TM testasi öljyt

mitäs tosta Vehon laskusta tuleekaan? kun liki uuteen autoon tehtiin sellanen käyttöönottotarkastus 2000 km:n ajon jälkeen, jolloin vaihdatin öljyt ja suodattimen samalla.
Se teki 59.29 € (3,6 l) vaihtotyö20,00 € suodatin 14,78 - > ~94 €...

Suosittelen muita paikkoja, jos takuu esim ei vaadi Veholla asiointia

elämä on ;-)

on se että miten usein vaihtaa öljyt ja suodattimet kuin se minkä öljynvalmistajan litkut laittaa koneeseen

oleellisempaa kirjoitti:

on se että miten usein vaihtaa öljyt ja suodattimet kuin se minkä öljynvalmistajan litkut laittaa koneeseen

Ja mitenkä oleellisen usein öljy pitäisi vaihtaa?

Minä olen vaihtanut 50 000 km välein, 450 000 km on autolla nyt ajettu ja pari sataa tuhatta vielä ajattelin sillä ajaa.

Selvästikin olen turhan usein öljyt vaihtanut, koska öljynkulutus ei ole uudesta muuttunut miksikään.

"N. 30 egeä. ",

mistä saa Mobil 1, 30 €,
kerro, vai oletko oikeesti

"esko, jonka juttuja ei kannata uskoa"


Harvoin meilä on "pörsseissäkään" alle 40 €,
merkkiliikeissä 55 €.

1a. kirjoitti:

"N. 30 egeä. ",

mistä saa Mobil 1, 30 €,
kerro, vai oletko oikeesti

"esko, jonka juttuja ei kannata uskoa"


Harvoin meilä on "pörsseissäkään" alle 40 €,
merkkiliikeissä 55 €.

Lue lisää

Esim. pääkaupunkiseudulla Hong Kong / Tarjoustalo Mobil 1 5W-50 4l 27.90, Mobil 1 5W-40 4l 32.90, Mobil 1 0W-40 39.90 4l.

Ja testissähän oli tuo 5W-40.

tuohon hintaan kirjoitti:

Esim. pääkaupunkiseudulla Hong Kong / Tarjoustalo Mobil 1 5W-50 4l 27.90, Mobil 1 5W-40 4l 32.90, Mobil 1 0W-40 39.90 4l.

Ja testissähän oli tuo 5W-40.

muistatko,
puhuttiin siitä Mobil 1 josta viestin aloittaja aloitti.

Ei tuo ole läheskään samaa, jos luottaa oljynvalmistajaan,
tai, ehkä itse tiedät paremmin.

tuo lopuusa oleva 40 € toki pitää paikkansa,
mutta aina kannatta katsoa pohjan leima ja kyljen teksti,
onko aitoa.

seos. kirjoitti:

muistatko,
puhuttiin siitä Mobil 1 josta viestin aloittaja aloitti.

Ei tuo ole läheskään samaa, jos luottaa oljynvalmistajaan,
tai, ehkä itse tiedät paremmin.

tuo lopuusa oleva 40 € toki pitää paikkansa,
mutta aina kannatta katsoa pohjan leima ja kyljen teksti,
onko aitoa.

Lue lisää

Jonka hinnaksi oli mainittu 68e 4 litraa ja jota saa 32.90 4 litraa tai 34.90 5 litraa pääkaupunkiseudun Hong Kong / Tarjoustalo. Minimani on myös yksi halpa paikka, niiden hintaa en tiedä.

Tuo aitous juttu on täysin urbaani legenda niin kauan ennen kuin joku tuo nenäni eteen ns. väärennettyä Mobilia. Noissa paikoissa purkit ovat niin aitoja kuin olla voi, kyseessä ovat suuret ketjut ihan kuin joku Hessumobiili, eivät todellakaan tuo itse öljyjänsä maahan, kirpputorilta voi tietysti löytää mitä vaan.

450 000 km kirjoitti:

Ja mitenkä oleellisen usein öljy pitäisi vaihtaa?

Minä olen vaihtanut 50 000 km välein, 450 000 km on autolla nyt ajettu ja pari sataa tuhatta vielä ajattelin sillä ajaa.

Selvästikin olen turhan usein öljyt vaihtanut, koska öljynkulutus ei ole uudesta muuttunut miksikään.

Lue lisää

Liekkö ´pilkkuvirhe´ sinun öljynvaihtoväli-suosituksessa; pitäisi kait olla lähempänä 5000 km kuin 50000km? Ostettiin hiljattain jonkun mummon ´siististi´ 80000km ajama Mazda 3, johon oli öljynvaihdot tehty merkkihuollossa 25000 km:n välein merkkisuodatin , (öljy Mobil S 3000, 5w40 ); auton käynnistämisen jälkeen ´kylmänä´ usein /ei aina, ilmeisesti venttiilikopasta kuuluu epämääräistä metallin kalkatusta 5...20 sek. ajan; v. 1965 lähtien olen ajanut kaikenmaailman japsi- ja aaturäppänöillä (vanhoilla ja uusilla) enkä ole kokenut mitään vastaavaa; apua ´vaivaan´ en ole saanut merkkiliikkeestäkään, vaikka ko. autotyyppiä on maailmassa valmistettu jo lähes 5000000 kappaletta (= 5 milj.); minulla siis on tuuria omistaa kuulemma ensimmäinen tällä tavoin nakuttava Mazda-tapaus koko maailmassa ( täytyy ilmeiseti alkaa lottoamaan, jossa päävoiton voi saada ilm. helpostikin ko. todennäköisyydellä )?
Itse olen aprikoinut, että kalina johtuisi hydraulisten venttiilin-säätimien/nostimien paskottumisesta liian pitkään ajettujen öljyjen takia?
Ei taida sittenkään olla syy öljyssä, jos sinä lasetat oljyilläsi 50000 km:n vaihtovälein --- millä autolla ajelet ?
terv. Eepi 2

Tosin nuokaan testit kauan päde koska öljyjen formulat muuttu sen verran usein. Mobil 1:n purkkikin oli vuodelta 2005 tammikuussa kun tarkkaan kuvasta tihrusti ja vanhalla tarralla. Toivottavasti öljy oli uudempaa ja kuva on jostain arkistosta poimittu.

Mä en ainakaan ottaisi autoa enää ulos tallista -30 C asteen lämpötiloissa. Ajelen ne pari hassua päivää sitten tarvittaessa vaikka taxilla.

Öljyistä viis, mutta nivelten kumit sun muut joutuvat liian koville. Näin pohjoisessa, kuin me suomalaiset asumme, asuu maailmassa yhteensä vain 10 miljoonaa ihmistä. Suomalaisten lisäksi siis eskimoita, votjakkeja ja saamelaisia. Ei autoja ole tehty näihin keleihin. Saamelaisetkin kulkevat poroilla, kun on tarpeeksi kylmää.


Master Eq

MasterEq kirjoitti:

Mä en ainakaan ottaisi autoa enää ulos tallista -30 C asteen lämpötiloissa. Ajelen ne pari hassua päivää sitten tarvittaessa vaikka taxilla.

Öljyistä viis, mutta nivelten kumit sun muut joutuvat liian koville. Näin pohjoisessa, kuin me suomalaiset asumme, asuu maailmassa yhteensä vain 10 miljoonaa ihmistä. Suomalaisten lisäksi siis eskimoita, votjakkeja ja saamelaisia. Ei autoja ole tehty näihin keleihin. Saamelaisetkin kulkevat poroilla, kun on tarpeeksi kylmää.


Master Eq

Lue lisää

Kyllä hyvät autot kestää pakkasessakin, ja jos hajoaa niin eihän se ole kuin köyhällä ongelma.

MasterEq kirjoitti:

Mä en ainakaan ottaisi autoa enää ulos tallista -30 C asteen lämpötiloissa. Ajelen ne pari hassua päivää sitten tarvittaessa vaikka taxilla.

Öljyistä viis, mutta nivelten kumit sun muut joutuvat liian koville. Näin pohjoisessa, kuin me suomalaiset asumme, asuu maailmassa yhteensä vain 10 miljoonaa ihmistä. Suomalaisten lisäksi siis eskimoita, votjakkeja ja saamelaisia. Ei autoja ole tehty näihin keleihin. Saamelaisetkin kulkevat poroilla, kun on tarpeeksi kylmää.


Master Eq

Lue lisää

jos,,,,,,niin tarkista automerkkisi.

ei meillä ole ollut ongelmia,
ei yhtään ole mennyt mm. nivelien kumeja,
vaikka on ollut autoja uudesta 10-18 vuottakin.

1975 mallin Golffikin oli 10 vuotta ja 130 000 km
silloin oli jotain 1977 aamuisin kaikissa mittareissa -42 - -45 astetta pakkasta ja yli -40 säilyi koko päivän.

Pakkasesta ei ollut mitään muuta ongelmaa,
kui se,
ei voinut ajaa tasakaasulla, pitkiä matkoja,
kaasuttajan kurkku jätyi.

Ja tuo Golf 1975 lähti 2 sek. startilla käymään aamulla klo 6.00 ja illalla klo 20.00.

On myös ollut Asconoita, eikä nivelien kumeja ole mennyt,
Tojotat olivat silloin vielä niin vanhanaikaisia ja takavetoisia.

kyll mun ostamassani lehdessä näkyi moniakin testi ja mittaustuloksia, kuten leikkaavuus, jähmepiste, pumpattavuus ja mikä lie samepiste, ym

Jakaakohan ne tosiaan erilaisia painoksia, vai miks noin erilaisen lehden oot löytäny?

Tosin mittaukset oli ns labra-sellaisia eikä satojen tuhansien ajokilmetrien tuloksia ;-)

nakki kirjoitti:

kyll mun ostamassani lehdessä näkyi moniakin testi ja mittaustuloksia, kuten leikkaavuus, jähmepiste, pumpattavuus ja mikä lie samepiste, ym

Jakaakohan ne tosiaan erilaisia painoksia, vai miks noin erilaisen lehden oot löytäny?

Tosin mittaukset oli ns labra-sellaisia eikä satojen tuhansien ajokilmetrien tuloksia ;-)

Lue lisää

mitä ihmeen iloa on "testissä" jossa tuoretta öljyä valutetaan kannusta pakkasessa ja mitataan pari arvoa. Sekö on öljyn tarkoitus?

Minun koneessani öljyn tarkoitus on voidella moottoria sekä suojata sitä korroosiolta monenlaisissa olosuhteissa kesät talvet jopa parin vuoden ja 40tkm ajan eikä tuo testi kertonut pätkääkään siitä miten öljy selviää tehtävästä johon se on tarkoitettu.

Mutta jos vaihtaa joka ilta koneeseen tuoreet öljyt ja jättää kärryn yöksi 50 asteen pakkaseen ilman lohkaria niin tuon perusteella voi toki päätellä jaksaako startti pyörittää sen verran että pääsee aamulla kirkolle bingoon.

et näköjään kirjoitti:

mitä ihmeen iloa on "testissä" jossa tuoretta öljyä valutetaan kannusta pakkasessa ja mitataan pari arvoa. Sekö on öljyn tarkoitus?

Minun koneessani öljyn tarkoitus on voidella moottoria sekä suojata sitä korroosiolta monenlaisissa olosuhteissa kesät talvet jopa parin vuoden ja 40tkm ajan eikä tuo testi kertonut pätkääkään siitä miten öljy selviää tehtävästä johon se on tarkoitettu.

Mutta jos vaihtaa joka ilta koneeseen tuoreet öljyt ja jättää kärryn yöksi 50 asteen pakkaseen ilman lohkaria niin tuon perusteella voi toki päätellä jaksaako startti pyörittää sen verran että pääsee aamulla kirkolle bingoon.

Lue lisää

Eiköhän tuo öljyn laatu tuoreena kerro hieman sen laadusta vanhempanakin, ainakaan ne eivät järjestelmällisesti mene täysin ristiin.

Vai harmittaako sinua nyt kun Mobil/Teboil rankattiin parhaaksi?

MasterEq kirjoitti:

Mä en ainakaan ottaisi autoa enää ulos tallista -30 C asteen lämpötiloissa. Ajelen ne pari hassua päivää sitten tarvittaessa vaikka taxilla.

Öljyistä viis, mutta nivelten kumit sun muut joutuvat liian koville. Näin pohjoisessa, kuin me suomalaiset asumme, asuu maailmassa yhteensä vain 10 miljoonaa ihmistä. Suomalaisten lisäksi siis eskimoita, votjakkeja ja saamelaisia. Ei autoja ole tehty näihin keleihin. Saamelaisetkin kulkevat poroilla, kun on tarpeeksi kylmää.


Master Eq

Lue lisää

Kyllä öljyt pitää vaihaa ainakin kerran vuodessa vaikka suositus olisi mikä !

ainakaan meille kirjoitti:

Kyllä hyvät autot kestää pakkasessakin, ja jos hajoaa niin eihän se ole kuin köyhällä ongelma.

Öky autot näyttää aina Helsingissä jäätyvän tien poskeen kun cdti esp atc hsp ja muut käikäleet lakkaa autosta toimimasta heti kun on hiukankin normaalia kylmempää.

suklaamonni2010 kirjoitti:

Öky autot näyttää aina Helsingissä jäätyvän tien poskeen kun cdti esp atc hsp ja muut käikäleet lakkaa autosta toimimasta heti kun on hiukankin normaalia kylmempää.

Ja mitäköhän tekemistä sillä asialla on vuoden 2006 TM:n öljytestin kanssa?

Juuri näin.

Moottorin kannalta ei ole pienintäkään merkitystä sillä, onko öljysi 5w-40 Teboil, Shell vaiko Mobil.

Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että jos käytät koko ajan Mobilia, moottorisi kestää vain 748500 km ajon, kun taas Shellillä se kestää jopa 754650 km... :-))

Muuan3 kirjoitti:

Juuri näin.

Moottorin kannalta ei ole pienintäkään merkitystä sillä, onko öljysi 5w-40 Teboil, Shell vaiko Mobil.

Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että jos käytät koko ajan Mobilia, moottorisi kestää vain 748500 km ajon, kun taas Shellillä se kestää jopa 754650 km... :-))

Lue lisää

Entäs longlife huolto-ohjelmat?

Menee meinaan säätämiseksi sitten vastuista jos koneeseen kaatelee jotain muuta kuin valmistajan suosittelemaa tavaraa - siis jos jotain hajoaa...

En tiedä, mutta kuullut oon... Että on muutenkin vähän nirsompaa öljyn suhteen nuo koneet.

The Rat kirjoitti:

Entäs longlife huolto-ohjelmat?

Menee meinaan säätämiseksi sitten vastuista jos koneeseen kaatelee jotain muuta kuin valmistajan suosittelemaa tavaraa - siis jos jotain hajoaa...

En tiedä, mutta kuullut oon... Että on muutenkin vähän nirsompaa öljyn suhteen nuo koneet.

Lue lisää

Lähtökohta on siis se, että autoon laitetaan ohjekirjan mukaista öljyä, joka täyttää kirjan laatuvaatimukset.

Niinpä onkin aivan sama, käyttääkö vaikka Volkkarin Longlife-koneessa Mobilin LL-öljyä tai vaikkapa Castrolin LL-öljyä. Koneen kulumiseen tällä ei ole käytännön vaikutusta.

Muuan3 kirjoitti:

Lähtökohta on siis se, että autoon laitetaan ohjekirjan mukaista öljyä, joka täyttää kirjan laatuvaatimukset.

Niinpä onkin aivan sama, käyttääkö vaikka Volkkarin Longlife-koneessa Mobilin LL-öljyä tai vaikkapa Castrolin LL-öljyä. Koneen kulumiseen tällä ei ole käytännön vaikutusta.

Lue lisää

Nykyiset öljyjen laatuluokitukset eivät täytä ll-ohjelman asettamia vaatimuksia, vaan jokaisella automerkillä on vähän omat merkintänsä. Ei ole siis standardeja.

Toisin sanoen yksi ll-öljy voi olla hyvinkin erilainen kuin toinen ll-öljy. Tietysti, jos pienellä printillä löytyvät ne vaatimukset ja valitsee ne täyttävän öljyn, ei ongelmaa pitäisi olla... :)

Muuan3 kirjoitti:

Juuri näin.

Moottorin kannalta ei ole pienintäkään merkitystä sillä, onko öljysi 5w-40 Teboil, Shell vaiko Mobil.

Tuskin kukaan tosissaan uskoo, että jos käytät koko ajan Mobilia, moottorisi kestää vain 748500 km ajon, kun taas Shellillä se kestää jopa 754650 km... :-))

Lue lisää

Näissä ranskiksissa on joidenkin mielestä öljymerkillä väliä, jotkut öljyt aiheuttaa enemmän "kylmälimaa" kuin toiset, se taas johtaa huohotinputkien tukkeutumiseen ja pakkasilla saattaapi öljyt lennellä pihalle.
Toki auton käyttökin vaikuttaa kylmäliman muodostumiseen.

The Rat kirjoitti:

Nykyiset öljyjen laatuluokitukset eivät täytä ll-ohjelman asettamia vaatimuksia, vaan jokaisella automerkillä on vähän omat merkintänsä. Ei ole siis standardeja.

Toisin sanoen yksi ll-öljy voi olla hyvinkin erilainen kuin toinen ll-öljy. Tietysti, jos pienellä printillä löytyvät ne vaatimukset ja valitsee ne täyttävän öljyn, ei ongelmaa pitäisi olla... :)

Lue lisää

Automerkkien omat öljyvaatimukset ohittavat yleiset (API tai ACEA) vaatimukset. Siitä huolimatta suurilla öljymerkeillä löytyy sopiva öljy kyllä lähes autoon kuin autoon. Eli ei ole olemassakaan "yleistä" longlife-laatuvaatimusta eikä siten sellaista öljyäkään.

Jos esim. VW:n tunnus 506.01 löytyy öljypurkista, niin siitä vain koneeseen öljymerkistä riippumatta.

Muuan3 kirjoitti:

Automerkkien omat öljyvaatimukset ohittavat yleiset (API tai ACEA) vaatimukset. Siitä huolimatta suurilla öljymerkeillä löytyy sopiva öljy kyllä lähes autoon kuin autoon. Eli ei ole olemassakaan "yleistä" longlife-laatuvaatimusta eikä siten sellaista öljyäkään.

Jos esim. VW:n tunnus 506.01 löytyy öljypurkista, niin siitä vain koneeseen öljymerkistä riippumatta.

Lue lisää

Kiitti.

Pitää pitää mielessä jos nykyinen litran pönikkä loppuu (pari desiä enää jäljellä). :)

The Rat kirjoitti:

Entäs longlife huolto-ohjelmat?

Menee meinaan säätämiseksi sitten vastuista jos koneeseen kaatelee jotain muuta kuin valmistajan suosittelemaa tavaraa - siis jos jotain hajoaa...

En tiedä, mutta kuullut oon... Että on muutenkin vähän nirsompaa öljyn suhteen nuo koneet.

Lue lisää

Sen pitäisi riittää jos laittaa valmistajan standardin mukaista öljyä. Se ettei haluta korvata jos on laitettu muuta kuin merkkihuollon myymää oljyä, on silkkaa epärehellistä rahanahneutta.

Citikka... kirjoitti:

Näissä ranskiksissa on joidenkin mielestä öljymerkillä väliä, jotkut öljyt aiheuttaa enemmän "kylmälimaa" kuin toiset, se taas johtaa huohotinputkien tukkeutumiseen ja pakkasilla saattaapi öljyt lennellä pihalle.
Toki auton käyttökin vaikuttaa kylmäliman muodostumiseen.

Lue lisää

Joo ongelma on kyllä tuttu vanhasta, jo edesmenneestä XM:n ajoista.
Siinä (ja monessa Pökötissä myös) jäätyi huohotinletku parikin kertaa. Ja öljyt sitä myöten mahtavan savupilven muodostaen pihalle.

Olivat pölvästit laittaneet ko huohotinletkun kulkemaan 2-litrasen moottorin öljypohjasta koneen etu- eli kylmemmältä puolelta ylös ja siitähän se pakkaskylmään tuloilmaan sotkeutuessaan jäätyi.

Mutt kerro lisää, kerro tarkemmin. Siis mitä öljyjä pitää vältellä ja mitä suosia?
Mulla on just uus 1.6-litranen C4.
Toivoakseni ovat oppineet jotain tosta XM-ajasta.

Laittoivat siihen Mobilin 0W-40

lisää kirjoitti:

Joo ongelma on kyllä tuttu vanhasta, jo edesmenneestä XM:n ajoista.
Siinä (ja monessa Pökötissä myös) jäätyi huohotinletku parikin kertaa. Ja öljyt sitä myöten mahtavan savupilven muodostaen pihalle.

Olivat pölvästit laittaneet ko huohotinletkun kulkemaan 2-litrasen moottorin öljypohjasta koneen etu- eli kylmemmältä puolelta ylös ja siitähän se pakkaskylmään tuloilmaan sotkeutuessaan jäätyi.

Mutt kerro lisää, kerro tarkemmin. Siis mitä öljyjä pitää vältellä ja mitä suosia?
Mulla on just uus 1.6-litranen C4.
Toivoakseni ovat oppineet jotain tosta XM-ajasta.

Laittoivat siihen Mobilin 0W-40

Lue lisää

Olen vai nlukenut monien moittivan Shellin Helixiä, kuulemma sitä käyttäessä muodostuu herkästi kylmälimaa.

Totalia ja Mobilia tuntuu porukka kehuvan.

Tärkeäähän on ajella kylmillä ilmoilla moottori kunnolla lämpimäksi, silloin kylmälimaa ei pääse sillälailla muodostumaan.

Miten niin "hinta oli väärä"? Ihan oikea ohjehintahan se oli. On sitten aivan eri asia, millä hinnalla mikäkin markettiketju sitä myy!

GTi Golfini koneeseen laitetaan myös jatkossa AINOASTAAN MOBILIA.
Muut on kuravettä, Mobil on ykkönen!

pissis_poju kirjoitti:

GTi Golfini koneeseen laitetaan myös jatkossa AINOASTAAN MOBILIA.
Muut on kuravettä, Mobil on ykkönen!

kesät talvet. Ei ole ollut koskaan mitään murhetta ja koneet tuntuu kestävän ikuisesti (ainakin yli 500tkm) joka automerkissä mitä on ollut. Ei koskaan ongelmia pakkaskäynnistyksissä -37C asti kun ei ole kylmemmissä oloissa tarvinnut olla. Niin kauan kun tota saa en vaihda. Ja testeissä vuodesta toiseen vaa yleensä paras vaikka testit tehtäisiin koemoottoria käyttämällä ja sitten mitattais leikkauskestävyydet, viskositeetti-indeksin muuttuminen vanhemmiten ja muut.

Lammasko? kirjoitti:

kesät talvet. Ei ole ollut koskaan mitään murhetta ja koneet tuntuu kestävän ikuisesti (ainakin yli 500tkm) joka automerkissä mitä on ollut. Ei koskaan ongelmia pakkaskäynnistyksissä -37C asti kun ei ole kylmemmissä oloissa tarvinnut olla. Niin kauan kun tota saa en vaihda. Ja testeissä vuodesta toiseen vaa yleensä paras vaikka testit tehtäisiin koemoottoria käyttämällä ja sitten mitattais leikkauskestävyydet, viskositeetti-indeksin muuttuminen vanhemmiten ja muut.

Lue lisää

Mobil rally formulaa ei enää ole uusi nimi mobilin 5W50 öljylle on peak life.
Ja muuten tuo 5w50 on turhan paksua ainakin suomeen.

Tuloksia ei suhteutettu mihinkään. Nyt on vaikea sanoa onko samepisteen tai jonkin muun arvon muutos 10-->15 paljon vai vähän. Entä jos moottorille haittallinen arvo on vasta 100. Ja silti TM jakoi pisteitä noista eroista. Sama kuin antaisi pisteitä tietokoneen prosessorin suorituskyvylle 2000MHz = 10 ja 2020MHz = 9. Ei mitään käytännön eroa. Nyt ei ole mitään selvyyttä onko noilla arvoilla ja eroilla mitään merkitystä moottorin kulumisen tai toiminnan kannalta (pl. kylmäkäynnistyvyys). Kuluuko moottori enemmän esim. pölyn tai lämpötilan vaikutuksesta kuin öljyn laadun??

Testi oli aika huonosti tehty. Alussakin sanottiin, että moottorilla ei voida mitata koska ei voida suoraan sanoa että erot johtuisivat öljyistä.

Millaista öljy oli 10v sitten? Oliko se ominaisuuksiltaan samanlaista vai heikompaa ja kuinka paljon?

Aika turha testi ja Eurol (motox) pärjäsi hyvin hintaansa nähden. Ei tainnut olla pumpattavissa alle -35:n mutta eipä ollut reilusti kalliimpi Nestekään.

Testin toteutus ja pisteytys ontuu. Jarrupalatestin TM kämmäsi huolella ja myönsi itsekin toteutustavaltaan olleen väärän ja johtaneen vääriin pisteytyksiin tuotteille. Oiskohan tässä nyt vähän samaa? Öljyjä ei ehkä ihan noin yksinkertaisesti voi panna paremmuusjärjestykseen. Mitattu arvoja ja saatu tuloksia, mutta ei kerrottu mitä ne merkitsee ja onko mittaukset valideja.

Tälläisen testin järjestäjällä pitäisi olla oikeaa öjytuntemusta. En muista kuka tämän testin järjestelyistä vastasi, toivottavasti ei tekniikan maailman autotoimittajat.

Kyllä varmaan nuo pakkaspumpattavuus tiedot pitää paikkansa, mutta ne löytyy jokaisen valmistajan internetsivuiltakin.

:):):):):):):):):):) kirjoitti:

Tälläisen testin järjestäjällä pitäisi olla oikeaa öjytuntemusta. En muista kuka tämän testin järjestelyistä vastasi, toivottavasti ei tekniikan maailman autotoimittajat.

Kyllä varmaan nuo pakkaspumpattavuus tiedot pitää paikkansa, mutta ne löytyy jokaisen valmistajan internetsivuiltakin.

Lue lisää

OIKEAA öljyntuntemusta...

Mikä tuossa nyt hiertää, onko suosikkimerkki rankattu hieman huonommaksi kuin piti?

Kyllä nuo tietää mitä tekevät, ei tuo nyt mitään salatiedettä ole vaikka niin täällä tuntuu jotkut uskovan.

löytyy sitä kirjoitti:

OIKEAA öljyntuntemusta...

Mikä tuossa nyt hiertää, onko suosikkimerkki rankattu hieman huonommaksi kuin piti?

Kyllä nuo tietää mitä tekevät, ei tuo nyt mitään salatiedettä ole vaikka niin täällä tuntuu jotkut uskovan.

Lue lisää

Älähän nyt. Tälläkin palstalla joku/jotkut ovat hehkuttaneet mm. Euroilia ja kas kummaa se öljy ei olekkaan pumpattavissa reilun -30 asteen pakkasessa. Ja koska öljy on auton seistessä öljypohjassa niin tuota öljypohjaa ei saa normaalilla lohkolämmittimellä edes lämmitettyä ollenkaan, joten empä euroilia käyttäisi talvella ollenkaan.

kun tälläkin kirjoitti:

Älähän nyt. Tälläkin palstalla joku/jotkut ovat hehkuttaneet mm. Euroilia ja kas kummaa se öljy ei olekkaan pumpattavissa reilun -30 asteen pakkasessa. Ja koska öljy on auton seistessä öljypohjassa niin tuota öljypohjaa ei saa normaalilla lohkolämmittimellä edes lämmitettyä ollenkaan, joten empä euroilia käyttäisi talvella ollenkaan.

Lue lisää

Euroolia en ole itse käyttänyt enkä 50 asteen pakkasessa joutunut käynnistämään. Mutta jos öljy toimii yli 30 pakkasasteellakin niin se riittää eteläsuomalaiselle taatusti. Koillislapin ihmisten varmaan kannattaa olla tarkempia tuon suhteen.

Eikös joku täällä sanonut, että bilteema ja motonetx öljyt tulevat euroolilta? Ei ollut bilteemaöljyssäkään mitään vikaa.

Eurooleissa se joku leikkautuvuusindexi oli muita suurempi, mutta 50 sarjan öljyä ei voi suoraan verrata näihin muihin. Mitä tuollainen indexi edes kuvaa? Mikä on skaalaus? Ehkä Euroolin kymmenkertaiselta näyttänyt ero, ihan kuin ölis hiekkaa öljyssä, sekin oli pienen pieni?

:):):))::):):):):):):):):):) kirjoitti:

Euroolia en ole itse käyttänyt enkä 50 asteen pakkasessa joutunut käynnistämään. Mutta jos öljy toimii yli 30 pakkasasteellakin niin se riittää eteläsuomalaiselle taatusti. Koillislapin ihmisten varmaan kannattaa olla tarkempia tuon suhteen.

Eikös joku täällä sanonut, että bilteema ja motonetx öljyt tulevat euroolilta? Ei ollut bilteemaöljyssäkään mitään vikaa.

Eurooleissa se joku leikkautuvuusindexi oli muita suurempi, mutta 50 sarjan öljyä ei voi suoraan verrata näihin muihin. Mitä tuollainen indexi edes kuvaa? Mikä on skaalaus? Ehkä Euroolin kymmenkertaiselta näyttänyt ero, ihan kuin ölis hiekkaa öljyssä, sekin oli pienen pieni?

Lue lisää

Mutta jos öljy ei ole edes pumpattavissa reilun -30 asteen pakkasessa, niin olisi kyllä hyvin mielenkiintoista nähdä että miten kauan menee että tuollainen laaduton öljy lähtee kiertämään -20 asteen pakkasessa... veikkaa että se öljy on jo tosi jähmeää tossa lämpötilassa. Ja joka startilla menee pitkään ennekuin kone saa kunnon voitelua. Lisäksi mitä säästää ostamalla eurolia verrattuna varmasti laadukkaseen merkkiöljyyn? 10-20 euroa/öljynvaihtoväli?

enää kirjoitti:

Mutta jos öljy ei ole edes pumpattavissa reilun -30 asteen pakkasessa, niin olisi kyllä hyvin mielenkiintoista nähdä että miten kauan menee että tuollainen laaduton öljy lähtee kiertämään -20 asteen pakkasessa... veikkaa että se öljy on jo tosi jähmeää tossa lämpötilassa. Ja joka startilla menee pitkään ennekuin kone saa kunnon voitelua. Lisäksi mitä säästää ostamalla eurolia verrattuna varmasti laadukkaseen merkkiöljyyn? 10-20 euroa/öljynvaihtoväli?

Lue lisää

Performance level:
API: SL/CF , ACEA: A3/B3/B4
VW 502.00/505.00
GM-LL-B-025 (5W-30 & 5W-40)
MB: 229.1 en 229.3 (5W-30 & 5W-40)
Porsche: All Models (5W-40 & 5W-50)
BMW LL-98

Typical properties: 5W30 5W40 5W50
Specific Gravity 20°C kg/l 0,849 0.849 0,851
Viscosity 100°C mm2/s 12 13,8 19
Viscosity 40°C mm2/s 71,8 82,8 119
Viscosity (-30°C) mPa.s

:)):):))) kirjoitti:

Performance level:
API: SL/CF , ACEA: A3/B3/B4
VW 502.00/505.00
GM-LL-B-025 (5W-30 & 5W-40)
MB: 229.1 en 229.3 (5W-30 & 5W-40)
Porsche: All Models (5W-40 & 5W-50)
BMW LL-98

Typical properties: 5W30 5W40 5W50
Specific Gravity 20°C kg/l 0,849 0.849 0,851
Viscosity 100°C mm2/s 12 13,8 19
Viscosity 40°C mm2/s 71,8 82,8 119
Viscosity (-30°C) mPa.s

Lue lisää

eli markkinoiden halvin öljy on longlife tasoa. Mutta jos joku haluaa maksaa 15€/L mobiluskossaan niin mikäettei.

:):):))::):):):):):):):):):) kirjoitti:

eli markkinoiden halvin öljy on longlife tasoa. Mutta jos joku haluaa maksaa 15€/L mobiluskossaan niin mikäettei.

Edelleenkään ei ole mitään tietoa, että lähteekö Euroil -20 asteen pakkasessa liikkeelle ja miten nopeasti. -30 asteen pakkasessa se ei lähde ollenkaan liikkeelle, joten kone käy ilman öljyä aika pitkään.

:):):))::):):):):):):):):):) kirjoitti:

eli markkinoiden halvin öljy on longlife tasoa. Mutta jos joku haluaa maksaa 15€/L mobiluskossaan niin mikäettei.

Ihan vapaasti Eurolia. Itse ostan Mobilia, josta esim. tuo Mobil 1 5W-40 maksaa 34e 5 litran tonkassa, siitä voi laskea litrahintaa mikäli asialla on jotain merkitystä.

Vapaa maa.

vai mikä se nyt oli kirjoitti:

Ihan vapaasti Eurolia. Itse ostan Mobilia, josta esim. tuo Mobil 1 5W-40 maksaa 34e 5 litran tonkassa, siitä voi laskea litrahintaa mikäli asialla on jotain merkitystä.

Vapaa maa.

Lue lisää

Ehkä ostankin. Tuollainen Euroilin 5W50 on väljään moottoriin ja kovaan ajoon luulutavasti parempi valinta kuin joku Mobilin 0W30 litku.

:)):):))) kirjoitti:

Performance level:
API: SL/CF , ACEA: A3/B3/B4
VW 502.00/505.00
GM-LL-B-025 (5W-30 & 5W-40)
MB: 229.1 en 229.3 (5W-30 & 5W-40)
Porsche: All Models (5W-40 & 5W-50)
BMW LL-98

Typical properties: 5W30 5W40 5W50
Specific Gravity 20°C kg/l 0,849 0.849 0,851
Viscosity 100°C mm2/s 12 13,8 19
Viscosity 40°C mm2/s 71,8 82,8 119
Viscosity (-30°C) mPa.s

Lue lisää

ainakin TM:n testissä ne oli toisin päin
ei siis: Viscosity (-30°C) mPa.s

niin tiedät

Kumma miks joidenkin pitää kommentoida vaikkei tunne kommentoitavaa juttuakaan!

Ja kyll ne ehkä tietääkin, mutt ei ehken osaa tehdä parempaa tai sitt ns kaupalliset syyt johtaa huonompaan lopputulokseen. You know, ne komponenttien hinnat, tuotantokustannukset, katteet, markkinaosuudet, etc määräävät tuotteen tasosta ainakin yhtä paljon kuin sen ominaisuudet.

Olisko tolla Mobililla isommat rahkeet ku Nesteellä? Ainakin markkinat sillä lie moninkertaiset tuotteilleen, ku musta jotenkin vaan tuntuu, ett Neste ei taida olla 'isossa maailmassa' niin kauhian tunnettu sittenkään...

:):):))::):):):):):):):):):) kirjoitti:

eli markkinoiden halvin öljy on longlife tasoa. Mutta jos joku haluaa maksaa 15€/L mobiluskossaan niin mikäettei.

usko sinä jos niin haluat mutta mitä en omaani 40.000 euron autoon laita mitään Eurol litkua,
öljyä tarvitsee sen verran harvoin ja on auton käyttökustannuksissa niin pieni osuus että siitä en säästä

vai mikä se nyt oli kirjoitti:

Ihan vapaasti Eurolia. Itse ostan Mobilia, josta esim. tuo Mobil 1 5W-40 maksaa 34e 5 litran tonkassa, siitä voi laskea litrahintaa mikäli asialla on jotain merkitystä.

Vapaa maa.

Lue lisää

Koneet jotka käyvät yötä päivää esim isot dieselit laivoissa. Ei niihin vaihdeta öljyjä--- joka satamassa eikä niissä ole edes öljytikkua .. öljy separoidaan vakuumissa eli poistetaan epäpuhtaudet tämä proressi pyörii niin kauan kun kone on käynnissä toki öljymäärä on moninkertainen autoihin verrattuna mutta tehtävä on sama. kerrankin mersun apumoottori käydä puksutteli 11 kuukautta tosin tasasella kierrosluvulla ja pyöritti vaan generaattoria. kone avattiin telakala ja elecrtoni mauserilla todetiin, että mikään oleellinen osa ei vaatinut vaihtoa. Kannentiiviste kuitenkin tuli uusi eli suodatus on kaiketi se oleellisin osa öljyt sinänsä voi kestää vaikka mitä, mutta siihen sekaantuva palamisen tuotos ym parasiitit heikentävät voiteluominaisuuksia ja jne
Hyvä suodatin aina rasvan vaihdon yhteydessä. Syynteettiset voiteluaineet onko ne öljyä?

Sopisiko tarkentaa, että mitä mobilia ja mistä ostit

Mobilin öljytehdas ja labra löytyy Naantalin satamasta.

kun kymmenissä muissa maissa. Minnesotassa esim on paljon v-mäisemmät kun lunta tuppaa tulemaan oikein kunnolla. Vietin siellä pari vuotta samoin kun Kanadassa. Suomessa tuo lumen määrä on niin vähäinen. Samoin lämpötilat eivät vaihdu niin hirveästi ja äkkiä. Ja muut pohjoismaat tietty samaa kun täälläkin. Tosin Norjassa oli aika karmeeta kun ilman kosteus ja sitten kova pakkanen rassaavat kalustoa. Siellä olin vaan yhden talven. Tuota Rally Formula 5W/50 tunnutaan arvostavan kovin joka puolella, sekä kuumissa että kylmissä maissa. Mielenkiintoinen juttu kun se on ollut jo kai ainakin 10v markkinoilla niin kun joku jossain sanoikin. Enpäs ole nähnyt TM testiä mutta täytyy kaivaa lehti jostain.

En kyllä tiedä noista paremmuus asioista,mutta
olen kuullut ,että Neste jalostaa Mobilille
perusöljyn.Niin kyllä varmaan Nesteellä tietoa on.

Mobililainen kirjoitti:

Mobilin öljytehdas ja labra löytyy Naantalin satamasta.

Neste City Pro5-40w Täytää BMW LL ja M-B LL:än
luulisi kelpaavan sinukin romuusi

Neste Mobil kirjoitti:

En kyllä tiedä noista paremmuus asioista,mutta
olen kuullut ,että Neste jalostaa Mobilille
perusöljyn.Niin kyllä varmaan Nesteellä tietoa on.

öljyt nesteelle...

luitsa sitä testiä? nimenomaan leikkautuvuus ja haihtuvuus mitattiin kuumana, eli 100 asteen lämpötilassa. tosin samalla vaivalla kyl ois saanu ehkä hieman enemmänkin irti litkuista, mut hyvä näin..

wavbgvgl kirjoitti:

luitsa sitä testiä? nimenomaan leikkautuvuus ja haihtuvuus mitattiin kuumana, eli 100 asteen lämpötilassa. tosin samalla vaivalla kyl ois saanu ehkä hieman enemmänkin irti litkuista, mut hyvä näin..

Lue lisää

Jos öljyn tehtävä on vähentää kitkaa eli voidella on kyseessä raaka-öljyn sekä jalostamolta tulevan perusöljyn ominaisuuksista. Liekkautuvuus kertoo lisäaineiden aiheuttamasta vistositeetin nopeasta alenemisesta (öljy muuttuu liruksi)-> ei pysy koneessa, alhainen öljynpaine, ongelmia hydrausisissa nostimissa, kampiakselin laakereissa, ym. Haihtuvuus taasen perusöljyn hiilivetyjakaumasta eli mitä kevyempiä jakeita on öljyssä sen suurempi on haihtuvien osuus moottorin lämmitessä, kertoo jotain perusöljystä tai pikemminkin siitä millaiseen käyttöön ja olosuhteisiin valmistaja on öljyn tarkoittanut.

Kuule, mistä luulet tuollaista?

On meinaan juuri toisinpäin, Teboil öljyä
viedään Venäjälle mutta kenties Lukoil voisi tuoda sinun tyyppisille urpoille omaa
urpoöljyä ja voit ihan itse päättää mihin päähän sitä laitat

otaselvääasioista kirjoitti:

Kuule, mistä luulet tuollaista?

On meinaan juuri toisinpäin, Teboil öljyä
viedään Venäjälle mutta kenties Lukoil voisi tuoda sinun tyyppisille urpoille omaa
urpoöljyä ja voit ihan itse päättää mihin päähän sitä laitat

Lue lisää

Kaikki niistä öljyistä oli hyviä ja juuri sellaisia kuin valmistaja on ne suunnitellut arvoiltaan olevan. Pienissä eroissa mentiin kaikissa testeissä. sellaisissa joilla ei ole mitään käytännön merkitystä. Ja käytetyn öljyn arvoja on turha arvailla koska nekin täyttävät vaatimukset aivan varmasti. Sitä varten niillä öljy-yhtiöillä on labransa. Päivittäin siellä käytettyjä öljyjä tutkitaan, joten turhia tälläiset jorinat vaikka sopiihan niitä kommentoida asiantuntemuksellaan.

elkääs nyt kirjoitti:

Kaikki niistä öljyistä oli hyviä ja juuri sellaisia kuin valmistaja on ne suunnitellut arvoiltaan olevan. Pienissä eroissa mentiin kaikissa testeissä. sellaisissa joilla ei ole mitään käytännön merkitystä. Ja käytetyn öljyn arvoja on turha arvailla koska nekin täyttävät vaatimukset aivan varmasti. Sitä varten niillä öljy-yhtiöillä on labransa. Päivittäin siellä käytettyjä öljyjä tutkitaan, joten turhia tälläiset jorinat vaikka sopiihan niitä kommentoida asiantuntemuksellaan.

Lue lisää

Leikkautuvuus oli testin kehnoimpia mut silti jaetulla ykköspallilla?

öäo kirjoitti:

Leikkautuvuus oli testin kehnoimpia mut silti jaetulla ykköspallilla?

tilastot vääristävät; mitään rankkoja eroja ei kuitenkaan löytynyt koko testissä ja teboil täyttää viskositeettistandardin luokitukset. tokihan ne palkkien korkeuserot näyttävät suurilta ensikäteen, mutta öljyissä se ei ole niin pienestä kiinni.

elkääs nyt kirjoitti:

Kaikki niistä öljyistä oli hyviä ja juuri sellaisia kuin valmistaja on ne suunnitellut arvoiltaan olevan. Pienissä eroissa mentiin kaikissa testeissä. sellaisissa joilla ei ole mitään käytännön merkitystä. Ja käytetyn öljyn arvoja on turha arvailla koska nekin täyttävät vaatimukset aivan varmasti. Sitä varten niillä öljy-yhtiöillä on labransa. Päivittäin siellä käytettyjä öljyjä tutkitaan, joten turhia tälläiset jorinat vaikka sopiihan niitä kommentoida asiantuntemuksellaan.

Lue lisää

Viitisen vuotta teboil öljyillä ajanut Vw 1.9 tdi koneella ja ei ainakaan koneongelmia ole syntynyt.Turbokin pysynyt kunnossa.

osssss kirjoitti:

Viitisen vuotta teboil öljyillä ajanut Vw 1.9 tdi koneella ja ei ainakaan koneongelmia ole syntynyt.Turbokin pysynyt kunnossa.

Kannattaisiko odotella uutta öljyvertailua ja jatkaa asiantuntijoiden vääntöä sen jälkeen?!?
ossskin voisi kertoa millä laadulla ajaa, kuinka paljon ja millä vaihtoväleillä,
tuollaisilla ylimalkaisilla heitoilla ei ole paskan vertaa merkitystä.
PS. joko nyt olet löytänyt lämpimän auton tuon waginan tilalle.

uutta testiä odottaa kirjoitti:

Kannattaisiko odotella uutta öljyvertailua ja jatkaa asiantuntijoiden vääntöä sen jälkeen?!?
ossskin voisi kertoa millä laadulla ajaa, kuinka paljon ja millä vaihtoväleillä,
tuollaisilla ylimalkaisilla heitoilla ei ole paskan vertaa merkitystä.
PS. joko nyt olet löytänyt lämpimän auton tuon waginan tilalle.

Lue lisää

TB diesel diamond 5-40.Ja vaihtoväli alle 15000km.Saatan talveksi vaihtaa vaikka alle 10000 ajettuna.Itehän voi nollailla tuota ajotietokonetta että ei piippaile aina.
Ei ole vielä vaihdettu autoa kun vaihdossa saa niin vähän.Lieneekö pitää yrittää ensin isse myydä?
30 e tuo öljy maksaa 4l niin aivansama vaikka vaihtaa tiheämmin.

öäo kirjoitti:

Leikkautuvuus oli testin kehnoimpia mut silti jaetulla ykköspallilla?

Teboil sai pisteet 10 9 10 10 10 7=56 eli keskiarvo 9.3, eikä 9.5

Kaikkea sitä pieni ihminen luulee, varsinkin vuoden 2006 pohjalta!

Mitä turhaa tuollaisia surkeita tuntemattomia merkkejä onkaan testata. Eihän noilla liruilla ole mitään kunnon luokituksiakaan.

RUAHAHAHAAAAA kirjoitti:

Mitä turhaa tuollaisia surkeita tuntemattomia merkkejä onkaan testata. Eihän noilla liruilla ole mitään kunnon luokituksiakaan.

Redline öljyt ovat Group V öljyjä ja esterisellaisia. Mobil 1 on Group III öljyä eli synteettisten sarjassa halvimmasta ja p-skimmasta päästä.

fsdfsdf kirjoitti:

Redline öljyt ovat Group V öljyjä ja esterisellaisia. Mobil 1 on Group III öljyä eli synteettisten sarjassa halvimmasta ja p-skimmasta päästä.

Mikäs öljyluokitus se group on?

fsdfsdf kirjoitti:

Redline öljyt ovat Group V öljyjä ja esterisellaisia. Mobil 1 on Group III öljyä eli synteettisten sarjassa halvimmasta ja p-skimmasta päästä.

Failed.

RUAHAHAHAAAAA kirjoitti:

Mitä turhaa tuollaisia surkeita tuntemattomia merkkejä onkaan testata. Eihän noilla liruilla ole mitään kunnon luokituksiakaan.

Ei ole luokitusta, koska konetta suojaavien aineiden osuus on suurempi, kuin "normeissa". Esteripohjainen(=paras) öljy, jos sanoo sinulle mitään? Sikäli olisivat väärässä seurassa testissä, että käytännössä ovat kalliita 'kilpaöljyjä'.

pikkupajan pashaa kirjoitti:

Mikäs öljyluokitus se group on?

Volvokuskit käyttää niitä halpis öljyjä...

Jos jähmepiste on -30-40c 100% varmasti Group III.

Se on ihan Teboil Diamondia edelleen eli hyvää moottoriöljyä.

dsfd23223 kirjoitti:

Se on ihan Teboil Diamondia edelleen eli hyvää moottoriöljyä.

Joo samaa varmaa venäläistä Group kakkosta kuin ennekin

timanttiöljyä kirjoitti:

Joo samaa varmaa venäläistä Group kakkosta kuin ennekin

Lueskelin vuosia sitten jenkkiläisiä dokumentteja öljyistä. Noihin 0W-40 tai edes 5W-40 skaaloihin ei päästä ilman lisäaineita, jotka taas - jollei viime vuosina ole jotain aivan erityistä keksitty - heikentävät öljyn pysymistä hyvälaatuisena pitkään.

Eli kannattaa hommata öljyä, joka ei ole tarkoitettu sekä 30 asteen pakkasiin että 40 asteen helteisiin, jolle välttämättä tarvitse.

Jos vaihtaa öljyjä kaksi kertaa vuodessa, kannattaa käyttää talvella paksumpaa ja kesällä ohuempaa.

Jenkeillä noita öljyvertailuja löytyy, joissa mukana myös kalliita öljyjä, aivan eri sarjaa kuin nämä Mobilin 1 jne. Noista näkee, miten bulkkiöljyt pärjäsivät, mutta tuskin Teboilin Diamondia niistä löytyy, joten sellaisilla ajaminen on tietysti hieman enemmän arpapeliä.

Ja tietysti mitä pohjoisemmassa asuu, sitä suurempi merkitys on kylmäominaisuuksilla kuten ajalla, joka kestää käynnistyksestä tehokkaaseen voiteluun.

Itse olen "etelässä" Diamondilla ajellut, ja vaihtanut liian harvoin...

Parempia tutkimuksia kirjoitti:

Lueskelin vuosia sitten jenkkiläisiä dokumentteja öljyistä. Noihin 0W-40 tai edes 5W-40 skaaloihin ei päästä ilman lisäaineita, jotka taas - jollei viime vuosina ole jotain aivan erityistä keksitty - heikentävät öljyn pysymistä hyvälaatuisena pitkään.

Eli kannattaa hommata öljyä, joka ei ole tarkoitettu sekä 30 asteen pakkasiin että 40 asteen helteisiin, jolle välttämättä tarvitse.

Jos vaihtaa öljyjä kaksi kertaa vuodessa, kannattaa käyttää talvella paksumpaa ja kesällä ohuempaa.

Jenkeillä noita öljyvertailuja löytyy, joissa mukana myös kalliita öljyjä, aivan eri sarjaa kuin nämä Mobilin 1 jne. Noista näkee, miten bulkkiöljyt pärjäsivät, mutta tuskin Teboilin Diamondia niistä löytyy, joten sellaisilla ajaminen on tietysti hieman enemmän arpapeliä.

Ja tietysti mitä pohjoisemmassa asuu, sitä suurempi merkitys on kylmäominaisuuksilla kuten ajalla, joka kestää käynnistyksestä tehokkaaseen voiteluun.

Itse olen "etelässä" Diamondilla ajellut, ja vaihtanut liian harvoin...

Lue lisää

minä kyllä laittaisin toisin päin, eli talveksi ohuempaa ja kesäksi paksumpaa, esim talveksi 0w30 ja kesäksi 5w40

Ihananosto 2006 ketjuun ja kattava ja älykäs kommentointisi antaa uskoa tulevaisuuteen ja suomaliseen nuoreen joka pelastaa maamme talouden ja sivistyksen.