Toivoisin yksiselitteistä ja lyhytsanaisia selityksiä tähän raamatunkohtaan joltain sellaiselta jt:lta, joka olettaa käsittävänsä kyseisen kohdan.
Toiveena olisi myös, että hänellä riittää halua selittää myös kohtaan liittyvät todennäköiset lisäkysymykseni ja että hän osaa vastata OMIN sanoin, vaikka joutusikin "lunttaamaan" vastaukset jostain selityskirjasestaan.
Ei siis metrin pituisia copy-paste rimpsuja.
Onko liikaa vaadittu?
"31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. 32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle."
Matt.25
Kysymykset:
a) Milloin tämä tapahtuma tulkintanne mukaan tulee toteutumaan?
b) Onko kyse tuomiosta ja jos on, niin MILLOIN nämä ihmiset ovat tehneet ne teot, joista heitä syytetään?
********
"28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Joh.5
c) Jos teidän tulkintanne pitäisi paikkaansa, että ihmisen synnit nollautuvat kuolemassa, niin MIKSI ylösnousseet jaotellaan heidän tekojensa mukaan?
d) Miten elämän ylösnousemus eroaa tuomion ylösnousemuksesta? Miksi paratiisielämästä ei mainita sanaakaan, JOS se on niin olennainen asia koko syntikysymyksessä?
Syntyisikö tästä keskustelua?
*********
*********
*********
Jatkoin tuolla vielä sitä ehtoolliskysymystä. Ainut selitys jota kyettiin tarjomaan Juudaksen "ongelmaan" näytti olevan se, että ainut evankelista joka mainitsi kavaltajan olleen paikalla olikin Jt-lahkon mukaan väärässä.
Näin saatiin oma oppi "totuudeksi". Siis esittämällä Luukas tekstin väärentäjäksi - on jt-oppi saatu "totuudeksi".
Jokainen tehköön asiasta omat päätelmänsä.
Toiveena olisi myös, että hänellä riittää halua selittää myös kohtaan liittyvät todennäköiset lisäkysymykseni ja että hän osaa vastata OMIN sanoin, vaikka joutusikin "lunttaamaan" vastaukset jostain selityskirjasestaan.
Ei siis metrin pituisia copy-paste rimpsuja.
Onko liikaa vaadittu?
"31. Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. 32. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle."
Matt.25
Kysymykset:
a) Milloin tämä tapahtuma tulkintanne mukaan tulee toteutumaan?
b) Onko kyse tuomiosta ja jos on, niin MILLOIN nämä ihmiset ovat tehneet ne teot, joista heitä syytetään?
********
"28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Joh.5
c) Jos teidän tulkintanne pitäisi paikkaansa, että ihmisen synnit nollautuvat kuolemassa, niin MIKSI ylösnousseet jaotellaan heidän tekojensa mukaan?
d) Miten elämän ylösnousemus eroaa tuomion ylösnousemuksesta? Miksi paratiisielämästä ei mainita sanaakaan, JOS se on niin olennainen asia koko syntikysymyksessä?
Syntyisikö tästä keskustelua?
*********
*********
*********
Jatkoin tuolla vielä sitä ehtoolliskysymystä. Ainut selitys jota kyettiin tarjomaan Juudaksen "ongelmaan" näytti olevan se, että ainut evankelista joka mainitsi kavaltajan olleen paikalla olikin Jt-lahkon mukaan väärässä.
Näin saatiin oma oppi "totuudeksi". Siis esittämällä Luukas tekstin väärentäjäksi - on jt-oppi saatu "totuudeksi".
Jokainen tehköön asiasta omat päätelmänsä.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Olikos liian vaikeat kriteerit? Vai ovatko todistajat haluttomia todistamaan oppiensa perusteita?
Saavat toki exätkin vastata, jos muistuu mieleen jonkinlainen selitys.
a) Milloin tämä tapahtuma [vuohien erottaminen lampaista] tulkintanne mukaan tulee toteutumaan?
Jehovan todistajien tulkinnan mukaan tämä erottelutyö on parhaillaan käynnissä.
b) Onko kyse tuomiosta ja jos on, niin MILLOIN nämä ihmiset ovat tehneet ne teot, joista heitä syytetään?
Kyse on tuomiosta, mikä käy ilmi jakeesta 46: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Teot on suoritettu sinä aikana, kun näillä tuomituilla on ollut mahdollisuus tehdä hyvää Jeesuksen veljille (Matt. 25:37-40).
c) Jos teidän tulkintanne pitäisi paikkaansa, että ihmisen synnit nollautuvat kuolemassa, niin MIKSI ylösnousseet jaotellaan heidän tekojensa mukaan?
Ylösnousseet tuomitaan niiden tekojen perusteella, joita he suorittavat ylösnousemuksensa jälkeen. Tästä on rinnakkaiskuvaus Ilmestyskirjan 20:11-15:ssa.
Jumalalta, joka on rakkaus, ei olisi johdonmukaista toimintaa herättää kuolleita vain tappaakseen heidät uudestaan. Sen sijaan Hän antaa näille mahdollisuuden osoittaa uskollisuutensa Hänelle.
d) Miten elämän ylösnousemus eroaa tuomion ylösnousemuksesta? Miksi paratiisielämästä ei mainita sanaakaan, JOS se on niin olennainen asia koko syntikysymyksessä?
Edelliseen viitaten ylösnousemus osoittautuu elämän ylösnousemukseksi niille, jotka haluavat totella Jumalaa ja tuomion ylösnousemukseksi niille, jotka eivät.
Paratiisielämään on epäsuora viittaus vaikkapa tuossa kuvauksessa lampaista ja vuohista. Siinä tuomitaan ihmisiä sen mukaan, mitä he ovat tehneet Jeesuksen VELJILLE. Nämä tarkoittavat niitä, jotka tulevat aikanaan hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaassa. Ne, jotka tuomitaan lampaiksi, eivät näin ollen voi olla samaa ryhmää.
Lisäksi: Mihin tarvittaisiin ylösnousemusta, jos ihmisillä olisi kuolematon sielu?
---
Vielä tuohon ehtoolliskysymykseen vain sen verran, että missään Jehovan todistajat eivät ole väittäneet Luukasta valehtelijaksi. Asiat voi kertoa monessa eri järjestyksessä. Mutta mielestäni tämä asia ei kuulu tähän keskusteluun; muuten se paisuu kuin pullataikina ja loppuu lyhyeen.
Toivottavasti osasin tiivistää vastaukseni hyvin, ettei tullut "metrin pituista copypastea".
>>Jehovan todistajien tulkinnan mukaan tämä erottelutyö on parhaillaan käynnissä.
Joko suuri ahdistus on parhaillaan meneillään, tai vuoden 1995 oppimuutosta on muutettu uudelleen:
”Tämän lampaita ja vuohia koskevan vertauksen ymmärryksen perusteella tajuamme, että tuomio lampaille ja vuohille langetetaan tulevaisuudessa. Se tapahtuu sen jälkeen, kun Matteuksen 24:29, 30:ssä mainittu ”ahdistus” puhkeaa ja Ihmisen Poika ’saapuu kirkkaudessaan’ (vrt. Markus 13:24–26). Sitten, kun koko jumalaton järjestelmä on lopussaan, Jeesus pitää oikeudenkäynnin, langettaa tuomion ja panee sen täytäntöön (Johannes 5:30; 2. Tessalonikalaisille 1:7–10).” (Vartiotorni 15. lokakuuta 1995 sivu 23)
Ainakin vielä 1998 oltiin 1995-linjoilla:
”Lähitulevaisuudessa Kristus tuomitsee kansakuntien ihmiset sen perusteella, miten he ovat kohdelleet hänen vielä maan päällä olevia veljiään. Siitä kerrotaan: ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu loistoisalle valtaistuimelleen. Ja kaikki kansakunnat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. – – kuningas sanoo – – [lampaille]: ’Totisesti minä sanon teille: sen, mitä teitte yhdelle vähäisimmistä näistä minun veljistäni, sen te teitte minulle.’ – – Ja – – [vuohet] menevät ikuiseen pois karsiintumiseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään.” (Matteus 25:31–46.)” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 sivu 17)
Erehdyin. Markku Meilo on oikeassa siinä, että tuo tapaus on todellakin tulevaisuutta.
Itse muistelin, että erottelutyö on käynnissä nyt, mutta tuomio langetetaan luonnollisesti vasta Harmagedonissa. Mikä ei niin kaukana totuudesta kuitenkaan ole; osoittavathan ihmiset nykyään teoillaan, kumpaan luokkaan heidät tulisi jakaa.
a) Milloin tämä tapahtuma [vuohien erottaminen
lampaista] tulkintanne mukaan tulee toteutumaan?
>>Jehovan todistajien tulkinnan mukaan tämä erottelutyö on parhaillaan käynnissä.>>
Ahaa. Milloin Jeesus tuli kirkkaudessaan enkeliensä kanssa? Parousiastahan tässä tulla verbissä EI OLE kyse, niin kuin hyvin varmasti tiedät.
Milloin tuomitseminen alkoi ja miten ne tuomittiin, jotka eivät vielä tienneet "vähimmistä veljistä" mitään - eli ennen vuotta 1935?
b) Onko kyse tuomiosta ja jos on, niin MILLOIN nämä ihmiset ovat tehneet ne teot, joista heitä syytetään?
>>Kyse on tuomiosta, mikä käy ilmi jakeesta 46: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Teot on suoritettu sinä aikana, kun näillä tuomituilla on ollut mahdollisuus tehdä hyvää Jeesuksen veljille (Matt. 25:37-40).>>
Jeesuksen veljille?
Kuinka pitkään tämä tuomitseminen on jatkunut tai tulee mielestäsi jatkumaan? Mitä sitten tapahtuu, kun näitä veljiä ei enää ole elossa? Toisin sanoen kaikki voidellut ovat vihdoin kuolleet?
Entä jos ei tunne ainuttakaan "voideltua"? Onko silloin automaattisesti vuohi?
**********
c) Jos teidän tulkintanne pitäisi paikkaansa, että ihmisen synnit nollautuvat kuolemassa, niin MIKSI ylösnousseet jaotellaan heidän tekojensa mukaan?
>>Ylösnousseet tuomitaan niiden tekojen perusteella, joita he suorittavat ylösnousemuksensa jälkeen. Tästä on rinnakkaiskuvaus Ilmestyskirjan 20:11-15:ssa.>>
Jos näin olisi, niin miksi toiset herätetään tuomiolle ja toiset iankaikkiseen elämään?
>>Jumalalta, joka on rakkaus, ei olisi johdonmukaista toimintaa herättää kuolleita vain tappaakseen heidät uudestaan. Sen sijaan Hän antaa näille mahdollisuuden osoittaa uskollisuutensa Hänelle.>>
Sinusta ei siis ole johdonmukaista saada tuomiota tekemiensä tekojen perusteella?
Eikö ole johdonmukaisempaa, että jokaisella on sama mahdollisuus - yksi ainoa elämä?
Olisi aika epäreilua ja epäjohdonmukaista antaa toisille 1000 vuotta aikaa osoittaa uskollisuutta ilman saatanan vaikutusta ja toisille taas se puoli minuuttia, joka riittää sanomiseen "Ei kiinnosta" oven takana olevalle jt:lle.
SEKÖ on mielestäsi johdonmukaisuutta?
*********
d) Miten elämän ylösnousemus eroaa tuomion ylösnousemuksesta? Miksi paratiisielämästä ei mainita sanaakaan, JOS se on niin olennainen asia koko syntikysymyksessä?
>>Edelliseen viitaten ylösnousemus osoittautuu elämän ylösnousemukseksi niille, jotka haluavat totella Jumalaa ja tuomion ylösnousemukseksi niille, jotka eivät.>>
Luitko antamaani raamatunkohtaa ollenkaan?
"28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä 29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Joh.5
Siinä sanottiin hyvää TEHNEET ja pahaa TEHNEET.
Hyvää TEHNEET nousevat elämään ja pahaa THNEET nousevat tuomion ylösnousemukseen.
JOS kyse olisi tulevista teoista, niin asia ilmaistaisiin hieman toisella tavalla.
***********
>>Paratiisielämään on epäsuora viittaus vaikkapa tuossa kuvauksessa lampaista ja vuohista. Siinä tuomitaan ihmisiä sen mukaan, mitä he ovat tehneet Jeesuksen VELJILLE. Nämä tarkoittavat niitä, jotka tulevat aikanaan hallitsemaan Jeesuksen kanssa taivaassa. Ne, jotka tuomitaan lampaiksi, eivät näin ollen voi olla samaa ryhmää.>>
Ihmiset tuomitaan siis mielestäsi sen perusteella, miten he ruokkineet, juotaneet, vaatettaneet ja käyneet vankilassa katsomassa "voideltujen ryhmään" kuuluvia?
Montako olet itse vaatettanut, ruokkinut ja juottanut? Entäpä jos joku haluaisi käydä katsomassa jotain "voideltua veljeä" vankilassa tai lähettää vaatteita alastomalle, niin mihin voi ottaa yhteyttä?
Onhan kyse sentään ihmisen pelastumisesta, eikö totta?
VERTAAPA:
"50. Sillä JOKAINEN, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Matt.12
*********
>>Lisäksi: Mihin tarvittaisiin ylösnousemusta, jos ihmisillä olisi kuolematon sielu?>>
Mihin tarvittaisiin ylösNOUSEMUSTA, jos mitään ei olisi olemassa? Miten olematon voi kuulla Jeesuksen äänen? Miten olemattoman voi herättää?
Raamatun mukaan taivas ja maa luodaan uudeksi - ihmiset herätetään.
"25. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. 26. Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"
Joh.11
*******************
>>Vielä tuohon ehtoolliskysymykseen vain sen verran, että missään Jehovan todistajat eivät ole väittäneet Luukasta valehtelijaksi. Asiat voi kertoa monessa eri järjestyksessä. Mutta mielestäni tämä asia ei kuulu tähän keskusteluun; muuten se paisuu kuin pullataikina ja loppuu lyhyeen.>>
Ei toki.
Luukas vain selitti asiat mielestänne väärässä järjestyksessä ja antoi ymmärtää, että Juudas oli mukana ehtoollista jaettaessa.
Tämä taas ei pidä teidän mielestänne ollenkaan paikkaansa.
Luukas oli siis tietämättömämpi ja tyhmempi kuin te. Ymmärsin kyllä, mitä tarkoitit.
Mutta ymmärrätkö sinä, millaisen vaikutelman itsestänne annatte?
***********
>>Toivottavasti osasin tiivistää vastaukseni hyvin, ettei tullut "metrin pituista copypastea".>>
Kyllä. Kiitos siitä.
Antaako Vt-seura osoitetietoja, jotta voi lähettää vaatetusta alastomille voidelluille tai pistää leipäpaketin menemään?
>>Mikä ei niin kaukana totuudesta kuitenkaan ole; osoittavathan ihmiset nykyään teoillaan, kumpaan luokkaan heidät tulisi jakaa.>>
Miten itse osoitat?
Miten itse pidät huolta, että olet oikea lammas? Onko joku tilinumero, jonne voi lähettää avustuksia voideltujen ryhmälle?
>> Ahaa. Milloin Jeesus tuli kirkkaudessaan enkeliensä kanssa? Parousiastahan tässä tulla verbissä EI OLE kyse, niin kuin hyvin varmasti tiedät. Milloin tuomitseminen alkoi ja miten ne tuomittiin, jotka eivät vielä tienneet "vähimmistä veljistä" mitään - eli ennen vuotta 1935?
Huomasit korjaukseni tuolla MM:n avaamassa haarassa.
>> Mitä sitten tapahtuu, kun näitä veljiä ei enää ole elossa? Toisin sanoen kaikki voidellut ovat vihdoin kuolleet? Entä jos ei tunne ainuttakaan "voideltua"? Onko silloin automaattisesti vuohi? Ihmiset tuomitaan siis mielestäsi sen perusteella, miten he ruokkineet, juotaneet, vaatettaneet ja käyneet vankilassa katsomassa "voideltujen ryhmään" kuuluvia? Montako olet itse vaatettanut, ruokkinut ja juottanut? Entäpä jos joku haluaisi käydä katsomassa jotain "voideltua veljeä" vankilassa tai lähettää vaatteita alastomalle, niin mihin voi ottaa yhteyttä? Onhan kyse sentään ihmisen pelastumisesta, eikö totta?
Voideltujen kuoltuakin jää se työ, joka heille annettiin (Ilmestys 12:17). Tähän työhön osallistuminen yhdessä heidän kanssaan on nykyäänkin suuri osa Jeesuksen veljien tukemista. Lisäksi tuemme työtä ja myös puutteenalaisia veljiämme (niin voideltuja kuin muitakin) aineellisesti lahjoitusten kautta. Tilinumerokin on olemassa, mutta enpä ole koskaan pankkitilin kautta lahjoittanut, joten minulla ei ole sitä tässä :)
Toki jos olisi tilaisuus tukea voideltua veljeä suoraan, se olisi suuri siunaus. Perheellämme onkin ollut aikoinaan mahdollisuus osoittaa vieraanvaraisuutta voideltua kohtaan. Oma osani oli nuoruuteni vuoksi pieni, mutta hei: niinhän se loppujen lopuksi aina on.
>> Sinusta ei siis ole johdonmukaista saada tuomiota tekemiensä tekojen perusteella?
Synnin palkka on kuolema. Miksi kerran kuollut ihminen pitäisi siis herättää vain sen vuoksi, että hän kuolisi uudestaan?
>> Olisi aika epäreilua ja epäjohdonmukaista antaa toisille 1000 vuotta aikaa osoittaa uskollisuutta ilman saatanan vaikutusta ja toisille taas se puoli minuuttia, joka riittää sanomiseen "Ei kiinnosta" oven takana olevalle jt:lle. SEKÖ on mielestäsi johdonmukaisuutta?
Missään minä en ole väittänyt, että asia olisi näin. Jokatapauksessa kun Jumala on tuomionsa antanut, se on varmasti oikeudenmukainen. Eikä se edes tule tuon (tai minkään muunkaan) puoliminuuttisen perusteella.
>> Mihin tarvittaisiin ylösNOUSEMUSTA, jos mitään ei olisi olemassa? Miten olematon voi kuulla Jeesuksen äänen? Miten olemattoman voi herättää?
Ei aurinkokaan nouse idästä ja laske länteen. Mutta niin se vain näyttää tekevän. Samoin ei ylösnousemuksessakaan ketään herätetä eivätkä kuolleet nouse ylös. Mutta siltä se vain näyttää.
Ylösnousemusruumis!
1.Kor. 15:44-51 LUKEKAA!
On olemassa ajallinen ruumis ja hengellinen ruumis. Katoava ei voi saada omakseen katoamattomuutta!
Liha ja veri ei voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa!
Me tulemme taivaallisen ihmisen kaltaisiksi. Emme saa pitää tätä liharuumista kuin tämän maanpäällisen elämämme ajan.
Erityisesti jae 48 kertoo menneessä aikamuodossa: maallinen ihminen OLI ja nykyhetkessä: taivaallinen ihminen ON.
Etkä vastannut kysymykseen : Mihin tarvitaan ylösnousemusta? Vertauksesi auringon noususta ja laskusta ei ollut fiksu, pysy asiassa.
Mitätöitte Jeesuksen ristinkuoleman jos väitätte ettei helvettiä ole olemassa!
Miksi tosiaan turvautua Vapahtajaan jos helvettiä ei ole... sitten vain harhaopin mukaan kadotaan olemattomiin?
Rakkaat lähimmäiseni, jehovantodistajat! Hankkikaa oikea Raamattu ja lukekaa sitä itse ilman vartiotorniseuran tulkintaa, kyllä totuus valkenee kun vain uskotte sen Taivaallisen Isänne ja Vapahtajan ja Pyhän Hengen käsiin.
Siunausta!
Lainaamaasi raamatunkohtaan: Voisitko lukea, mitä kirjoitin nimim. Ohdakkeelle kuningas Daavidista ja Johannes Kastajasta. Miksi Johannes joutui helvettiin? Mitä pahaa hän teki? Entä Daavid?
"Etkä vastannut kysymykseen : Mihin tarvitaan ylösnousemusta? Vertauksesi auringon noususta ja laskusta ei ollut fiksu, pysy asiassa."
Vertaukseni pysyi asiassa ja itse pidin sitä onnistuneena varsinkin, kun Ohdake tarttui sanaan NOUSEMUS. Kysymyshän ei ollut sinun, joten Ohdake päättäköön vertaukseni oleellisuuden.
"Mitätöitte Jeesuksen ristinkuoleman jos väitätte ettei helvettiä ole olemassa!
Miksi tosiaan turvautua Vapahtajaan jos helvettiä ei ole... sitten vain harhaopin mukaan kadotaan olemattomiin?"
Haluaisitko sinä kadota olemattomiin? Minä en. Siksi turvaudun Jeesuksen lunastusuhriin.
>> Mikä ei niin kaukana totuudesta kuitenkaan ole;
Jos innokkaimpia jehovantodistajia on uskominen, niin se on kaukana, kyseinen oppirakennelmakokonaisuus kun väitetään jehovantodistajien taholta hallittavan paremmalla tarkkuudella kuin tuo.
Minulla oli kyseemalainen etu tehdä tuota jakohommaa, eikä oppitulkinnasta voinut silloin kukaan tolkuissaan oleva olla epävarma. Vuoden 1995 muutos oli sen verran merkittävä, että tuskin sitä kukaan aktiivinen jt silloin menetti.
Jos tuo jotain minulle osoittaa, niin se osoittaa perusteettomaksi kaksi usein ja yleistäen forumilla esitettyä jt-väitettä:
-Kysykää jehovantodistajilta, älkää entisiltä jehovantodistajilta.
-Entiset jehovantodistajat eivät tiedä (mitään) nykyopetuksista.
>>...osoittavathan ihmiset nykyään teoillaan, kumpaan luokkaan heidät tulisi jakaa.
Mihin luokkaan sijoittaisit uskonnollisen liikkeen johdon, joka väittää omaavansa Ainoan Oikean Totuuden, mutta on valehdellut jäsenistölleen ja harhaanjohtanut jäsenistöään kymmeniä vuosia, eikä loppua epärehellisyydelle ole näkyvissä?
Ainakaan minä en vuohimaiseksi moittisi henkilöä, joka pysyy etäällä tuollaisesta porukasta.