2300 iltaa,ja aamua tarkoittaakin kirjaimellisesti vuorokausia,ennustus saa aivan eri tarkoituksen.Jos päivä aina tarkoittaisi vuosia,olisi luominenkin kestänyt 7 vuotta.Päivä sinun edessäsi on kuin 1000 v.ja 1000v.on kuin yksi päivä,löytyy sekin raamatusta.
Vielä
pyhäkkö-opista
18348
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sitä on toki yritetty usein sovittaa vuorokausiksi, mutta Raamattu ei vaan täsmäää vuorokausiteorian kanssa jos ajattelee ja vetaa tapahtumiin historiassa.
Siunausta
jari laurila
muuten kuin Antiokhos IV Epifaneeseen sovitettuna.
Dan:8/14 kysymys illoista,ja aamuista eli vuorokausista.Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".
Tuota Dan 8/14 pyhäkkö-asiaa sanovat sen tarkoittavan aikaa 165ekr.
mitenkään. Hänen elämästään ei löydy yhtään ainoaa episodia, joka olisi kestänyt 2300 vuorokautta tai 1150 vuorokautta, kuten jotkut asian lukevat.
ei sovi Antiokhukseen se, mitä pienestä sarvesta tekstissä sanotaan. Kyseisten tutkijoiden Antiokhus on mielikuvituksen tuote. Historiallinen Antiokhus ei tehnyt sellaisia asioita, jotka Dan 8 mainitsee pienen sarven tekemisiksi. Pari asiaa täsmää, mutta suurin osa ei.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli/10f.html
Tässä.
Kuten mainitsin historia ei stemmaa Raamatun kanssa vuorokausiperiaatteella.
Siunausta
jari laurila
vuosiviikon viimeisen puolikkaan alkukohta (3 1/2 vuotta) sopii Antiokhoksen toisen sortokauden, päivittäisten uhrien poistamisen ja temppelin saastuttamisen alkukohdaksi v.167 eKr. tästä kului kolme ja puoli vuotta, kunnes Juudas Makkabi puhdisti ja vihki uudestaan temppelin v. 164 eKr.
on. Jos ei olisi, ketä muuta voisit tarjota tilalle?
Ei stemmaa, ei! 2300 iltaa ja aamua on 2300 iltaa ja aamua eikä mitään 2300:a vuotta.
kymmenen kuninkaan keskeltä Euroopasta, joten etsi sieltä suuri valta, joka on rikas, voimakas, uskonnollinen, ja jonka johtajalla on yksinvaltiaan valta "sitoa tai päästää" ja joka ei anna tuumaakaan periksi opetuksestaan. Kuinka moni kuningaskin joutui ryömimään ylös portaat säkkiin pukeutuneena, eikä vastaanottoa tullut uskonpuhdistuksen aikaan. Se on pieni sarvi, joka Raamatustakin löytyy.
Se on muuttanut myös ajat (sapatin) ja lain (10 käskyä) Heidän arvovallallaan tämä on tehty, ja nyt meilläkin on keskiviikko sivussa ja sunnuntai 7. päivä.
Onneksi Jumala herätti Martti Lutherin, kun hänkin noita portaita nousi ja näki kaiken mädännäisyyden, mikä hänen kirkossaan oli. Hän ei suinkaan aikonut perustaa uutta kirkkoa, mutta tuli niin tehneeksi, koska muutosta ei muuten tullut. Monet ennen häntä kirkkoa vastaan nousseet kuolivat, mutta hänet Jumala suojeli, ja me nautimme nyt tämän suojelun tuloksista. Voimme lukea ja saamme tietää, missä nyt mennään.
Jumalalla on aikataulunsa, silloin oli Martti Lutherin aika, nyt on aika julistaa iankaikkista evankeliumia kaikille kansoille. Sitä me teemme lähes jokaisessa maassa. Herra meitä armahtakoon, että tuo Sana selvänä julistuksena kaikuisi.
Kannattaa lukea Lutherin elämäkerta, niin hieman viisastuu.
"Lukeminenhan kannattaa aina!" Kannattaa lukea myös
vaikkapa Raamatun kulttuurihistoriaa. Siitä(kin) saa
tietoa vaikkei varsinaisesti nyt sitten viisastuisikaan.
Kuitenkin taitaa olla siten, että vaikka kuinka lukisi Lutherin elämäkertaa, niin se "pieni sarvi" tarkoittaa ennemmin Antiokhos IV Epifanesta kuin Paavia, johon ilmeisesti yrität "pientä sarvea" sovittaa. Ei Paavi ole Jerusalemin temppelin jokapäiväistä
uhria poistanut eikä häpäissyt sitä sinne Zeuksen patsasta raahaamalla.
Ei kannata ylihengellistää sellaisia Raamatun tekstejä, jotka ovat "selvää pässinlihaa" ja ymmärrettävissä parhaiten oman kirjoittamisaikansa valossa.
Tästä on kysymys:
” Minä tarkkasin sarvea, ja katso, eräs muu pieni sarvi puhkesi niiden välistä, ja kolme edellisistä sarvista reväistiin pois sen edestä. Ja katso, sillä sarvella oli silmät kuin ihmisen silmät, ja suu, joka herjaten puhui. sekä pedon pään kymmenestä sarvesta ynnä siitä sarvesta, joka puhkesi ja jonka edestä kolme putosi; jolla sarvella oli silmät ja herjauksia puhuva suu ja joka näytti suuremmalta kuin ne muut; se sarvi, jonka minä näin sotivan pyhiä vastaan ja voittavan heidät, siihen asti kunnes Vanhaikäinen tuli ja oikeus annettiin Korkeimman pyhille ja aika joutui ja pyhät saivat omaksensa valtakunnan.” (Dan. 7:8, 20-21)
”Ja yhdestä niistä puhkesi esiin sarvi, alussa vähäpätöinen. Se kasvoi suuresti etelään päin ja itään päin ja Ihanaan maahan päin. Ja se kasvoi taivaan sotajoukkoon asti ja pudotti maahan osan siitä sotajoukosta ja tähdistä ja tallasi niitä. Hän ylpeili sotajoukon ruhtinastakin vastaan, ja tältä otettiin pois jokapäiväinen uhri, ja hänen pyhäkkönsä paikka kukistettiin. Myös sotajoukko jokapäiväisen uhrin lisäksi annettiin rikollisesti alttiiksi tuholle. Se sarvi heitti totuuden maahan, ja mitä se teki, siinä se menestyi.”(Dan,. 8:9-12)
Näissä molemmissa Raamatun paikoissa puhutaan pienestä sarvesta. Molemmissa luvuissa sarvilla on yhteisiä piirteitä. Sarvi kuvaa valtaa.
· Se on vainoava valta. (Dan. 7:21,25 ; Dan. 8:10,24)
· Molemmat korottavat itsensä ja pilkkaavat Jumalaa. (Dan. 7:8,20,25; 8:10,11,25)
· Molempien hyökkäyksen kohteena on Jumalan kansa (Dan. 7:25; 8:24)
· Molempien toimintaan liittyy profeetallisella ajalla kuvattu osuus. (Dan. 7:25; 8:13,14)
· Molemmat ovat olemassa lopun aikaan saakka. (Dan. 7:25,26; 8:17,19)
· Molemmat tuhotaan yliluonnollisella tavalla. (Dan. 7:11,26 ; 8:25)
Kun kahta valtaa kuvataan samalla profeetallisella symbolilla ja kuten ne toimivat samalla tavalla samana aikana, on enemmän kuin todennäköistä, että ne kuvaavat samaa valtaa. Todistustaakka jää niille, jotka kuvaavat tätä muuksi kuin Rooman vallaksi.
Nyt herää kysymys: Miksi Roomaa ei mainita nimellä? Vaikka vallan voi tunnistaa, olisi paljon helpompaa, kun se mainittaisiin nimellä, kuten muut näissä luvuissa mainitut valtiot.
Toiset väittävät, ettei sitä mainita, koska Daniel ei ennusta tulevaa, vaan kertoo ajan tapahtumista. Kaikki olisi vain sepitettyä tarinaa, tulinen pätsi, leijonien luola, unet ja näyt.
Jumala ei paljasta kaikkea salaisuutta yhdellä kerralla. Tietoa annetaan vähitellen. Danielille sanottiin: ”Lukitse tämä kirja lopun aikaan saakka”, ja mitä sitten tapahtuu; ”ymmärrys lisääntyy”.
Kun näin on, näemme, että Jumalalla on täydellinen aikataulu, mitä, koska ja miten hän ilmoittaa asioita. Ehkä Roomaa ei mainita nimeltä siksi, että Jumala tiesi pyhien kirjoitusten joutuvan Rooman valvontaan sadoiksi vuosiksi, ja jos Rooman imperiumi (ja sen jatke katolinen kirkko) olisi mainittu nimeltä niin huonossa valossa, sen johtajat olisivat ehkä hävittäneet kirjoitukset. Kun Rooma ei ollut tietoinen sisällöstä, se voi tulkita tekstiä mielensä mukaan. Herra piti pienen sarven identiteetin toistaiseksi salassa, sillä hän aikoi herättää sopivalla hetkellä protestanttisia uskonpuhdistajia, jotka selvittäisivät pienen sarven identiteetin. Näin monet uskonpuhdistajat tunnistivat pienen sarven Roomaksi. Jopa Rooman aikaiset juutalaiset tulkitsevat sarven Edomiksi, miksi? Siksi, että pelkäsivät ja salasivat oikean tiedon roomalaisilta. Sarven salaisuus oli lukittuna ”lopun aikaan asti”.
Miksi en usko pienen sarven olevan Antiokhos Epifanes? Historia toteutui ällityttävän tarkasti ja todistaa, että vuohipukki oli Kreikka. Aleksanteri Suuren kuoltua vain 30-vuotiaana valtakunta jakaantui neljään osaan neljän kenraalin hallitsemiksi kuningaskunniksi. (Dan. 8:22) Yksi näistä oli seleukiidien dynastia n. 303-65 eKr. Antiokhos Epifanes oli yksi sen kuninkaista. Hän oli kahdeksas seleukidikuningas (175-164 eKr) ja häntä seurasi vielä kaksikymmentä kuningasta. (mutta enää ei löydy yhtäkään, ja nyt elämme lopun aikaa) Hän hallitsi vähän aikaa edeltäjänsä valloittamaa Juudeaa, häpäisi Jerusalemin temppeliä n. kolme vuotta ja vainosi juutalaisia. Hän kuoli tiettävästi luonnollisen kuoleman myöhemmin eräällä sotaretkellä (164 eKr) sen jälkeen, kun hänet oli karkotettu Jerusalemista. Usein uskotaan, että pieni sarvi kuvaa häntä.
Meedia –Persiaa kuvaavaa pässiä kuvataan ”suureksi” (Dan. 8:4 VKR) Kreikan vuohipukkia ”ylen suureksi” (jae 8 VKR, engl. very great) ja pientä sarvea ”suunnattoman suureksi” (jae 9, englantilainen KJV, very strong) Voiko tämä kuvaus mielestäsi todistaa, että Antiokohos Epifanes on pieni sarvi? Hän oli hyvin pieni ”nappula” maailman historiassa, eikä hänen vaikutuksensa ylety ”lopun aikaan” asti, jota me nyt elämme. Sen pitäisi ylettyä, koska Dan. (:17,19,ja 26 mukaan profetia koki lopun ajan tapahtumia, ja pieni sarvi oli viimeinen näyssä esitelty valta. Dan. 8:25 kertoo, että ”käden koskematta hänet (pieni sarvi) murskataan. Rinnakkaisteksti Dan 2: 34,45 käyttää samaa ilmausta kertoessaan kaikenkattavasta yliluonnollisesta tuhosta. Sopiiko Antiokhos Epifanes mielestäsi tähän kuvioon?
Kaikista todisteista huolimatta adventistit ovat miltei ainoita, jotka vastustavat Antiokhos- tulkintaa. Suuren enemmistön vastustuksesta huolimatta ymmärrämme, että meidän tulee pysyä lujina historiallis-raamatullisen tulkinnan takana, koska se ulottuu tänne lopun aikaan saakka, eikä jää aikaan ennen Jeesuksen syntymää. Ellei tämä riitä vastaukseksi, voit uskoa edelleen Antiokohos Epifaaneeseen, mutta enemmistön usko ei tee asiasta vielä totuutta. Jumala tulee näyttämään, kuka on oikeassa ja kuka väärässä viimeistään Jeesuksen tullessa takaisin Kunnian Kuninkaana Herrain Herrana.
mutta ei profetioiden ulkopuolella. Lauseyhteydessä on aina jotain tekstuaalista vinkkiä siitä, että päivä tulee ymmärtää vuodeksi. Dan. 8:ssa sellaisia on monta (en luettele tässä). Luomisviikko oli kirjaimellinen viikko.
tarkistella puhutko soopaa vai toimen ja totuuden sanoja jos pelkästään tyydyt väittämään jotakin. Äläkä lainaa Ellenin tekstejä vaan jotain Ellenin arvovaltaa suuremman auktoriteetin selitystä.
Adventistit tarjoilevat vain selittelyitään, mutta sitten kun joku innostuu tarkemmin kysymään, niin heti muuttuvat tuppisuiksi.Luulisi innokkaammin näyttävän jos olisi jotain mitä voisi todella esitellä!
Dan. 8:17,19,26 mukaan Danielille sanotaan eri tavoin, että näky annettiin "lopun aikaa" varten. Näky 2300 illasta ja aamusta koski "kaukaista aikaa" (jae 26 VKR)
Kerroin ylempänä pienestä sarvesta, joka nousee pakanallisesta Roomasta(joka kukistui yli 1500 vuotta sitten)ja on olemassa maailman loppuun johtavaan viimeiseen tuomioon asti. Miksi emme voi tätä aikaprofetiaa ymmärtää kirjaimellisiksi illoiksi ja aamuiksi?
Mihin joutuvat nuo 70 viikkoa, jotka leikataan 2300 illasta ja aamusta, jos otamme asian kirjaimellisesti. 2300 päivää on aivan liian lyhyt aika johtaakseen mihinkään, mutta 2300 vuotta sen sijaan tulee lähelle nykyaikaa. 70 viikkoa on 490 vuotta. Mitä se on 2300 päivän rinnalla, joka on vähän yli kuusi vuotta.
Ellemme ota todesta päivä-vuosiperiaatetta, romutamme koko profetian täysin. (4. Moos. 14:34; Hes. 4:5,6) Puhuvatko nämä tekstit vuosi-päiväperiaatteen puolesta? Lisäksi 2300 päivää on aivan liian lyhyt aika maailman tapahtumille. 2300 päivän täytyisi kattaa kaikki näyssä kuvatut tapahtumat Meedia-Persiasta pyhäkön puhdistamiseen asti. Kirjaimellinen 2300 päivää ei kata edes ensimmäistä maailmanvaltaa. Päivä-vuosiperiaate sen sijaan ratkaisee ongelman ja kattaa kaikki näyn tapahtumat.
2300 vuotta eteenpäin vuodesta 457eKr. tuo vuoteen 1844. (0-vuotta ei ole) Tai jos lasketaan jäljelle jäävät 1810 vuotta vuodesta 34 (2300 vuotta miinus ensimmäiset 490 vuotta) päädytään samaan vuoteen 1844. Täten Dan. 8:14 pyhäkön puhdistaminen voidaan osoittaa alkaneen vuonna 1844. Koska maallista pyhäkköä ei enää ole, tapahtuman paikka on taivaallinen pyhäkkö, jossa Jeesus palvelee aina puolestamme rukoillen. (Hebr. 10:19; 12:24; 13:20)
Galatalaiskirje:
4:10 Te otatte vaarin päivistä ja kuukausista ja juhla-ajoista ja vuosista. Eipä voi enää turhempaan selittelyyn ihminen aikaansa käyttää! Kaiken lisäksi selitys ei liity mitenkään Danielin huolen aiheeseen. Danielilla oli huolenaan hänen oman kansansa kohtalot, ja niihin nuo profetiat liittyvät. Dan.10:14. Ja minä tulin opettamaan sinulle, mitä on tapahtuva sinun kansallesi päivien lopulla; sillä vielä tämäkin näky koskee niitä päiviä." Dan.12:9. Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.
10. Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.
11. Ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.
12. Autuas se, joka odottaa ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää.
13. Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa." Kaikissa kohden on selkeästi kyse Israelin kohtaloista. ADVENTISMIN selitykset eivät mitenkään kohtaa Danielin huolen syytä. Teillä puhutaan ihka eri asiasta kuin Daniel.