiat)
Siis me olemme Taivaassa henkiolentoina ennen tänne tuloa.Ja siellä kyllä sovitaan kuka mihinkin perheeseen lähtee.Me olemme Taivaassa aina aikuisen muodossa,joten emme ole lapsia siellä.Vasta tänne syntyessämme.
on annettu lapset Taivaasta lahjaksi Herralta, ja haluttu että me tottelisimme Herramme sanaa ja kasvattaisimme lapset Hänen pyytämällään tavalla.Tässä kohtia:(Ps.127: 3-5)(Sananl. 22:6)
(Matt. 19:14)(Sananl. 3:12)(Ef. 6:1-4)(Sananl. 1:8)(Sananl.15:20)(1 Moos.18:17-19)(5 Moos. 6:7, 11:19)Ja näitä löytyy Raamatusta.
Nämä itsemme kopiot ja unelman toteuttamiset näkyvät esim. lasten pakottamisella harrastamaan sitä mitä isi tai äiti olisi halunut nuorena.Tätä näkyy paljon.Toinen on koulunkäynti.Isit ja äitit haluavat, että lapsi opiskelee juuri sitä mitä vanhemmat haluavat.
Kun näin on suvussa esim. tehty aina?
Meidän pitää vanhempina kyllä muistaa se, että meillä on (oikeus,vastuu,ja meidät on määrätty)ohjaamaan lapsemme tekemään oikein, valitsemaan oikein jne.Sen takia meillä on jonkinlainen "hallinta"oikeus lapsiimme, jos näin voi sanoa.Kunnes he sitten ovat aikuisia, joka Suomessa on 18v.(Mielestäni lapsi kyllä silloin vielä)Mutta rajat on laitettava.
Tähän haluan laittaa Jumalan käskyn:Kunnioita isääsi ja äitiäsi.Eli tottele heitä.(Ef. 6:1-3)
Tästä aiheesta voisi kirjoittaa esseen(niinkuin olen tehnyt kouluaikoina).Mutta lopetan tällä erää.
On se mollausta nimitellä ihmisiä, sanoa heidän olevan mieleltään sairaita, epärehellisiä, kaunaisia, ilkeitä - kun tämä tapahtuu ilman mitään perusteluita. Myöskin väitteet siitä, että joku palstan nimimerkki on erotettu kirkosta siveettömyyden takia pitäisi voida todistaa. Nimimerkkiini on kohdistettu jopa tällaistakin panettelua. Myös on arvailtu ammattiani ja asuinpaikkaani ja vihjailtu, kuten sinä juuri edellisessä viestissäsi, että en olisi vilpitön ihminen tai että minussa olisi jotain erityistä vikaa, jonka vuoksi en ole pystynyt uskomaan kirkkoonne enkä saamaan siitä ns. todistusta.
Kuitenkin minun kohdallani on tässäkin kuten niin monessa muussa asiassa toiminut Jumalan armo ja johdatus. Sen sijaan että olisin uponnut mormonismin valheeseen olenkin saanut oppia tuntemaan elävän Jumalan ja ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisena vapahtajanani.
voidaan kirjoittaa "ehkä" syitä, niinkuin minäkin kirjoitin sinulle.En haukkunut sinua millään tavalla, vaan sanoin että näin voi olla.Minua ei kiinnosta sinun "ehkä" vikasi, niitä on jokaisella.Me emme koskaan täällä voi olla täydellisiä.
Lue uudestaan tekstini.En tiedä keskusteluistasi yhtään mitään, en voi kommentoida.Mutta toivon ettet ota näitä syvälle sisällesi, pistä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.Niinkuin joudut varmaan lasten kanssa tekemään?Mutta haluaisin ettet sinä kirjoittelisi täällä, että meidän Kirkko on valhetta, koska et voi tätä tietää todella(arvailet vain, koska et ole saanut itse todistusta).Itse en koskaan sanoisi mistään lahkosta tai kirkosta mitään jollen todella 1000% tietäisi sen olevan totta.Toivon sinulle johdatusta, että voisit jonain päivänä tietää totuuden.Olen täällä aikaisemmin kirjoittanut, että olen hyvin onnellinen että olen saanut varman todistuksen Pyhältä Hengeltä ja tiedän Kirkkomme olevan totta.Olisin varmaan ihan sekaisin tässä kavalassa maailmassa, jossa uskontokuntia on pilvin pimein.Mutta jokaisella asialla on tarkoitusensa ja jokainen ihminen kokee oman koettelemuskoulunsa täällä.Toivon sinulle hyvää matkaa!
Aivan niin!
Siunausta! :)
olla näin ulkopuolisena ihanniinkuin kärpäsenä katossa ja vierailla MAP-SIVUILLA JA SITTEN LUT.KIRKON SIVUILLA. kYLLÄ NIILLÄ SIVUILLA ON JOHDETTU IHMISIÄ HARHAAN OIKEIN TODENTEOLLA.eIVÄT raukat tiedä ..raamatusta mitään. Heitä vaiv aa todella . lapsikaste.naispappeus,lut.kirkon kilpailijat, pappiensa haureus.Miksi sinä turust ett ole heitä opettamassa? Siellä sanottiin, että iloista antajaa Jumala rakastaa, eli mitä ,enemmän annat sitä enemmän saat rakkautta.En sanoettä olisin täydellinen, mutta olisi jokaisen hyvä .puhdistaa ensin oma pesä.Ukon että Mappilaisista ei ole teille niinsuurta vaaraa, kuin omista.Vielä toivon että antasit Morrien pitää kalsarinsa.
kirjoitit minulle:
"Mutta haluaisin ettet sinä kirjoittelisi täällä, että meidän Kirkko on valhetta, koska et voi tätä tietää todella(arvailet vain, koska et ole saanut itse todistusta).Itse en koskaan sanoisi mistään lahkosta tai kirkosta mitään jollen todella 1000% tietäisi sen olevan totta."
Ja sitten asiaan:
Minä vakuutan sinulle, että tiedän 100% mormonismin olevan valhetta ja eksytystä. Pyhä Henki on alusta asti todistanut minulle sitä vastaan ja huolimatta vuosikausia kestäneestä rukoilemisesta, kirkossa käymisestä ja Mormonin kirjan ym. kirjojen lukemisesta Jumala ei sallinut minun joutua hukkaan ja vaipua mormonismin eksytykseen.
En todellakaan sanoisi mitään kirkostanne/lahkostanne, jos en 1000% (- no ehkä satakin prosenttia riittäisi :-)) tietäisi, että se on eksytystä.
Toivon sinulle johdatusta, että voisit jonain päivänä tulla tuntemaan totuuden ja päästä elävän Vapahtajan yhteyteen, kokea armon ja saada syntisi anteeksi. Olen hyvin onnellinen siitä, että olen saanut uskon lahjan. Ilman sitä olisin eksyksissä tässä kavalassa maailmassa.
...huomaatko, että minulla on tässä ihan samanlaiset perustelut kuin sinulla? Minä olen kuitenkin oikeassa, mutta sinä olet väärässä. Eiks niin?
On.
todennäköisenä, että harhaanjohtamista on tapahtunut. Tämän johdosta minun, sekä muiden yleisen pappeuden haltijoiden tulee tukea heidän vilpittömiä pyrkimyksiään oikeaan kristilliseen uskoon.
Turust
Älä ole huolissasi, pärjäämme kyllä.
Tuo pienoisevankeliumi on myös mormonikirkon opin ydin. Etkö tosiaan tiedä sitä? Kuka sinua on johtanut harhaan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000021505099
Lue tämän nikin aikaisempia kommentteja, niin mormoninakin ymmärrät, mitä tarkoitan.
väärää totuutta on MAP-kirkon arkistoluolat pullollaan ,muutamia vuosia sitten jo n.11 hyllykilometriä, voit olla varma että tuokin kirjoitus on arkistoituna. On suuri siunaus ainakin
kohdallani se että minulla on vapaus olla mitä haluan ,eikä minunua ainakaan ole johdatettu harhaan. Totesi muuten ihan ent. lutrilaisen kirkon kirkkoherrani jonka kanssa minulla oli n.kahden tunnin keskustelu, joka päättyi hänen mentyään pitämään rippikoulua.
Mormonit siis tallentavat heistä kirjoitettua virheellistä tietoa omiin arkistoihinsa myös tämän palstan mormonien kirjoituksista.
Itseäni kiinnostaisi eniten saada ihan oikeaa ja virallista faktaa mormonismista, eli sen oppi selkeästi esitettynä vähän samaan tapaan kuin tohtori Luther esittää kristinopin keskeiset periaatteet Katekismuksessa. Tällaista kirjaa on ilmeisesti turha odottaa, koska oppi muuttuu koko ajan. Näin huolimatta siitä, etteiu merkittäviä ilmoituksia Jumalata ole profeetalle tullut sitten vuoden 1978, jolloin Jumala hellitti Kainin suvun kirouksen mustaihoisten lähimmäistemme harteilta ja salli miespuolisten mustien pääsyn pappeudenhaltijoiksi.
tietää todella, mm.map-kirkon virallisilta sivuilta
netistä,ihan rehellistä tietoa.On mm.kirja "Kummia Tekoja ja Ihmeitä " joka teki minuun suuren vaikutuksen ratkaisevasti."On tie täydellisyyteen","Suuri Luopumus", "Jumalan Valtakunnan palautus", Anteeksiantamuksen Ihme ".
Muutamia mainitakseni. On totta että nämä asiat eivät selviä näiltä sivuilta.YleensäMappilaiset antavat auliisti tietoa, vaikka tiedostavatkin sen ettet koskaan liittyisi meihin.
että ett ole ymmärtänyt opetuksiamme ja siksi olet
lähtenyt joukostamme pois, on kaksi mahdollisuutta
ett ole ymärtänyt tai tahallasi puhut sellaista mikä
ei pidä paikkaansa ja haluat sekoittaa niden päät jotka eivät tiedä sitäkään vähää mitä luulet tietäväsi. Surullista, mutta voit aloittaa alusta.
hän on ymmärtänyt, mutta sinä et? Siis että kysymyksessä on suuri kusetus.
Viralliset ja epäviralliset opit sekä urbaanilegendat on edellen iloisesti sekaisin mormonikirkossa. Miksi aloittaisin alusta yritykset ottaa selvää siitä, mitä MAP-kirkko opettaa, mikä on sen totuus?
Olen sitä tutkinut niin monta kymmentä vuotta että minulla on vahva todistus siitä, että se on eksytystä. Ei tarvita mitään uudestaan aloittamista.
Mormonismin sijaan olen saanut kokea evankeliumin eläväksi ja todelliseksi elämässäni, se elämäni arvokkain asia, se menee kaiken muun edelle.
saatossa. Se mikä oli valhetta 1830, 1930 ja 1990, on valhetta tänäkin päivänä. Ihan riippumatta siitä, uskooko siihen valheeseen pieni vai iso joukko harhautuneita.
kukaan koskaan kertonut, että kirkon oppi löytyy Pyhistä kirjoituksista? No, nyt sen ainakin tiedät.
No katsos kun näitä pyhiä kirjoituksia juuri selostetaan ja tulkitaan seurakunnan kokouksissa. Sekaisin menee, ei voi mitään.
Vai oletko sitä mieltä, että ns. johtavia auktoriteetteja ei tule tukea eikä kuunnella, vaan pitääkin käyttää omaa järkeä? Mitähän piispa ja vaarnanjohtaja tällaisesta uppiniskaisuudesta mahtaisivat ajatella? Oletkos itse kokeillut tätä omaa reseptiäsi? Kerro, miten on käynyt.
tarvitaan Pyhää Henkeä (Pyhän Hengen lahja saadaan kasteen yhteydessä), ei virkaa kirkossa. Mutta jos haluaa saarnata tulkintojaan kirkossa, niiden kuuluisi olla jotenkuten harmoniassa kirkon johtajien sanojen kanssa. Itse en ole aina ollut samaa mieltä pappeusjohtajieni tulkintojen kanssa. Aina he eivät ole siitä olleet tietoisia; usein heillä on varmasti ollut "tärkeämpääkin" tekemistä kuin oikaista jäsenen mielipiteitä opeista, joilla ei ole pelastumisen kanssa käytännössä yhtään mitään tekemistä.
Suhteeni nykyiseen piispaani on todella hyvä, itse asiassa vaarnanjohtajaanikin. Kertaakaan en ole vielä kummankaan kanssa opillisista asioista keskustellut. Lähinnä aina keskustellessamme haen jonkinlaista neuvoa omaan elämääni niin ihmissuhteiden kuin työelämänkin suhteen. Joskus itse tuntee tärkeimmäksi saada purkaa ja selvittää tuntemuksiaan ymmärtäville korville (anteeksi sivuraiteelle eksyminen).
Auktoriteettien tukeminen ei tarkoita samaa mieltä olemista, mutta ei se tarkoita kapinointiakaan. Jos on eri mieltä opillisesta seikasta, ja mieltää asian tärkeäksi oikaista, kannattaa keskustella siitä juuri asianomaisen kanssa. Itse en juuri oikaise ketään ihmisiä opillisissa asioissa (riskinä on usein että onkin väärässä, tai että vain hämmentää toista osapuolta). Tärkeämpää on kannustaa lukemaan Pyhiä Kirjoituksia sekä pyrkiä tuntemaan Pyhän Hengen ohjausta elämässään. Pappeusjohtajat voivat ohjata ja opastaa, mutta loppujen lopuksi paras lähde totuuteen ovat Pyhät Kirjoitukset.
Muista aina, että juuri Kirjoituksissa on kirkon virallinen oppi. Kaikki ihmiset erehtyvät; sen vuoksi sinne ei ilman täyttä apostolista konsensusta lisäillä mitään.
Yksi keskeinen oppimme on iankaikkinen kehitys. Kehittymiseen kuuluu totuuden valkeneminen lopulta "täyteen päivään asti". Totuus ei ole vain tietoja, vaan myös oikeita asenteita ja uskon käyttämistä silloin, kun ei ole vielä täydellista valkeutta jostain asiasta saatikka kaikesta.
Vuosikymmeniäkin kirkossa olleena saatan todeta usein, että jokin asia tai periaate alkaa vasta nyt selvitä. Tarvitsemme siksi uskoa, jolla voimme sivuuttaa epäolennaiset mm. henkilösuhteisiin liittyvät asenteelliset seikat.
eikä ahdista vieläkään. Piispakaan, tai vaarnanjohtaja.
olen käyttänyt, ja rukoillut ymmärrystä vielä lisää.
Ei piispa eikä vaarnanjohtaja ole sekaantunut järjen käyttööni millään lailla.
Kirkon kokouksissa käydään joskus hyvinkin mielenkiintoisia keskusteluja, joissa ihmiset tuovat esille omia käsityksiään ja kokemuksiaan eri asioista. Ei niissä yleensä täyteen yksimielisyyteen päästä, mutta ymmärrys toisia ihmisiä ja elämän monimuotoisuutta kohtaan lisääntyy.
todella innoittavia. Lukemalla niitä uudelleen ja uudelleen ymmärtää aina vain enemmän. Kun mukana on Pyhä Henki, niin kirjoitukset avautuvat. Pietari opetti, ettei niitä pysty kukaan ihminen omin neuvoin ymmärtämään koska profeetat ovat puhuneet ne Pyhän Hengen johdattamina.
On tärkeätä virittäytyä oikeaan hengelliseen tilaan ja tutkia niitä rukouksen hengessä. Olen joskus hämmästynyt kun olen ymmärtänyt saman kohdan uudella tavalla ja saanut siitä todella syvällistä hengellistä oppia.
myös tieteellisemmällä nimellä: itsesuggestio.
Kerroit, että nykyisin ainakin omassa seurakunnassasi käydään mielenkiintoisia keskusteluja, joissa ei päästä täyteen yhteisymmärrykseen. Kuka sitten osaa näissä keskusteluissa sanoa, mikä on kirkkonne virallinen kanta, eli mikä on teologisesti relevanttia ja oikein?
Itse yritin omana jäsenaikanani myös aika ajoin keskustella ja kysellä, mutta kohtasin vain lähinnä kummastusta ja vaikenemista. Väheksyvä suhtautuminen naissukupuoleen sinänsä teki kai ajatukseni ja pohdiskeluni niin mitättömiksi, ettei kukaan vaivautunut. Minulla ainakin jäi sellainen olo, että kaikki muut tunsivat ja tiesivät ja olivat ymmärtäneet, mutta minä en. Kaikilla muilla oli "todistus", minulla ei ollut eikä tullut, vaikka takuulla luin ahkerammin pyhiä kirjoituksia kuin kirkon jäsenet yleensä ja rukoilin toki myös ja nimenomaan viisautta itselleni.
Ehkä sitä viisautta sitten lopulta annettiinkin, koska erosin kirkostanne. :-D
Ainakin koen nyt kristittynä ymmärtäväni hengellisiä asioita enemmän kuin koskaan mormonina.
Nyt täytyy sanoa, että aika usein keskustelut jäävät avoimiksi. Eihän kirkolla läheskään kaikista asioista edes ole virallista kantaa, saati että keskustelijat sitä tietäisivät. Mutta ajattelua keskustelu aina avartaa.
Kyllä saatan kuvitella, että jossakin seurakunnassa on ollut ja voi olla vieläkin "asiantuntijoita", jotka haluavat sanoa kaikesta viimeisen sanan. Minun onneni on varmaan ollut se, että en ole kovinkaan usein sellaisten kanssa joutunut keskusteluihin. En minäkään olisi viihtynyt paikassa, jossa olisi jäänyt sellainen olo kuin kerroit.
Mitä vanhemmaksi tulen ja mitä enemmän opin, sitä vähemmän huomaan tietäväni. Sitä toivon, että tietämisen vähetessä ymmärrys lisääntyisi.
Senhän takiakin o sähkö hintaakin nostettua että jumalalla siihen onvaraa.
Kuolevaiset mädäntykööpn kylmässä helvetissä.
Saatanalliset pakanat olkoot ikuisessa pimeydessä toivoo Mikael Liliussi
Kaikki on pluffia.
Älä usko mittäs
Ei kannata uskoa vaimoasikaan koska se pettää sinua nyttenkin.
Kaikki on fluffia.
Sä et usko mittää etkä mittäää.
Ei voi mittää ku et usko.
Mullakin olis uskomattomia juttuja kerrottavana muttakun et usko niin et sitten usko