tuhat vuotisessa valtakunnassa?
ketkä hallitsevat
meg
15467
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Lue itse raamatusta, ilmestykirjasta löytyy.
Mietitkö koskaan sitä, miksi UM-käännöksessä sanotaan, että hallitsevat maata, kun alkukielessä sanotaan että hallitsevat maan päällä?
Mietikö koskaan sitä, että miksi Jt-lahko selittää uuden maan ja uuden taivaiden tarkoittavan ihmisiä, kun se yleensä käsitetään maaksi ja taivaaksi?
Mietitkö koskaan, että koko oppi 144000:sta murenisi, jos Vt-seura ei muuttelisi Raamatun tekstejä omaan oppiinsa paremmin sopivaksi?
*****
PS. Jos maa on ihmiskunta ja taivas ihmishallitus, niin keitä ovat alkuaineet?
vrt. "10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."
2.Piet.3
???
Ei siinä ole monta lukua, kerro lähemmin.
Taitaa olla turhaa odottaa vastausta, koska oppi on läpikäynyt useita muutoksia ja selitykset ovat edelleen ontuvia.
Maata piti hallitseman prinssit, eli vanhan ajan arvokkaat, siis luokkaa Aabrahan ja Daavid. Heidän piti putkahtaa maan pinnalle vuoden 1925 maailmanlopun yhteydessä ja sen jälkeen heitä odoteltiin mm. Rutherfordin ryyppykavereiksi, tosin heille oli kämpän ja auton lisäksi varattu seurustelujuomaksi ainoastaan aitoa kölninvettä, hidalgo piti huolta viinavaraston kierrosta.
Viimeinen tiedossani oleva opetus prinssien pikaisesta putkahduksesta oli vuonna 1942 julkaistussa kirjassa The New World. Prinssien ikiomasta ylösnousemustoivosta luovuttiin vuoden 1950 lopulla. Vuonna 1953 nuo prinsit olivatkin vuorostaan seurakunnanpalvelijoita (nyk. vanhimpia) (NHNE p. 335). Mutta alkuperäisille prinsseille varattiin kuitenkin lohdutuspalkinto:
”On siksi johdonmukaista, että hekin saavat 'paremman ylösnousemuksen', joka epäilemättä tapahtuu Harmagedonin jälkeisen ajan alkupuolella.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1986 sivu 12)
Mulla on sellainen tunne luissa, että tämä ei ole aivan tyhjentävä kertomus tuosta oppiseikkailusta, mutta en ryhdy kaivelemaan asiaa enempää.
Sen sijaan Ilmestyskirjan 24 vanhinta on nykyään sama kuin 144000 ja vanhaikäiset. Kun he kommunikoivat itsensä kanssa, niin selityksenä oli peili, jonka edessä henkilö voi laulaa itselleen.
Vuonna 1917 nuo 24 vanhinta olivat 24:n profeetan (Enok, Jaakob, Mooses, Samuel, Job, David, Salomo. Jesaja, Jeremia, Hesekiel, Daniel, Hoosea, Joel, Aamos, Obadja, Joona, Miika, Naahum, Habakuk, Sefanja, Haggai, Sakarja, Malakia ja Johannes Kastaja) todistusten personoitumia (TFIM p. 76). Selitys muuttui nykyasuun vuonna 1930.
Hyvä ,kun joku vastaa, on tosi moninmutkainen
juttu, eipä taida kukaan oikein tietää.
Hämmentävää kuinka paljon selityksiä yhden
joukon opetuksessa, tunnut tietävän paljon siitä.
>>Hämmentävää kuinka paljon selityksiä yhden
joukon opetuksessa,
Suurin osa Vt-seuralle ominaisista opetuksista on mennyt uusiksi vuosien varrella, osa useampaan kertaan. Nimenomaan Ilmestyskirja kamppailee omassa sarjassaan selitysmuutosten kanssa. Se on Vt-seuran taholta selitetty omana kirjanaan neljästi, eli kolme kertaa uusiksi. Joku voisi ajatella, että miksi väittää asioita totuudeksi jos ja kun selitykset ovat arvailutasoa.
Jehovantodistajien vastaamattomuus arempiin asioihin johtuu useista seikoista. Osa ei tiedä, osa tietää eikä syystä viitsi ja osa ei voisi vähempää välittää. Viimeisin ryhmä on joukossa mukana lähinnä karttamista karttaakseen.
on kyllä liikaa jos joutuu koko ajan muutamaan
selityksiä. Tietävätkö ihmiset että näin on
tapahtunut?
>>Tietävätkö ihmiset että näin on
tapahtunut?
Osa tietää, osa ei. Mielenhallinnassa oleva ihminen kykenee torjumaan hankalat asiat pois ajatuksistaan. Eräs keino on ajatella, että asian esittäjä on katkeroitunut entinen jehovantodistaja, joka valehtelee. Siis perinteinen pään painaminen pensaaseen.
Toinen keino on rauhoittaa itseään sillä, että systeemissä on hyviäkin puolia, jotka kuittaavat väärinteot. Samalla unohdetaan, että käännytystyössä tuomitaan muut uskonnot juuri sillä, että vaikka niissä on hyvääkin, niin pahaa ei saa olla laisinkaan.
Mietitkö koskaan sitä, miksi UM-käännöksessä sanotaan, että hallitsevat maata, kun alkukielessä sanotaan että hallitsevat maan päällä?
Jos JT sukulaisellasi on VT seuran romppu niin pyydäpä häntä kopsaamaan ja tulostamaan sinulle aiheeseen liittyvä selvitys. Se on kattava ja perusteellinen.
Jos oikeasti haluat saada vastauksia, niin tämä keskustelupalsta on siihen aivan väärä paikka! En ole itse todistaja, mutta olen Raamattua jonkin verran tutkinut ja voin 110 %:n varmuudella sanoa, että täältä saamasi tieto ei ole todenperäistä, vaan ihmisten omia mielipiteitä asioista, joihin ei kuitenkaan olla kunnolla perehdytty. Mietipä sitä, että mikä on syynä siihen että Jehovantodistajat kohtaavat niin paljon panettelua ja vastustusta? Mikä tekee heistä niin erilaisia, että jotkut viitsivät käyttää aikaansa heidän haukkumiseensa?
>> En ole itse todistaja, mutta olen Raamattua jonkin verran tutkinut ja voin 110 %:n varmuudella sanoa, että täältä saamasi tieto ei ole todenperäistä, vaan ihmisten omia mielipiteitä asioista, joihin ei kuitenkaan olla kunnolla perehdytty.
Miksi laisesi 'ei-jt:t', jotka saattavat olla takaisin pyrkiviä erotettuja tai kastamattomia julistajia, eivät pyynnöstä huolimatta perustele väitteitään? Tee sinä poikkeus ja esitä esimerkkejä tuon 110 % väitteesi tueksi.
>> Mietipä sitä, että mikä on syynä siihen että Jehovantodistajat kohtaavat niin paljon panettelua ja vastustusta?
Samaa olen miettinyt Helvetin enkeleiden kohdalla. Jokin syy siinäkin täytyy olla.
>> Mikä tekee heistä niin erilaisia, että jotkut viitsivät käyttää aikaansa heidän haukkumiseensa?
Minun kohdallani ei ole kyse yksittäisten jehovantodistajien erilaisuudesta vaan Vartiotorniseuran mädännäisyydestä ja valehtelusta, jonka uskomista kaupataan pääsylippuna ikuiseen elämään.
Kuten sanoin, en ole todistaja, ja mielestäni tämä käsittää sekä kastamattomat että erotetut. Kuten myös sanoin, olen tutkinut Raamattua antamatta ennakkokäsitysteni vaikuttaa tulkintaani. Ei Raamattua voi lukea siten, että otat sieltä vain yhden kohdan ja perustat päätelmäsi siihen. Jokainen jae on yhteydessä moneen muuhun ja ne tarkentavat toisiaan. Lisäksi seikka, jonka useimmat ohittavat on se asiayhteys kenelle ja milloin kyseinen asia on kirjoitettu. Näillä seikoilla on melkoisen suuri merkitys lopputuloksen kannalta.
Ja tällä vastustuksella tarkoitin sitä potaskaa, mitä esim. lehdissä kirjoitellaan. Ihmisillä kun sattuu menemään sekaisin jt, lestadiolaiset ja helluntailaiset. Näyttää olevan yleinen trendi, että otetaan jokaisesta uskonnosta ne huonot asiat ja liitetään ne todistajiin.
Ja vielä kertaukseksi: Minä olen lukenut Raamattua, en Vartiotornia tai Herätkäätä... Perustan mielipiteeni siis Raamattuun en mihinkään toisten ihmisten näkemykseen.
>>Kuten sanoin, en ole todistaja, ja mielestäni tämä käsittää sekä kastamattomat että erotetut.
Niin, mutta kirjoitit kuitenkin:
"Jos oikeasti haluat saada vastauksia, niin tämä keskustelupalsta on siihen aivan väärä paikka!"
Tuon perustelemattoman väitteen jälkeen jatkoit asiantuntijana, ihan vaan vaatimattomalla 110 % varmuudella:
"En ole itse todistaja, mutta olen Raamattua jonkin verran tutkinut ja voin 110 %:n varmuudella sanoa, että täältä saamasi tieto ei ole todenperäistä, vaan ihmisten omia mielipiteitä asioista, joihin ei kuitenkaan olla kunnolla perehdytty.
Tämä on jehovantodistajuutta käsittelevä forumi ja siksi kysyinkin raamatuntuntemuksesi pönkittämää ja vaatimatonta 110 % mielipidettäsi Vt-seuran opetuksesta tuohon 144000 joukkoon liittyen.
>>Ja tällä vastustuksella tarkoitin sitä potaskaa, mitä esim. lehdissä kirjoitellaan. Ihmisillä kun sattuu menemään sekaisin jt, lestadiolaiset ja helluntailaiset. Näyttää olevan yleinen trendi, että otetaan jokaisesta uskonnosta ne huonot asiat ja liitetään ne todistajiin.
Itse en ole tuollaista havainnut, toki olen havainnut, että nuoremman polven toimittajissa on vähemmässä määrin sitä ammattitaitoa, josta vanhemman polven toimittajat olivat ylpeitä.
Kirjoittamastasi huomaan, että olet kovin valikoiva mieliteesi muodostuksessa. Vt-seura kun on tunnettu siitä, että se kaivaa jostain uskonnollisesta liikkeestä negatiiviseksi katsomansa piirteen ja sen jälkeen leimaa muut uskonnot - yksitellen ja/tai yhdessä - vääriksi. Sen verran Vt-seuran kuvaannolliset housut tutisevat, että islamia ei uskalleta lyödä lyttyyn samalla tarmolla kuin katolisia ja protestantteja.
>>Ja vielä kertaukseksi: Minä olen lukenut Raamattua, en Vartiotornia tai Herätkäätä... Perustan mielipiteeni siis Raamattuun en mihinkään toisten ihmisten näkemykseen.
Tuo ei kuitenkaan estä sinua väittämästä tällä forumilla esitettyjä asioita potaskaksi ja esittää samaan hengenvetoon todisteeksi mainintasi jehovantodistajien panettelusta ja vastustuksesta.
Jos haluat keskustella ainoastaan Raamatusta, etkä Vt-seuran raamatuntulkinnoista, niin siihen lienee osuvampikin forumi.
Tuskinpa olisin tälle palstalle kirjoittanut, mikäli en olisi perillä todistajien opetuksista ja toimintatavoista. Ystäväpiiriini kuuluu paljon todistajia ja entisiä ja nykyisiä erotettuja. Olen nähnyt ihan käytännössä sen miten he toimivat ja sen perusteella sanoin, että jotkin täällä kirjoitetut asiat ovat panettelua tai varsin yksipuolisesti tarkasteltuja.
Minulla ei ole tapana harrastaa mitään "valikoivaa mielipiteenmuodostusta", vaan kommentoin vain niitä asioita, joista täällä on ollut puhe. Minulla ei ole aikaa eikä tarvetta, saati kiinnostusta ruveta kirjoittamaan koko näkemystäni tai sen perusteluja tälle palstalle. Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja tässä kohdin on mielestäni enemmän merkitystä omakohtaisella kokemuksella.
Välillä vain ihmetyttää se, miten jotkut ovat valmiita käyttämään aikaansa toisten panetteluun. Luulisi sitä olevan vähän tärkeämpääkin tekemistä.
>> Olen nähnyt ihan käytännössä sen miten he toimivat ja sen perusteella sanoin, että jotkin täällä kirjoitetut asiat ovat panettelua tai varsin yksipuolisesti tarkasteltuja.
Mutta et edelleenkään halua esittää tai kykene/ehdi esittämään ensimmäistäkään esimerkkiä tuon väitteesi tueksi.
>> Minulla ei ole aikaa eikä tarvetta, saati kiinnostusta ruveta kirjoittamaan koko näkemystäni tai sen perusteluja tälle palstalle.
Hienoa, että sinulla on sentään aikaa ja tarve heittää perustelemattomia mielipiteitä tälle palstalle.
>> Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä ja tässä kohdin on mielestäni enemmän merkitystä omakohtaisella kokemuksella.
Arkikielellä on kyseeessä henkilökohtainen mielipide ja omakohtainen kokemus.
>>Välillä vain ihmetyttää se, miten jotkut ovat valmiita käyttämään aikaansa toisten panetteluun. Luulisi sitä olevan vähän tärkeämpääkin tekemistä.
Vastaavasti joku voisi ajankulukseen ihmetellä miten jotkut ovat valmiita käyttämään aikaansa pelkkien perustelemattomien väitteiden esittämiseen. Toisaalta on hellyttävää kun pähkäilet jehovantodistajuutta käsittelevällä forumilla henkilöiden ajankäyttöä. Ollletikin olet yhtä kiinostunut tuntemiesi jehovantodistajien ajankäytöstä kun he vilpittömästikin levittävät Vt-seuran valheita ja katteettomia lupauksia.