Miksi paheksun luopioita? Siksi koska he käyttäytyvät niin epäasiallisesti. Kun lähtee todistajista, niin onko pakko alkaa heti värkkäämään herjaavia sivuja nettiin? Onko pakko haukkua ja panetella entistä vakaumusta ja entisiä uskontovereita? Tuollaiset ihmiset ovat ikäviä, ja antavat itsestään huonon kuvan.
Itse en siksi lue enää luopiosivuja, sieltä ei saa mitään hyvää, enkä suosittele muitakaan lukemaan. En sano että he valehtelisivat kaikessa, mutta osoittavat kyllä epäkypsyyttä antaen yksipuolisen kuvan.
Itse en siksi lue enää luopiosivuja, sieltä ei saa mitään hyvää, enkä suosittele muitakaan lukemaan. En sano että he valehtelisivat kaikessa, mutta osoittavat kyllä epäkypsyyttä antaen yksipuolisen kuvan.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Entiset todistajat vastaavat mielellään lahkoa koskeviin kysymyksiin ja esim. eroamiseensa johtaneista syistä palstalla H2O, sivulla www.jttuki.info
Sivulla on tietoa jehovantodistajista ja ryhmässä sovelletuista mielenhallintamenetelmistä (kirjoitus "uskonto manipuloinnin välineenä") ja myös jehovantodistajien auttamiseen tarkoitettu kirjoitus "suljetun mielen avaaminen"
..kun älyää lähteä aivopesuyhteisöstä.
>>Siksi koska he käyttäytyvät niin epäasiallisesti.
Totta, tuohan on vastaansanomattomin todistein osoitettu Vartiotorniseuran painotuotteissa sekä konventtipuheissa.
>> Kun lähtee todistajista, niin onko pakko alkaa heti värkkäämään herjaavia sivuja nettiin?
Ei tietenkään, tuollainen toiminta on aivan syvältä etelästä. Tavoitteellisin ja ylevin ihmiskunnan tarkoitushan on nimenomaan lähteä väärästä uskonnosta, liittyä Vartiotorniseuraan ja aloittaa sen turvissa väärän uskonnon herjaus ja pikaisen tuhon ennustelu kaiken maailman lappuskampanjoilla.
>> Onko pakko haukkua ja panetella entistä vakaumusta ja entisiä uskontovereita?
Sellainen on rumaa, missään tapauksessa ei entisen jehovantodistajan tulisi lainailla ja analysoida Vartiotorniseuran omaa materiaalia.
>> Tuollaiset ihmiset ovat ikäviä, ja antavat itsestään huonon kuvan.
Älä muuta viserrä. Ei keisarin uusiin vaatteisiin tule puuttua.
>>Itse en siksi lue enää luopiosivuja, sieltä ei saa mitään hyvää, enkä suosittele muitakaan lukemaan.
Lupasit varmaan näin jo viime kesän konventtipäätöksessä ja ihan ääneen?
>>En sano että he valehtelisivat kaikessa,
Mitä ihmettä, etkö luota Vartiotorniseuraan? Sehän kategorisesti väittää kaikkea entisten jehovantodistajien nettimateriaalia valheeksi. Vartiotorniseuran sinne lainattu materiaalikin on väärin lainattu.
>> mutta osoittavat kyllä epäkypsyyttä antaen yksipuolisen kuvan.
Vartiotorniseuran jäsenten levittämän materiaalin ja opetuksen valheellisuuden osoittaminen on pahimmanlaatuista epäkypsyyttä. Tavoiteltavinta kypsyyttä onkin Vartiotorniseuran orjan sokea ja kritiikitön palvonta.
Totta, tuohan on vastaansanomattomin todistein osoitettu Vartiotorniseuran painotuotteissa sekä konventtipuheissa.
-Näin on. Luopiot haluavat nähdä kaiken mahdollisimman kielteisesti, ja etsimällä etsiä virheitä. Se on helppoa huomata kun lukee näitä palstoja, katkeruus näkyy monen luopion kirjoituksista tai nettisivuista.
"Tavoitteellisin ja ylevin ihmiskunnan tarkoitushan on nimenomaan lähteä väärästä uskonnosta"
Jos usko on mennyt niin ei voi mitään. Tuolloin tavoitteena on olla herjaamatta entistä uskontoa.
"uskonnon herjaus ja pikaisen tuhon ennustelu kaiken maailman lappuskampanjoilla"
- On oikein antaa ihmisille ajateltavaa siitä miten eroittaa väärä uskonto, ja millaisiin asioihin tulisi kiinnittää huomiota uskontoa valitessa.
tulisi lainailla ja analysoida Vartiotorniseuran omaa materiaalia.
- Luopioita ei kiinnosta muu kuin ne lainaukset, joita voidaan käyttää palvelemaan heidän omia tarkoitusperiään mustamaalata.
Älä muuta viserrä.
Luopioiden ajatuksen ovat puuduttavia. Raamatusta kiinostunut ei saa täältä mitään hengellistä ravintoa, vain vuosilukuja ja joitain historiaan liittyviä asioita, jotka on tiedetty jo ennen toimintaan menoa. Luopioilla on aiheet lopussa, täällä ei ole mitään uutta vaikka olisit puoli vuotta poissa.
Mitä ihmettä, etkö luota Vartiotorniseuraan?
Tottakai luotan. Olisi kuitenkin epärealistista ajatella että jokainen asia jonka luopio sanoo on valhetta.
>>-Näin on. Luopiot haluavat nähdä kaiken mahdollisimman kielteisesti, ja etsimällä etsiä virheitä.
Onko Vt-seuran 'etsimällä etsitty' ja sitten löydetty valehtelu jotenkin erilaista kuin helposti löydetty? Kielteisyys ei synny entisten jehovantodistajien mielissä, se syntyy Vartiotorniseuran valehtelusta.
>> Se on helppoa huomata kun lukee näitä palstoja, katkeruus näkyy monen luopion kirjoituksista tai nettisivuista.
Samoin on helppoa siirtää huomio henkilöihin, koska itse asioista kirjoittamiseen uskallus ei riitä.
>>Jos usko on mennyt niin ei voi mitään. Tuolloin tavoitteena on olla herjaamatta entistä uskontoa.
Toisen uskonnon virheiden osoittaminen ja väärintekojen kaivelu on siis varattu ainoastaan Vt-seuralle?
>>- On oikein antaa ihmisille ajateltavaa siitä miten eroittaa väärä uskonto, ja millaisiin asioihin tulisi kiinnittää huomiota uskontoa valitessa.
Mutta ei ole oikein antaa ihmisille tietoa siitä, että Vt-seura opettaa valhetta - omituista?
>>- Luopioita ei kiinnosta muu kuin ne lainaukset, joita voidaan käyttää palvelemaan heidän omia tarkoitusperiään mustamaalata.
Jos kyseessä on totuus, kuinka ihmeessä sitä voi mustamaalata totuuden omalla materiaalilla? Jos kyseessä on totuus, niin miksi se ei kestä koettelua? Jos kyseessä on totuus, niin miksi jotkin siitä esitetyt oleelliset kysymykset jäävät säännönmukaisesti ilman vastausta?
>>Luopioiden ajatuksen ovat puuduttavia.
Onneksi niiden lukematta jättämisellä ei menetä seurakuntauskottavuutta tai paratiisiunelmia.
>> Raamatusta kiinostunut ei saa täältä mitään hengellistä ravintoa, vain vuosilukuja ja joitain historiaan liittyviä asioita, jotka on tiedetty jo ennen toimintaan menoa.
Olet jonkinlainen harvinaisuus, liittynyt Vt-seuran yhteyteen tietoisena siitä, että Vt-seura valehtelee jäsenilleen.
>> Luopioilla on aiheet lopussa, täällä ei ole mitään uutta vaikka olisit puoli vuotta poissa.
Totta, joskus salilla on puoleen vuoteen oppimuutos, uusi ennustus tms.
>> Tottakai luotan. Olisi kuitenkin epärealistista ajatella että jokainen asia jonka luopio sanoo on valhetta.
Kun tässä on ollut luopioista kyse yleisellä tasolla, niin ei sulla niistä lopuista, eli luopioiden esittämistä valheista ole vaikka yhtä yleistä, valaisevaa esimerkkiä?
Onko Vt-seuran 'etsimällä etsitty' ja sitten löydetty valehtelu jotenkin erilaista kuin helposti löydetty?
-Ei, mutta olisi kivaa jos exät löytäisivät hyviäkin puolia välillä entisestä uskonnostaan. Tuskin 6 miljoonaa ihmistä olisi mukana Jehovan todistajissa jos he kokisivat ettei sillä ole heille mitään annettavaa. Jos en olisi tyytyväinen esim. seurakunnan tilaisuuksiin ja lehtiin ym materiaaliin, en varmaankaan jaksaisi olla mukana.
Samoin on helppoa siirtää huomio henkilöihin, koska itse asioista kirjoittamiseen uskallus ei riitä.
- Mistä exille pitäisi kirjoittaa? Tehän tiedättekin mielestänne jo kaiken. Lisäksi ette usko Jumalaan, ettekä pahemmin jaksa raamattuakaan tutkia. Jos oppi tai seurakunta ei tyydytä, niin minkäs minä sille voin.
Toisen uskonnon virheiden osoittaminen ja väärintekojen kaivelu on siis varattu ainoastaan Vt-seuralle?
-Kaikkihan sitä tekevät!!Olen kiertänyt liikkeestä toiseen, ja aina on arvosteltu toisia väärästä opista yms. Kristikunnan lahkot pitävät toisiaan harhaoppisina vaikka heillä on paljon samoja oppeja kuten kolminaisuus, helvetti ym
Antaa VT seuran kaivella rauhassa, itse olen oppinut monia asioita kristikunnan historiasta sen vuoksi.
Mutta ei ole oikein antaa ihmisille tietoa siitä, että Vt-seura opettaa valhetta - omituista?
-Mistä sitten voi löytää uskonnon tai seurakunnan joka on täydellinen? Ei sellaista ole olemassakaan.Jos ei mikään seurakunta kelpaa, on jäätävä "itsenäiseksi uskovaksi".
Jos kyseessä on totuus, kuinka ihmeessä sitä voi mustamaalata totuuden omalla materiaalilla?
- Oppia on jouduttu korjaamaan välillä, enkä itse pidä sitä erityisen pahana asiana. Parempi näin kuin se että jää 2000v päähän kristikunnan tavoin.
Se että oppia ei muuteta, ei ole takuu totuudesta.
luopioiden esittämistä valheista ole vaikka yhtä yleistä, valaisevaa esimerkkiä?
-Eipä satu tulemaan nyt yhtäkkiä mieleen :-)
Luin luopiosivuja ennen toimintaan mukaan menoa ja havaitsit että monet asiat olivat vahvasti liioiteltuja/paisuteltuja.
Itselleni ei ole hirveästi merkitystä jollain oppeihin liittyvillä historiallisella asioilla.
On paljon oppeja joista exät eivät koskaan kirjoittele, se lienee takuu niiden totuudesta :)
>>-Ei, mutta olisi kivaa jos exät löytäisivät hyviäkin puolia välillä entisestä uskonnostaan.
Niinpä, olisihan se kivaa jos huomiota ei kiinnitettäisi lainkaan noihin Vt-seuran kannalta negatiivisiin asioihin.
>> Tuskin 6 miljoonaa ihmistä olisi mukana Jehovan todistajissa jos he kokisivat ettei sillä ole heille mitään annettavaa.
Kuinkahan monta miljoonaa islaminuskoista kokee islamilla olevan jotain annettavaa? Vt-seura on pikkutekijä uskontomarkkinoilla, noin 0,1 %.
Ei minulla ole mitään uskonnonvapautta vastaan, mutta raja tulee siinä eteen kun uskonnonvapauden nimissä esitetään perusteettomia, surmataan ihmisiä ja rikotaan perheitä.
>> Jos en olisi tyytyväinen esim. seurakunnan tilaisuuksiin ja lehtiin ym materiaaliin, en varmaankaan jaksaisi olla mukana.
En ole kehottanut ensimmäistäkään jehovantodistajaa jättämään uskontoaan.
>>- Mistä exille pitäisi kirjoittaa?
Miksi kyselet? Sinulla ei ainakaan tunnu olevan mitään vaikeutta kirjoitella karkeasti yleistäen ja ilman sen parempaa näyttöä, esimerkiksi henkilöiden epäasiallisesta käyttäytymisestä, herjaavista nettisivuista, entisten uskontovereiden haukkumisesta ja panettelusta. Mainita, että tuollaiset ihmiset ovat ikäviä, mutta eivät valehtele kuitenkaan kaikessa, mutta osoittavat kyllä epäkypsyyttä antaen yksipuolisen kuvan. Siinä sitä kirjoittelunaihetta ainakin sinulta. Ymmärrettävästi et halua puolustaa kantojasi yhdelläkään konkreettisella asialla.
>> Tehän tiedättekin mielestänne jo kaiken.
Ainakin minä tiedän huomattavan määrän valheellisia asioita, joita vilpittömät jehovantodistajat levittävät totena ja joiden uskominen esitetään pääsylippuna paratiisiin.
>> Lisäksi ette usko Jumalaan,
Vartiotorniseuran valheellisuudella ja Jumalalla ei ole yhteistä, joten jumalusko ei ole tarpeen.
>> ettekä pahemmin jaksa raamattuakaan tutkia.
En voi vastata muiden puolesta, itse ainakin luen Raamattua harva se päivä ja tutkin sitä dekadia laaja-alaisemmin kuin koskaan jehovantodistajana.
>> Jos oppi tai seurakunta ei tyydytä, niin minkäs minä sille voin.
Tämän varmaan ymmärsin, eikä minulla tuossa suhteessa ole pienintäkään ongelmaa.
>>-Kaikkihan sitä tekevät!!Olen kiertänyt liikkeestä toiseen, ja aina on arvosteltu toisia väärästä opista yms. Kristikunnan lahkot pitävät toisiaan harhaoppisina vaikka heillä on paljon samoja oppeja kuten kolminaisuus, helvetti ym
Antaa VT seuran kaivella rauhassa, itse olen oppinut monia asioita kristikunnan historiasta sen vuoksi.
Kahdet punnukset; jo avauksessasi halusit kuitenkin rajata tuon kaiveluedun pois nimenomaan entisiltä jehovantodistajilta:
"Onko pakko haukkua ja panetella entistä vakaumusta ja entisiä uskontovereita?"
>>-Mistä sitten voi löytää uskonnon tai seurakunnan joka on täydellinen? Ei sellaista ole olemassakaan.Jos ei mikään seurakunta kelpaa, on jäätävä "itsenäiseksi uskovaksi".
Siis parhaimmillaankin Raamatun totuus sisältää tarkoituksellista valehtelua? Oletettavasti tiedät, että Vt-seuran teoria ei ole kanssasi samaa mieltä:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)
“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)
>>- Oppia on jouduttu korjaamaan välillä, enkä itse pidä sitä erityisen pahana asiana. Parempi näin kuin se että jää 2000v päähän kristikunnan tavoin.
Alkuperäisessä asussaan opetuksista on jäljellä kourallinen, kaikki muu on muuttunut, joskus useammankin kerran. Oppeja on korjailtu edes takaisin ja samaan aikaan esitetty, että opit ovat Jumalalta ja että hommaa hoidetaan jehovan voideltuna profeettana. On annettu ennustuksia, joista yksikään ei ole toteutunut.
>>Se että oppia ei muuteta, ei ole takuu totuudesta.
Mutta se, että oppia muutellaan pakon edessä tai epätietoisuudessa useampaan kertaan tai muutoksen jälkeen siitä valehdellaan vuosikymmeniä, on ainakin minulle osoitus siitä, että kyseessä ei ole edes vilpitön totuuden etsintä.
>>-Eipä satu tulemaan nyt yhtäkkiä mieleen :-)
Ole huoleti ei ole tullut muillekaan, syytös ja väite kyllä irtoaa aina yhtä herkästi.
>>Luin luopiosivuja ennen toimintaan mukaan menoa ja havaitsit että monet asiat olivat vahvasti liioiteltuja/paisuteltuja.
En yhtään ihmettele, miten asioita osaisi edes kyseenalaistaa jos niitä ei tunne riittävästi.
>>Itselleni ei ole hirveästi merkitystä jollain oppeihin liittyvillä historiallisella asioilla.
Juuri tuollaiset asenteet mahdollistavat Vt-seuran valehtelun, esimerkiksi sekä omasta että maailman historiasta.
>>On paljon oppeja joista exät eivät koskaan kirjoittele, se lienee takuu niiden totuudesta :)
Jos niitä on paljon, niin varmaan liikenee muutama kuvaava esimerkki.
Niinpä, olisihan se kivaa jos huomiota ei kiinnitettäisi lainkaan noihin Vt-seuran kannalta negatiivisiin asioihin.
-Toivoin sitä, että löydettäisiin jotain hyvääkin VÄLILLÄ entisestä uskonnosta. Ylläolevassa kommentissasi näkyy luopion mustavalkoinen ajattelu.
Kuinkahan monta miljoonaa islaminuskoista kokee islamilla olevan jotain annettavaa?
- Millä perusteella otat islamin esille, siitäkö tässä keskusteltiin?
En ole kehottanut ensimmäistäkään jehovantodistajaa jättämään uskontoaan.
- Mihin sitten kirjoituksillasi pyrit?
esimerkiksi henkilöiden epäasiallisesta käyttäytymisestä, herjaavista nettisivuista, entisten uskontovereiden haukkumisesta ja panettelusta.
Tätä palstaa seuraamalla saa näyttöä epäasiallisesta käytöksestä ja pilkkaamisesta varsin hyvin. Samoin monia nettisivuja lukemalla. Kaikkihan sen tietävät, aina kuitenkin pitäisi näyttöä löytyä enemmän ja enemmän.
Oletettavasti tiedät, että Vt-seuran teoria ei ole kanssasi samaa mieltä:
- Ei voi mitään, olen aina ollut sitä mieltä ettei täydellistä järjestöä ja täydellistä seurakuntaa ole olemassakaan.
Oppeja on korjailtu edes takaisin
Peruasiat ovat pysyneet melko samoina. Korjaukset eivät minua haittaa jos voidaan osoittaa että jokin näkemys todella vastaa raamatun näkemystä.
Täälläkin on usein vaahdottu sodomalaisten ylösnousemuksesta että oliko vastaus siihen kyllä vai ei. Onkohan kukaan tullut ajatelleeksi että se ei välttämättä ole kaikista olennaisin kysymys?
itse ainakin luen Raamattua harva se päivä.
Empä ole viesteistäsi paljon kiinnostusta raamattua kohtaan havainnut. Enemmät olet niiden vuosilukujen kanssa askartelevia.
Jos niitä on paljon, niin varmaan liikenee muutama kuvaava esimerkki.
Esimerkiksi Raamatun ymmärtämisen oppaissa on tuhansia sivuja. Niiden avulla voi hyvin lisätä tietämystään. Montako sivua kyseisestä kirjoista on enintään valhetta?
Juuri tuollaiset asenteet mahdollistavat Vt-seuran valehtelun, esimerkiksi sekä omasta että maailman historiasta.
Ymmärrän että joku ateisti on kiinnostunut uskonnollisen liikkeen historiasta. Minulle se ei kuitenkaan ole se tärkein asia.
>>-Toivoin sitä, että löydettäisiin jotain hyvääkin VÄLILLÄ entisestä uskonnosta. Ylläolevassa kommentissasi näkyy luopion mustavalkoinen ajattelu.
Valitettavasti se vähä hyvä, jota uskonnoissa näen ei korvaa näkemääni uskontojen aikaansaamaa pahaa. Lisäksi en tiedä yhtään sellaista hyväksi luokittelemaani asiaa uskonnoissa, jota ei tavata uskontojen ulkopuolella. Kokonaan oma asia on edustamasi tyyli kysellä positiivisten asioiden perään ja olla kajoamatta vääryyksiin.
>>- Millä perusteella otat islamin esille, siitäkö tässä keskusteltiin?
Tällä perusteella:
"Tuskin 6 miljoonaa ihmistä olisi mukana Jehovan todistajissa jos he kokisivat ettei sillä ole heille mitään annettavaa."
Ei jäsenten lukumäärä, eikä se 'annettavan' kokeminen ole minkäänlainen osoitus puuhan järkevyydestä.
>>- Mihin sitten kirjoituksillasi pyrit?
Pyrin tuomaan esille Vartiotorniseuran mädännäisyyden ja valheellisuuden.
>>Tätä palstaa seuraamalla saa näyttöä epäasiallisesta käytöksestä ja pilkkaamisesta varsin hyvin. Samoin monia nettisivuja lukemalla. Kaikkihan sen tietävät, aina kuitenkin pitäisi näyttöä löytyä enemmän ja enemmän.
'Enemmän ja enemmän näyttöä', tähän vaiheeseen mennessä et ole vielä vastannut ensimmäiseenkään tarkennuspyyntöön.
>>- Ei voi mitään, olen aina ollut sitä mieltä ettei täydellistä järjestöä ja täydellistä seurakuntaa ole olemassakaan.
Rehellisiä virheitä voi tehdä, mutta ei rehellisiä valheita ei ole olemassa. Olet oikeassa uskonnossa, jos pidät tarkoituksellista harhaanjohtamista sekä valehtelua ainaostaan merkkinä epätäydellisyydestä. Ja ajattelet siitäkin huolimatta, että järjestö ei oman opetuksensa mukaan hyväksy moista toimintaa.
>>Peruasiat ovat pysyneet melko samoina.
Nimeä kuusi Vt-seuralle ominaista opetusta, jotka ovat säilyneet koskemattomina koko Vt-seuran olemassaolon ajan - jatketaan sitten vasta tuon väitteesi käsittelyä.
>> Korjaukset eivät minua haittaa jos voidaan osoittaa että jokin näkemys todella vastaa raamatun näkemystä.
Jos opetus on poukkoillut kahden ristiriitaisen näkemyksen välillä, niin opetus ei kaiken aikaa ole voinut olla Raamatun mukainen, tuo poukkoilu ja nykyvalheet ovat hyvä osoitus siitä, että korjattavaa on edelleen. Tällaisia poukkoiluesimerkkejä on mm. Nebukadnessarin unikuvapatsas, Room. 13: esivallat, elinsiirtojen kannibalismi, veren jakeilla läträäminen, Jeesuksen käyttämän sukupolvi-sanan merkitys, orjan kokoonpano (henkilö/ryhmä), suuren joukon päämäärä (taivas/maapallo), 144000 merkitys (kuvaannollinen/kirjaimellinen) jne.....
Myös erottamisen uhalla uskottava vuoden 1914 merkitys on erittäin hyvä mittapuu raamatunmukaisuutta pääteltäessä. Jotta pakanain ajat ja niiden päättyminen vuonna 1914 olisi Raamatun mukainen opetus, olisi Raamatulla osoitettava:
--Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
--Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
--Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
--Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
--Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
--Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Mikäli yksikin kohta jää Raamatun tukea vaille, ei Vt-seuran näkemyksellä vuodesta 1914 ole raamatullista perustaa.
>>Täälläkin on usein vaahdottu sodomalaisten ylösnousemuksesta että oliko vastaus siihen kyllä vai ei. Onkohan kukaan tullut ajatelleeksi että se ei välttämättä ole kaikista olennaisin kysymys?
Jos asia ei ole olennainen, niin miksi Jehovan voideltu profeetta on esittänyt asian jos se ei ole ollut totuus? Tai vielä pahempaa, kenen nuo virheet ovat jos teksti tuli Jehovalta, Jeesuksen ja enkelien välityksellä, eikä väitteen mukaan ollut ihmisten tekstiä?
>>Empä ole viesteistäsi paljon kiinnostusta raamattua kohtaan havainnut. Enemmät olet niiden vuosilukujen kanssa askartelevia.
Raamatun moniseliteisyys sekä epätarkkuus on sitä luokkaa, että en ota raamatunselityksillisiin kiistelyhin osaa. Sen sijaan käsittelemäni vuosiluvut ovat valtaosin Jehovan voidelluksi profeetaksi esittäytyvän porukan myttyyn menneitä ennustuksia, muunlaisia ennustuksiahan ei olekaan. Nuo fiaskot ovat kiistämätön osoitus, että Vt-seura on täysin hukassa noine vuosilukuineen.
>>Esimerkiksi Raamatun ymmärtämisen oppaissa on tuhansia sivuja. Niiden avulla voi hyvin lisätä tietämystään. Montako sivua kyseisestä kirjoista on enintään valhetta?
Et siis edelleenkään anna esimerkkejä väitteittesi tueksi.
>>Ymmärrän että joku ateisti on kiinnostunut uskonnollisen liikkeen historiasta. Minulle se ei kuitenkaan ole se tärkein asia.
Toki Vartiotorniseura on eri linjoilla, jehovantodistajan pitäisi olla hyvin selvillä historiasta:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Sinänsä rohkea opetus Vt-seuralta, koska järjestön menneisyyden tutkiminen romuttaa sen mielikuvan, jota järjestö pyrkii ylläpitämään.
"Miksi paheksun luopioita?
Kirjoittanut: Syy! 23.11.2006 klo 12.13
Miksi paheksun luopioita? Siksi koska he käyttäytyvät niin epäasiallisesti. Kun lähtee todistajista, niin onko pakko alkaa heti värkkäämään herjaavia sivuja nettiin? Onko pakko haukkua ja panetella entistä vakaumusta ja entisiä uskontovereita?"
Länsimaisessa yhteiskunnassa on avoin oikeudenkäynti, mutta jos on joutunut erotetuksi, niin tavallinen seurakuntalainen ei tiedä mitään, ehkä joitain huhuja.
On siksi kaikkien kannalta oikein tietää erottamisen syy myös erotetun näkökannalta. Tässä suhteessa esimerkiksi Myllynkivi-sivusto on hyvä.
Minusta on myös oikeampi tuoda esille vääryys kuin "odottaa Jehovaa". Raamatussakin vääryys paljastettiin oitis. Pedofilia-sivustot ja aktiivinen toiminta tässä asiassa on johtanut myönteiseen tulokseen.
Jehovan todistajalta odotetaan pahimmassa tapauksessa kuolemaa vakaumuksen puolesta. Kun näin on, vakaumukselta on syytä odottaa paljon. Jehovan todistajat vertaavat usein ongelmiaan vaikkapa ev.lut. kirkon ongelmiin, mutta ev.lut. kirkko ei väitä olevansa totuus, jehovan järjestö eikä luterilaisuuden puolesta tarvitse kuolla.
"Tuollaiset ihmiset ovat ikäviä, ja antavat itsestään huonon kuvan. "
Mä annan itsestäni sen kuvan mikä minä olen, minä olen ensin kyllästynyt antamaan valheellisen hyvää kuvaa itsestäni ja sittemmin myös valheellisen pahaa.
"Itse en siksi lue enää luopiosivuja, sieltä ei saa mitään hyvää, enkä suosittele muitakaan lukemaan. En sano että he valehtelisivat kaikessa, mutta osoittavat kyllä epäkypsyyttä antaen yksipuolisen kuvan."
Allekirjoitan tuon. Ehdottomasti kannattaa luokea Vartiotorniseuran kirjallisuutta, Raamattua ja osallistua toimintaan täysin rinnoin. Ne jotka meistä ovat luopioituneet, ovat niitä jotka ovat ottaneet tämän uskon ihan tosissaan ja vakavissaan. Miten minusta tuntuu, että teidän uskonne on kuin haalea vesi?
Ehdottomasti kannattaa luokea Vartiotorniseuran kirjallisuutta, Raamattua ja osallistua toimintaan täysin rinnoin.
Olen samaa mieltä. Tutkiminen on erittäin palkitsevaa, kokouksissa virkistyy hengellisesti ja oppii paljon. Kannattaa olla aktiivisesti mukana!
"Länsimaisessa yhteiskunnassa on avoin oikeudenkäynti, mutta jos on joutunut erotetuksi, niin tavallinen seurakuntalainen ei tiedä mitään, ehkä joitain huhuja. "
Jos olisit tehnyt jotain tosi väärää, niin haluaisitko todella että koko seurakunta saa tietää siitä?
Minä en ainakaan voisi kertoa henkilökohtaisia asioita kaikille, hyvä jos yhdelle ihmiselle!
"Kirjoittanut: alkuperäinen. 23.11.2006 klo 20.24
Jos olisit tehnyt jotain tosi väärää, niin haluaisitko todella että koko seurakunta saa tietää siitä? "
Joko he tietävät minun versioni tai sitten he kuulevat vääristeltyjä huhupuheita.
"Onko pakko haukkua ja panetella entistä
vakaumusta ja entisiä uskontovereita?"
Pidän tätä näkemystä yhtenä suurimpana ongelmana
seuran sisällä. Tarkoitan siis, että jos jossain
arvostellaan seuran toimintaa, se otetaan usein
julistajien toimesta henkilökohtaisena
loukkauksena ja vakaumuksen panetteluna.
Jos seuran opetuksia tai toimia tarkastellaan
kriittisesti ja jos se voidaan tehdä perustellen,
niin eipä meidän tavallisten julistajien tarvitse
ottaa siitä yhtään nokkiimme. Ihan vaikka sen
vuoksi, että tavallisella julistajalla ei ole
sanan sijaan kun seura opetuksistaan tai omista
toimistaan päättää.
Etkö huomaa yhtäläisyyttä useissa Jt. tovereissasi? Heistä useat ovat luopuneet jostain muusta uskonnosta ja etkö huomaa mitä he sanovat nyt entisetä uskonnostaan? Eivät löydä sieltä juurikaan mitään hyvää sanottavaa. Olit itsekin kait jakamassa hiljattain tuomiosanomia entisestä uskonnostasi.
kanssa vuoden verran ja olen kiitollinen, että sain perusteellisesti tutustua heidän oppeihinsa. Jehovan Todistajat ovat miellyttäviä ihmisiä ja aivan varmasti ovat vilpittömiä ja uskovat, että heillä on ns.Totuus.
Minut vieraannutti heistä se, etteivät he uskoneet heidän johtajiesa selvästi osoitettuja vääriä laskelmia ja ns. maailmanlopunennustussia ja muita muuttuneita oppinäkemyksiä.
He todellakin (ihan rehellisesti) poispyyhkivät toteutumattomat ennustukset ja silti uskoivat, että heillä on Totuus.
Tällainen usko on kyllä uskomaton eikä sitä horjuta mikään; ei edes selvät tosiasiat.
Eronneet ja erotetut ovat luopioita ja ovat Saatanan omia emmekä me ihmiset voi heidän vakaumustaan muuttaa.
Jos olet lapsesta asti näin opetettu, opetus on niin osa sinua, että siitä on vaikea vierottautua.
Erkaantuminen siitä on niin vaikeaa ja vaatii niin kovan hoidon, että joskus ajattelen, että samoin kuin lestadiolaisten olisi parasta pysyä "uskossaan"