144 000 keitä he ovat

Kaikki ne joita asia kiinnostaa saavat selvän ja erehtymätymättömän vastauksen itse lukemalla ilmestyskirjan sellaisena, kuin se on kirjoitettu. Um.väännös kannattaa jättää sivuun ja lukea vanhoja ja uudempia käännökisiä. Jos kielitaito ei riitä, niin 38 kirkkoraamattu antaa aivan selkeän tekstin ja tiedon 144000 kaikista israelin sukukuntiin merkityistä ja sinetöidyistä henkilöistä. Ilmestyskirjan mukaan tämä valittujen israelilaisten joukko ilmaantuu vasta Googin sodan aikoihin. Ei raamattu missään kohden tue Jehovantodistajien outoa tulkintaa siitä, että tämä joukko olisi valittu yksi kerrallaan vuosisatojen kuluessa oikeaoppisten pakanoiden piiristä. Pakanoitahan kaikki ei juutlaiset raamatun selkeän tekstin mukaan ovat. Pakanaseurakunta on=ei juutalaisista ja juutalaisistakin muodostunut uskovien joukko, jotka uskovat Herraan Jeesukseen.
Lukekaa ihmiset raamattua. Rukoilkaa ja etsikää.
Jeesus itse lupasi: Etsikää, niin te löydätte, anokaa, niin teille annetaan, kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen etsivä löytää, anova saa ja kolkuttavalle avataan. Jos olet tilanteessa, jossa joudut ihmettelemään, mikä uskonto on oikea, sanon sinulle, että mikään USKONTO ei ole ehdottomasti ja virheetömästi oikea. Rukoile Isää Jumalaa Jeesuksen nimessä yksiksesi. Lue raamattua ja niinkuin Jeesus kehoitti:rukoilkaa lakkaamatta.
On turha liittyä mihinkään lahkoon tai edes valtakirkkoihin kuuluminen ei ketään meistä pelasta. Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä ja jokainen joka Häneen uskoo pelastuu.

kertoo totuuden kirjoitti:

Kaikki ne joita asia kiinnostaa saavat selvän ja erehtymätymättömän vastauksen itse lukemalla ilmestyskirjan sellaisena, kuin se on kirjoitettu. Um.väännös kannattaa jättää sivuun ja lukea vanhoja ja uudempia käännökisiä. Jos kielitaito ei riitä, niin 38 kirkkoraamattu antaa aivan selkeän tekstin ja tiedon 144000 kaikista israelin sukukuntiin merkityistä ja sinetöidyistä henkilöistä. Ilmestyskirjan mukaan tämä valittujen israelilaisten joukko ilmaantuu vasta Googin sodan aikoihin. Ei raamattu missään kohden tue Jehovantodistajien outoa tulkintaa siitä, että tämä joukko olisi valittu yksi kerrallaan vuosisatojen kuluessa oikeaoppisten pakanoiden piiristä. Pakanoitahan kaikki ei juutlaiset raamatun selkeän tekstin mukaan ovat. Pakanaseurakunta on=ei juutalaisista ja juutalaisistakin muodostunut uskovien joukko, jotka uskovat Herraan Jeesukseen.
Lukekaa ihmiset raamattua. Rukoilkaa ja etsikää.
Jeesus itse lupasi: Etsikää, niin te löydätte, anokaa, niin teille annetaan, kolkuttakaa, niin teille avataan. Sillä jokainen etsivä löytää, anova saa ja kolkuttavalle avataan. Jos olet tilanteessa, jossa joudut ihmettelemään, mikä uskonto on oikea, sanon sinulle, että mikään USKONTO ei ole ehdottomasti ja virheetömästi oikea. Rukoile Isää Jumalaa Jeesuksen nimessä yksiksesi. Lue raamattua ja niinkuin Jeesus kehoitti:rukoilkaa lakkaamatta.
On turha liittyä mihinkään lahkoon tai edes valtakirkkoihin kuuluminen ei ketään meistä pelasta. Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä ja jokainen joka Häneen uskoo pelastuu.

kun jehovant. sanovat että joukko koostuu heistä?

s,k. kirjoitti:

kun jehovant. sanovat että joukko koostuu heistä?

joukkoon kuuluu. Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan.

päättää ketkä siihen kirjoitti:

joukkoon kuuluu. Vartiotorniseuran ohjeiden mukaan.

siis tämä joukko ,ei siis millään tavalla ole
raamatullinen, siis tämä 144 000 jt.

s,k. kirjoitti:

kun jehovant. sanovat että joukko koostuu heistä?

Ööh..itseasiassa se ei ole vanhimpainneuvoston päätösvallan alla, kuka tähän 144000 kuuluu... Raamatun ja itsen perinpohjainen ja PUOLUEETON tutkiminen antaa vastaukset kysymyksiin.

mie vaan... kirjoitti:

Ööh..itseasiassa se ei ole vanhimpainneuvoston päätösvallan alla, kuka tähän 144000 kuuluu... Raamatun ja itsen perinpohjainen ja PUOLUEETON tutkiminen antaa vastaukset kysymyksiin.

>>Raamatun ja itsen perinpohjainen ja PUOLUEETON tutkiminen antaa vastaukset kysymyksiin.

Minkälaisiin PUOLUEETTOMIIN tutkimistuloksiin olet mahdollisesti tullut näiden piirteiden kohdalla:

Ilmestyskirjan luku 144000 on sikäli mielenkiintoinen, että joku voi pitää sitä kirjaimellisena siitäkin huolimatta, että sen ympäristö samalla tulkitaan kuvaannolliseksi. Eli kerrottaessa kaksi kuvaannollista lukua keskenään saadaan kirjaimellinen luku. Alkuun Vartiotorniseuran perustaja ja toinen presidentti C.T. Russell piti tuota lukua myös kirjaimellisena, mutta tarkoitti sillä lihallisia juutalaisia. Oppijalostuksen myötä 144000 otettiin pienen joukon lukumääräksi ja juutalaisten erikoisasema hylättiin. Oppinäkemyksen mukaan väitetään keskuudessamme olevan vielä tuhansia tosi kristittyjä tuosta mainitusta joukosta odottamassa ylöstempaamista. Kuinka se voi olla mahdollista? Katsotaan alkuun mitä Apostolien teoilla on sanomista käännynnäisten määrään:

3000 (Apt. 2:41)
Pelastuvia päivittäin (Apt. 2:47)
5000 (Apt. 4:4)
Monia (Apt. 9:42; 17:12; 13:48; 19:18)
Monia tuhansia (Apt. 21:20)

Apt. 21:20 on kirjaimellisesti ’monia myriadeja’; myriadi on kymmentätuhatta vastaava sana (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1989 sivu 19). Jos noita lukuja katselee, niin voisi arvioida, että pelkästään Apostolien tekojen kerronta käsittää jopa noin 100000 käännynnäistä.

Väitteen mukaan on maailmassa kuitenkin kuollut vuoteen 1935 mennessä ainoastaan 91535 tosi kristittyä. Kun ottaa huomioon alun ihmeteot ja turmeltumattoman seurakunnan, niin Vartiotorniseura on ollut apostoleita monin verroin tehokkaampi, sen jäsenmäärä kun oli vastaava jo vuonna 1925 – ja tuo kaikki pelkällä ihmevehnällä.

Mutta miten on suhtauduttava normaalisti kuolleisiin ja alkuvaiheen satoihin tuhansiin nousevien vainoissa kuolleiden määrään? He olivat pelkästään nimikristittyjä ja siitä on eittämätön todistekin olemassa, Vartiotorni-lehden maininta:

”Se seikka, että nykyään on vielä maan päällä jäännös 144 000:sta, osoittaa siis, että tälle 20. vuosisadalle mennessä vähemmän kuin 144 000 päätti maallisen vaelluksensa uskollisuudessa.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 1973 sivu 23)

Tuo Vartiotorni-lehden lainaus ei kuitenkaan poista lukuisaa joukkoa jäljelle jääviä käytännön ongelmia. Jätetään nyt vähemmälle huomiolle se, että Vt-seuran (noin miljoonan) pienelle joukolle ovi suljettiin ja vuonna 1881 odotettiin ylöstempaamista. Ylöstempauksen jäätyä toteutumatta ovea hieman raotettiin ja seuraavan kerran (nyt 144000:n) pieni joukko täyttyi vuonna 1931 (w52 Jan. 15 p. 63-64). Tarkistuslaskennan jälkeen tuo joukko tulikin täyteen vasta vuonna 1935. Raamattua tässä vuosilukuasiassa ei Russelin jälkeen ole tarvittu, ilmoitus on joko tullut Rutherfordille enkelten välityksellä tai hän on vetänyt sen hatusta.

Oli miten oli, väitteen mukaan tuon pienen joukon jäännöksellä on erityinen opetusvelvollisuus, johon suuren joukon jäsenillä ei ole oikeutta. Käytännössä suurin osa jäännöksestä ei kuitenkaan ole koskaan täyttänyt tuota heille asetetuksi väitettyä opetusvelvollisuutta. Se ei tunnu häirinneen menoa ja muiden seurakuntalaisten tavoin he ainoastaan ovat lukeneet julkaisuista mitä heidän on milloinkin uskottava. Kaikkein omituisin tilanne on jäännökseen tunnustautuvilla naisilla, he eivät voi täyttää erityistä opetusvelvollisuuttaan lainkaan, koska he eivät saa opettaa. Siihen on kiinnitetty yhtä vähän huomiota.

Tuon jäännöksen tulee olla esimerkkinä, joten arvioikaamme, että nuorimmat esimerkilliset opettajat olivat noin kolmekymppisiä vuonna 1935. Tuon jäännöksen pääjoukon nuorimmat ovat nyt siis noin 100-vuotiaita. Poislukien tietysti ne nuoremmat, jotka ovat tulleet harvojen luopuneiden tilalle:

”Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin.” (uw-FI 1983 s. 112)

Vuoden 2005 kevään teokraatisessa väestölaskennassa saatiin tämän jäännösjoukon lukumääräksi 8524 henkilöä. Millaisella nopeudella jäännöksen lukumäärä on vähentynyt viimeisen vuosikymmenen aikana. Jäännöksen lukumäärä on vähentynyt vuosittain keskimäärin 0,05 %. Kehittyneissä maissa yli 90-vuotiaiden vuosittainen kuolleisuus on noin 20 %. Liekö sitten maailmanloppua siirretty ja jäännökseen kuuluvien elämää jatkettu, jos jäännöksen nuorimpien kuolleisuusluku on ihmeellisesti ainoastaan noin 1/400 (luit oikein, yksi neljässadasosa) vastaavan ikäisten henkilöiden kuolleisuudesta. Normaalimaailmassa tuo kuolleisuusnopeus vielä nousee iän mukana erittäin nopeasti. Jäännöksen siis oletetaan olevan edustettuna maailmanlopun hetkellä:

”Kuudenneksi Kristuksen aitojen voideltujen opetuslasten määrä vähenee, vaikka jotkut ovat ilmeisesti yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Useimmat jäännökseen kuuluvat ovat nykyään hyvin iäkkäitä, ja vuosien kuluessa niiden määrä, jotka ovat todella voideltuja, on pienentynyt. Viitatessaan suureen ahdistukseen Jeesus kuitenkin sanoi: ”Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.” (Matteus 24:21, 22.) Jotkut Kristuksen ”valituista” siis ilmeisesti ovat yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 sivu 13)

Viittaus iäkkään jäännöksen määrän vähenemiseen on tosiasioiden vastainen, mutta viimeisten päivien hehkutuksessa kaikki keinot on oltava käytössä. Mitään erityismainintaa en ole havainnut siitä, että valtaosa maailman yli 100-vuotiaista olisi jehovantodistajia. Luonnollisempaa onkin ajatella, että väitteenmukaisesti tarkasteltuna tuo joukko on käytännössä miltei kokonaan teeskentelijöitä. Sen mitä se sitten kertoo itse oppinäkemyksestä voi jokainen päätellä tykönään.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Raamatun ja itsen perinpohjainen ja PUOLUEETON tutkiminen antaa vastaukset kysymyksiin.

Minkälaisiin PUOLUEETTOMIIN tutkimistuloksiin olet mahdollisesti tullut näiden piirteiden kohdalla:

Ilmestyskirjan luku 144000 on sikäli mielenkiintoinen, että joku voi pitää sitä kirjaimellisena siitäkin huolimatta, että sen ympäristö samalla tulkitaan kuvaannolliseksi. Eli kerrottaessa kaksi kuvaannollista lukua keskenään saadaan kirjaimellinen luku. Alkuun Vartiotorniseuran perustaja ja toinen presidentti C.T. Russell piti tuota lukua myös kirjaimellisena, mutta tarkoitti sillä lihallisia juutalaisia. Oppijalostuksen myötä 144000 otettiin pienen joukon lukumääräksi ja juutalaisten erikoisasema hylättiin. Oppinäkemyksen mukaan väitetään keskuudessamme olevan vielä tuhansia tosi kristittyjä tuosta mainitusta joukosta odottamassa ylöstempaamista. Kuinka se voi olla mahdollista? Katsotaan alkuun mitä Apostolien teoilla on sanomista käännynnäisten määrään:

3000 (Apt. 2:41)
Pelastuvia päivittäin (Apt. 2:47)
5000 (Apt. 4:4)
Monia (Apt. 9:42; 17:12; 13:48; 19:18)
Monia tuhansia (Apt. 21:20)

Apt. 21:20 on kirjaimellisesti ’monia myriadeja’; myriadi on kymmentätuhatta vastaava sana (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1989 sivu 19). Jos noita lukuja katselee, niin voisi arvioida, että pelkästään Apostolien tekojen kerronta käsittää jopa noin 100000 käännynnäistä.

Väitteen mukaan on maailmassa kuitenkin kuollut vuoteen 1935 mennessä ainoastaan 91535 tosi kristittyä. Kun ottaa huomioon alun ihmeteot ja turmeltumattoman seurakunnan, niin Vartiotorniseura on ollut apostoleita monin verroin tehokkaampi, sen jäsenmäärä kun oli vastaava jo vuonna 1925 – ja tuo kaikki pelkällä ihmevehnällä.

Mutta miten on suhtauduttava normaalisti kuolleisiin ja alkuvaiheen satoihin tuhansiin nousevien vainoissa kuolleiden määrään? He olivat pelkästään nimikristittyjä ja siitä on eittämätön todistekin olemassa, Vartiotorni-lehden maininta:

”Se seikka, että nykyään on vielä maan päällä jäännös 144 000:sta, osoittaa siis, että tälle 20. vuosisadalle mennessä vähemmän kuin 144 000 päätti maallisen vaelluksensa uskollisuudessa.” (Vartiotorni 1. tammikuuta 1973 sivu 23)

Tuo Vartiotorni-lehden lainaus ei kuitenkaan poista lukuisaa joukkoa jäljelle jääviä käytännön ongelmia. Jätetään nyt vähemmälle huomiolle se, että Vt-seuran (noin miljoonan) pienelle joukolle ovi suljettiin ja vuonna 1881 odotettiin ylöstempaamista. Ylöstempauksen jäätyä toteutumatta ovea hieman raotettiin ja seuraavan kerran (nyt 144000:n) pieni joukko täyttyi vuonna 1931 (w52 Jan. 15 p. 63-64). Tarkistuslaskennan jälkeen tuo joukko tulikin täyteen vasta vuonna 1935. Raamattua tässä vuosilukuasiassa ei Russelin jälkeen ole tarvittu, ilmoitus on joko tullut Rutherfordille enkelten välityksellä tai hän on vetänyt sen hatusta.

Oli miten oli, väitteen mukaan tuon pienen joukon jäännöksellä on erityinen opetusvelvollisuus, johon suuren joukon jäsenillä ei ole oikeutta. Käytännössä suurin osa jäännöksestä ei kuitenkaan ole koskaan täyttänyt tuota heille asetetuksi väitettyä opetusvelvollisuutta. Se ei tunnu häirinneen menoa ja muiden seurakuntalaisten tavoin he ainoastaan ovat lukeneet julkaisuista mitä heidän on milloinkin uskottava. Kaikkein omituisin tilanne on jäännökseen tunnustautuvilla naisilla, he eivät voi täyttää erityistä opetusvelvollisuuttaan lainkaan, koska he eivät saa opettaa. Siihen on kiinnitetty yhtä vähän huomiota.

Tuon jäännöksen tulee olla esimerkkinä, joten arvioikaamme, että nuorimmat esimerkilliset opettajat olivat noin kolmekymppisiä vuonna 1935. Tuon jäännöksen pääjoukon nuorimmat ovat nyt siis noin 100-vuotiaita. Poislukien tietysti ne nuoremmat, jotka ovat tulleet harvojen luopuneiden tilalle:

”Merkitseekö tämä, ettei Jumala nykyään kutsu ketään taivaalliseen elämään? Ennen sinetöimisen loppuunsaattamista on mahdollista, että jotkut harvat, joilla on tuo toivo, saattavat osoittautua uskottomiksi, jolloin heidän tilalleen täytyy valita joitakuita muita. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että näin tapahtuisi hyvin harvoin.” (uw-FI 1983 s. 112)

Vuoden 2005 kevään teokraatisessa väestölaskennassa saatiin tämän jäännösjoukon lukumääräksi 8524 henkilöä. Millaisella nopeudella jäännöksen lukumäärä on vähentynyt viimeisen vuosikymmenen aikana. Jäännöksen lukumäärä on vähentynyt vuosittain keskimäärin 0,05 %. Kehittyneissä maissa yli 90-vuotiaiden vuosittainen kuolleisuus on noin 20 %. Liekö sitten maailmanloppua siirretty ja jäännökseen kuuluvien elämää jatkettu, jos jäännöksen nuorimpien kuolleisuusluku on ihmeellisesti ainoastaan noin 1/400 (luit oikein, yksi neljässadasosa) vastaavan ikäisten henkilöiden kuolleisuudesta. Normaalimaailmassa tuo kuolleisuusnopeus vielä nousee iän mukana erittäin nopeasti. Jäännöksen siis oletetaan olevan edustettuna maailmanlopun hetkellä:

”Kuudenneksi Kristuksen aitojen voideltujen opetuslasten määrä vähenee, vaikka jotkut ovat ilmeisesti yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa. Useimmat jäännökseen kuuluvat ovat nykyään hyvin iäkkäitä, ja vuosien kuluessa niiden määrä, jotka ovat todella voideltuja, on pienentynyt. Viitatessaan suureen ahdistukseen Jeesus kuitenkin sanoi: ”Ellei näet noita päiviä lyhennettäisi, ei mikään liha pelastuisi, mutta valittujen vuoksi nuo päivät lyhennetään.” (Matteus 24:21, 22.) Jotkut Kristuksen ”valituista” siis ilmeisesti ovat yhä maan päällä, kun suuri ahdistus alkaa.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2000 sivu 13)

Viittaus iäkkään jäännöksen määrän vähenemiseen on tosiasioiden vastainen, mutta viimeisten päivien hehkutuksessa kaikki keinot on oltava käytössä. Mitään erityismainintaa en ole havainnut siitä, että valtaosa maailman yli 100-vuotiaista olisi jehovantodistajia. Luonnollisempaa onkin ajatella, että väitteenmukaisesti tarkasteltuna tuo joukko on käytännössä miltei kokonaan teeskentelijöitä. Sen mitä se sitten kertoo itse oppinäkemyksestä voi jokainen päätellä tykönään.

Ei ihme että pää on pyörällä, niin vaikea
selkoista tuo on, jos ei ole "kirjanoppinut".
En voi mitään mutta vähän nauratti tuo tarkka
luku vuonna 2005, 8524. Voiko muka ihminen
tietää tuollaista?

meg kirjoitti:

Ei ihme että pää on pyörällä, niin vaikea
selkoista tuo on, jos ei ole "kirjanoppinut".
En voi mitään mutta vähän nauratti tuo tarkka
luku vuonna 2005, 8524. Voiko muka ihminen
tietää tuollaista?

ne ovat varmaan japanilaisia, siellähän niitä
yli 100-vuotiaita on eniten, mutta mitä uskoa
he siellä edustavat?

meg kirjoitti:

ne ovat varmaan japanilaisia, siellähän niitä
yli 100-vuotiaita on eniten, mutta mitä uskoa
he siellä edustavat?

Oppi tuosta 144000 joukosta kohtaa niin suuren määrän jo käytännön ristiriitaisuuksia, että herkän uskon puolelle koko perusta kallistuu.

>>...varmaan japanilaisia, siellähän niitä
yli 100-vuotiaita on eniten,

Kyllä lääketiede olisi jo aikaa sitten havainnut, jos jt:llä olisi satavuotiaissa yliedustus. Oli tuo yliedustus sitten vaikka Japanissa.

>>... mutta mitä uskoa he siellä edustavat?

Jos tuota Vt-seuran nk. jäännöstä olisi enemmässä määrin Japanissa, niin olettaisi tuon näkyvän myös hallintoelimen kokoonpanossa. Nyt sinne on jouduttu pestaamaan 'keskenkasvuisia poikasia'.

Markku_Meilo kirjoitti:

Oppi tuosta 144000 joukosta kohtaa niin suuren määrän jo käytännön ristiriitaisuuksia, että herkän uskon puolelle koko perusta kallistuu.

>>...varmaan japanilaisia, siellähän niitä
yli 100-vuotiaita on eniten,

Kyllä lääketiede olisi jo aikaa sitten havainnut, jos jt:llä olisi satavuotiaissa yliedustus. Oli tuo yliedustus sitten vaikka Japanissa.

>>... mutta mitä uskoa he siellä edustavat?

Jos tuota Vt-seuran nk. jäännöstä olisi enemmässä määrin Japanissa, niin olettaisi tuon näkyvän myös hallintoelimen kokoonpanossa. Nyt sinne on jouduttu pestaamaan 'keskenkasvuisia poikasia'.

tarkoitin lähinnä vitsinä japskit. Eikö ne
oikeesti ole juutalaisia.

meg kirjoitti:

tarkoitin lähinnä vitsinä japskit. Eikö ne
oikeesti ole juutalaisia.

Vt-seuran alkumetreillä Ilmestyskirjan 144000 oli luonnollisia juutalaisia, joiden piti asuttaa Palestiina.

Markku_Meilo kirjoitti:

Vt-seuran alkumetreillä Ilmestyskirjan 144000 oli luonnollisia juutalaisia, joiden piti asuttaa Palestiina.

mukana jehovan todistajissa, huomaan, että
tiedät kyllä mistä puhut. Kun kerrot, kuinka
monta kertaa jotain opetusta on jouduttu
muuttamaan, en pidä sitä panetteluna, vaan olisi
hyvä, että nekin jotka eivät tiedä, ottaisivat
selvää onko asia niin. On hyvä, kun kerran
on kaikenlaisia kirjoja ja lehtiä, niin, niistä
kai on helppo tarkistaa, mitä on kirjoitettu ja
sitten tutkia mitä tehdä, tärkein on kai,
ettei tule eksytetyksi. Henkilökohtaisesti
pidän jt opetusta ristiriitaisena Raamatun
opetuksen kanssa. Se ei tarkoita, että haluan
panetella heitä tai toivon heille jotain pahaa.
En todellakaan, toivon rehellisesti, että he
löytäisivät yhteyden elävään Jumalaan ja
pelastuisivat. Tiedän, että siellä on
vilpittömiä ihmisiä, tunnen ainakin yhden, mutta
hän ei uskalla olla eri mieltä Vt-seuran
opetuksesta, luulen että hän pelkää, että
rikkoo Jumalaa vastaan, koska hän uskoo, että
se on ainoa oikea uskonto, siksi hyvin häntä
on ohjattu noissa asioissa. Muistan hänet
ennen lapsena, kuinka hänellä oli suloinen
lapsen usko.

?????? kirjoitti:

mukana jehovan todistajissa, huomaan, että
tiedät kyllä mistä puhut. Kun kerrot, kuinka
monta kertaa jotain opetusta on jouduttu
muuttamaan, en pidä sitä panetteluna, vaan olisi
hyvä, että nekin jotka eivät tiedä, ottaisivat
selvää onko asia niin. On hyvä, kun kerran
on kaikenlaisia kirjoja ja lehtiä, niin, niistä
kai on helppo tarkistaa, mitä on kirjoitettu ja
sitten tutkia mitä tehdä, tärkein on kai,
ettei tule eksytetyksi. Henkilökohtaisesti
pidän jt opetusta ristiriitaisena Raamatun
opetuksen kanssa. Se ei tarkoita, että haluan
panetella heitä tai toivon heille jotain pahaa.
En todellakaan, toivon rehellisesti, että he
löytäisivät yhteyden elävään Jumalaan ja
pelastuisivat. Tiedän, että siellä on
vilpittömiä ihmisiä, tunnen ainakin yhden, mutta
hän ei uskalla olla eri mieltä Vt-seuran
opetuksesta, luulen että hän pelkää, että
rikkoo Jumalaa vastaan, koska hän uskoo, että
se on ainoa oikea uskonto, siksi hyvin häntä
on ohjattu noissa asioissa. Muistan hänet
ennen lapsena, kuinka hänellä oli suloinen
lapsen usko.

>> huomaan, että
tiedät kyllä mistä puhut.

Eroat tuossa suhteessa useista aktiiseksi jehovantodistajaksi käsitettävistä nimimerkeistä. Eräänkin mielestä oppimuutoksia on ollut niin paljon, että entinen jehovantodistaja ei voi tietää käytännössä yhtään mitään.

Minut painostettiin jehovantodistajaksi aivan kakarasta ja erotettiin noin kaksvitosena noin 35 vuotta sitten.

>> Kun kerrot, kuinka
monta kertaa jotain opetusta on jouduttu
muuttamaan, en pidä sitä panetteluna, vaan olisi
hyvä, että nekin jotka eivät tiedä, ottaisivat
selvää onko asia niin.

Tässä suhteessa Vt-seuran etu ei ole samalla linjalla.

>> Tiedän, että siellä on
vilpittömiä ihmisiä,

Uskoisin, että valtaosa on vilpittömiä. Vaan kun vilpittömyys ei aina lyö kättä todellisuudelle.

Markku_Meilo kirjoitti:

>> huomaan, että
tiedät kyllä mistä puhut.

Eroat tuossa suhteessa useista aktiiseksi jehovantodistajaksi käsitettävistä nimimerkeistä. Eräänkin mielestä oppimuutoksia on ollut niin paljon, että entinen jehovantodistaja ei voi tietää käytännössä yhtään mitään.

Minut painostettiin jehovantodistajaksi aivan kakarasta ja erotettiin noin kaksvitosena noin 35 vuotta sitten.

>> Kun kerrot, kuinka
monta kertaa jotain opetusta on jouduttu
muuttamaan, en pidä sitä panetteluna, vaan olisi
hyvä, että nekin jotka eivät tiedä, ottaisivat
selvää onko asia niin.

Tässä suhteessa Vt-seuran etu ei ole samalla linjalla.

>> Tiedän, että siellä on
vilpittömiä ihmisiä,

Uskoisin, että valtaosa on vilpittömiä. Vaan kun vilpittömyys ei aina lyö kättä todellisuudelle.

Totta on, ei vilpittömyys aina lyö kättä
todellisuudesn kanssa.
Mutta onneksi on Jumala, joka tuntee jokaisen
sydämen.

?????? kirjoitti:

Totta on, ei vilpittömyys aina lyö kättä
todellisuudesn kanssa.
Mutta onneksi on Jumala, joka tuntee jokaisen
sydämen.

>>Mutta onneksi on Jumala, joka tuntee jokaisen
sydämen.

Tutkimuksissani olen tullut siihen johtopäätelmään, että Jumalasta on joillekin todella apua, jos on Jumalasta joillekin sitten haittaakin. Pelastava tekijä uskovaisilla on kuitenkin noiden Jumalasta aiheutuvien haittojen kippaaminen Saatanan syyksi.