Ohdake, luuletko että olet joku Jumalan lähettämä Profeetta? Yrität mustamaalata JT kaikilla tavoin! Käyttäytyykö tosi kristitty tuolla tavalla kuin sinä teet? Oletko kaikkitietävä?
Ohdake
Lähimmäinen.
231236
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
http://keskustelu.skepsis.fi/html/virhelista.htm
Numero 1.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Niin. Tarviiko selventää pointtia?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Varmentamaton_lähde
Tuo nyt ei liity tähän asiaan, mutta VT-seuran säätöön muuten kyllä :D
>>...luuletko että olet joku Jumalan lähettämä Profeetta?
Ohdake vastatkoon omasta puolestaan tuohon profeetanetsintääsi, minä autan muistelemaan Vartiotorniseuran viittausta voidellun profeetan rooliinsa. Toki viittaukset ovat kiusallisia aina pieleen menneen unnustelun jälkeen, joten aika ajoin tuo profeetallisuus kielletäänkin:
”Odottaessaan innokkaasti Jeesuksen toista tulemusta Jehovan todistajat ovat esittäneet aikamääriä, jotka ovat osoittautuneet vääriksi. Tämän johdosta jotkut ovat sanoneet heitä vääriksi profeetoiksi. He eivät silti ole tällaisissakaan tapauksissa kertaakaan juljenneet esittää ennustuksia ’Herran nimessä’. He eivät ole koskaan sanoneet: ’Näin on Jehova puhunut.’ Lehti Vartiotorni, Jehovan todistajien pää-äänenkannattaja, on sanonut: ’Meillä ei ole profetoimisen lahjaa.” (Tammikuu 1883 s. 425, engl.) ”Emmekä me halua, että kirjoituksiamme kohtaan tunnettaisiin palvovaa kunnioitusta tai että niitä pidettäisiin erehtymättöminä.’ (15.12.1896 s. 306, engl.) Vartiotorni on sanonut myös, että vaikka joillakuilla on Jehovan henkeä, niin se ’ei merkitse sitä, että ne, jotka nyt palvelevat Jehovaa, ovat henkeytettyjä. Se ei merkitse sitä, että tässä lehdessä, Vartiotornissa, olevat kirjoitukset olisivat henkeytettyjä ja erehtymättömiä.’ (1.9.1947 s. 269.) ’Vartiotorni ei väitä lausuntojensa olevan henkeytettyjä, eikä se ole sidottu mihinkään uskonto-oppiin.’ (15.10.1950 s. 269.) ’Näitä julkaisuja valmistavat veljet eivät tosin ole erehtymättömiä. Heidän kirjoituksensa eivät ole henkeytettyjä, niin kuin Paavalin ja muiden raamatunkirjoittajien kirjoitukset olivat. (2. Tim. 3:16) Ja aika ajoin on ollut tarpeellista oikaista näkemyksiä, kun ymmärrys on tullut selvemmäksi. (Sananl. 4:18)’ (1.6.1981 s. 19.) (Herätkää! 22. maaliskuuta s. 4)
Suoran kieltämisen ohella innokkaimmat jehovantodistajat ovat nettikirjoittelussaan antaneet profeetta-sanalle totutusta poikkeavan merkityksenkin. Niinpä oli mielenkiintoista havaita mitä vuonna 1974 (englanninkielellä 1971) julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten? kertoo asiasta.
Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Tämän keskustelupalstan aihe on Jehovantodistajuus, ei Ohdake, Meilo, tms. muut kirjoittelijat.
Toisen kirjoittelijan kirjoituksia voi toki kritisoida, mutta tällöin pitää käsitellä asiaa eikä kohdistaa kritiikkiään toiseen ihmisenä.
Eli selventäisitkö nyt sanasta sanaan lainatuin esimerkein väitteesi että miten Ohdake yrittää mustamaalata, eli esittää perättömiä väitteitä huonossa valossa?
Jatkossa tällaiset puhtaasti toiseen kirjoittelijaan kohdistuvat avaukset poistuvat. Toisen kirjoittelijan kirjoituksia voi luonnollisesti edelleen kommentoida kriittisestikin.
Anteeksi vain jos olen loukannut Ohdaketta! mutta hän tuo asiat esille sillä tavalla että hän on ain oikeassa ja JT väärässä!
..niin vain onkin. Hän sentään perustelee asiat. T. Sivustaseuraaja
...Siihen että avauksesi kohdennus oli hieman pielessä kun se keskittyi kirjoittajaan eikä kirjoitukseen. En ole saanut avauksestasi yhtään käyttäjävalitusta keneltäkään, joten minun tiedossani ei ole että joku olisi loukkaantunut viestiisi.
>> hän tuo asiat esille sillä tavalla että hän on ain oikeassa ja JT väärässä!
No sehän on täällä yleinen asenne useammallakin kirjoittelijalla. Ohdake kirjoittaa nimimerkkinsä mukaisesti, eli piikikkäästi, mutta hän kohdistaa viestinsä asiaan sekä perustelee kommenttinsa. Nimimerkki Theos puolestaan on sitä mieltä että sekä Jehovan todistajat että perinteisen kristinuskon kannattajat ovat väärässä ja hän aina oikeassa. Niin kauan kun keskustelu tai väittely pysyy asiassa, niin vääntö on vapaata ja jokainen voi tuoda esille sen miksi itse on oikeassa ja toiset väärässä. Jokainen näitä keskusteluja lukeva sitten itse päättää mitä uskoo ja mitä ei.
Voisitko itse ajatella kirjoittavasi siten että oma uskosi, eli Jehovantodistajuus, voisikin olla väärässä?
Moittimasi Ohdakkeen asenne on mielestäni aivan Jehovantodistajien opetuksen mukaista:
"Jokaisen, joka suhtautuu uskontoonsa vakavasti, tulisi ajatella, että juuri se on oikea uskonto. Miksi hän muuten kuuluisi siihen?"
http://www.jehovantodistajat.fi/fi/jt/index.htm
(Kysymyksiä joita kiinnostuneet usein tekevät - Onko heidän uskontonsa on ainoa oikea?)
Ohdakkeen kommentit Jt:opeista on usein juuri samoja johon minä aikanaan kompastuin Jt:ssa.
Eli väärää oppia.
Minä panen vielä paremmaksi kuin ohdake:"Jt oppi on toisenlainen oppi jota pitää karttaa.Jt-oppi on suurimmalta osin lähtöisin alkoholiin taipuvaisen J.F.Rutherfordin kynästä.
En tiedä kirjoitteliko Rutherford kirjojaan ja oppejaan aina Whiskyssä mutta,todennäköisesti.
Käytän tässä kohdin mielelläni sanaoja:"on ilmeistä",niinkuin aina muuttuvien Jt oppien yhteydessä Jt:lla on tapana.Ei ole muuten selitettävissä se satujen määrä mitä Rutherford kirjoitti.
Lyhesti:Jt oppi on suurimmalta osin perkeleen juoni.
On lähimmäisenkin aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja poistua Jt-riveistä niinkauan kun se on mahdollista."Pian,aivan pian julistajat katoaa Rutherfordin arkista kuin rotat uppoavasta laivasta".
Ethän halua seurata järjestöä kun Hamelin pillipiiparia vaan yksin Jeesusta.
Ihmettelen vain miten Ohdake voi aivan rauhassa kirjoittaa "Lähimmäinen 50% tekoja" eikö tuo kirjoitus ole hyökkäys juuri minua kohti henkilönä?
Sinulle voin sanoa että uskoni vain " V A H V I S T U U " kun luen Exien kirjoituksia!! Olen elämään johtavalla tiellä ja sitä ei mikään horjuta!!!
vastannut kysymykseen jossa tiedusteltiin tekojen määrää verrattuna uskoon jotta pelastuisi:"fifti fifti".
Fifti fifti on käsittääkseni sama kuin 50%/50%!!
Olen ennenkin huomauttanut sinulle lähimmäinen että sinulla alkaa jauhot ja sokerit mennä sekaisin.
Näetkös nyt?Jt:t valehtelee kroonisesti niin paljon että unohtavat missä ja milloin tuli valehdeltua.
Kannattaisi pitää jo kirjaa satuiluistaan ettei ole niinkuin Rutherford.Joutuu korjaamaan "valoa".
Silloin on sama kuin liikennevalot.Vilkkuu....vilkkuu...
Ehkä se johtuu TÄSTÄ itse kirjoittamastasi lauseesta:
>> En tullut aikoinaan JT tekojen takia vaan uskon, mutta kun on uskoa niin on myös tekoja Matt 28:19,20 prosenttiluku 50%>>
Tässä nimimerkki Lähimmäinen kirjoittaa, että uskon lisäksi hänellä on tekoja 50%. Sadasta prosentista se on tietääkseni puolet.
Tarkoitus oli jatkaa siitä mihin jäätiin, koska et kertonut MIHIN tekojasi tarvitset.
>>Anteeksi vain jos olen loukannut Ohdaketta!>>
Et loukannut mitenkään.
>>mutta hän tuo asiat esille sillä tavalla että hän on ain oikeassa ja JT väärässä!>>
Oletko sitä mieltä, että palstalle kirjoittavat jt:t tuovat asiat esille sillä tavalla että ovat aina oikeassa ja muut väärässä?
Mainitse yksi tälle palstalle kirjoittava ihminen, joka kirjoittaa mielipiteitään tänne siksi että hän pitää omia ajatuksiaan väärinä.
Yksikin riittää.
Odottelen.
kuulisin jonkun iskevän jalkaansa lattiaan.
Onko kasvosi punaiset?
"uskoni vain vahvistuu"-sanoit.
Niin sanoin minäkin siihen asti kunnes huomasin "vääryyden" uskomassasi järjestössä.
Ensinnä yhden,sitten kaksi.Lopulta koko touhu oli farssi.Aluksi luulin että Jumala oli minua pettänyt,mutta eihän se asia niin ollutkaan.Olin paholaisen pettämä.
Jeesus kutsui minua pois tuosta paholaisen työstä ja nyt olen vapaa.Olen vapaa palvelemaan yksin Jeesusta.
Hän kutsuu sinuakin.
Tämä palsta on täynä "kerran pelastettu aina pelastettu" he ovat täysin unohtaneet Jeesuksen Isän Jehova Jumalan!! Sinun juttusi ei minuun pure!! Minulla on Helluntailaisia sukulaisia!! kiitos heille!! kun näin mitä heidän uskonsa todellisuudessa oli, niin minusta tuli JT ja kun näen tällä palstalla lisää näitä "suuren babylonin" vankeja niin huomaan että on ihanaa olla JT:ja!!
Jeesus on sinulle sama asia kun saatanalle?
Hänkin tunnustaa että Jeesus on Jumalan poika.
Hänkin tietää kuka Jeesus on,mutta ei notkista polviaan Hänen edessään.Notkistatko sinä lähimmäinen?
Miksi puhut Jehovasta kun sinun pitäisi polvistua Jeesuksen edessä.
Helluntailaistenkin joukossa on erehtyväisiä ihmisiä.
Onko Jehovan todistajien joukossa yhtään?
Minäkin tunnen Jehovan todistajien joukossa ihmisiä jotka ovat häpeäksi uskontokunnalleen.Sukulaisiani,entisiä seurakunnnan jäseniäni,maan vanhimpia,hallintoelimen jäseniä ja entisiä seuran presidenttejä.
Ei siis ihme että puheet ja teot eivät kohtaa ja minä olen ylpeä siitä että Hän jonka edessä notkistan polveni on minut armahtanut ja päästänyt pois vankeudesta joka oli pimeyttä ja ON.
En muuten ole helluntailainen yhtään sen enempää kuin muunkaan uskontokunnan jäsen ja tietystä syystä.Ja se syy on:draumaattiset kokemukset uskontokunnasta nimeltä Jehovan todistajat.
Tekemistä kuitenkin löytyy.Täällä kirjoitteleminen on minulle vain harrastus.
>>Tämä palsta on täynä "kerran pelastettu aina pelastettu">>
Näitä henkilöitä ovat ... ketkä? Mainitsetkos nimeltä muutaman?
>>he ovat täysin unohtaneet Jeesuksen Isän Jehova Jumalan!!>>
Jumalan ovat unohtaneet .... ketkä? Annapa pari nimeä.
*********
>>Sinun juttusi ei minuun pure!! Minulla on Helluntailaisia sukulaisia!! kiitos heille!! kun näin mitä heidän uskonsa todellisuudessa oli, niin minusta tuli JT ja kun näen tällä palstalla lisää näitä "suuren babylonin" vankeja niin huomaan että on ihanaa olla JT:ja!!>>
Joka ryhmässä on omat teeskentelijänsä ja tekopyhänsä. Näin on myös teikäläisten keskuudessa ja muutama heistä on täälläkin kertoneet syynsä roikkua mukana.
Onko sinusta kunniallisempaa teeskennellä kuin olla avoimesti se mitä on?
Et vieläkään ole kertonut ...
NIMITTÄIN SITÄ MIHIN tekojasi tarvitset?
a) Antaako Jumala teoistasi palkaksi syntisi anteeksi?
b) Pääsetkö tekojesi avulla paratiisiin?
c) Joku muu syy, miksi tarvitset Jeesuksen lisäksi 50% OMIA TEKOJASI?
>>Ohdake, luuletko että olet joku Jumalan lähettämä Profeetta?>>
En.
>>Yrität mustamaalata JT kaikilla tavoin!>>
Yritän keskustella. Ymärrän hyvin, että Järjestöönne kuuluvalle ei sallita oppien kritisointia, mutta tietääkseni sitä ei ole vielä tässä maassa kriminalisoitu.
Vai oletatko, että sinulla on oikeus jakaa postiluukuista luterilaista kirkkoa saatanallistavaa materiaalia, mutta minä en saa kysyä MIHIN kohtaan RAAMATUSSA tietyt oppinne perustuvat?
*********
>>Käyttäytyykö tosi kristitty tuolla tavalla kuin sinä teet?>>
Mitä käytöksessäni on sellaista, että se ei sovi kristitylle? Pidän uskontoanne harhaoppina. Mitä muuta?
Pidän myös mormoneja ja shamanismia harhaoppeina. Saako "tosi kristitty" arvostella niitä, vai onko niin että kaikkea muuta saa kritisoida paitsi sinun uskontoasi?
********
>>Oletko kaikkitietävä?>>
En. Enkä usko että sinäkään pidät minua kaikkitietävänä, joten miksi kysyit?
Olenko sanonut sinua harhaoppiseksi? Olen vastannut melkein jokaiseen kysymykseesi raamatunkohdilla eikä millään muulla!!
>>Olenko sanonut sinua harhaoppiseksi?>>
Luterilaisuus on siis mielestäsi oikea uskonto ja opetan täällä oikeaa oppia? Niinkö voin tekstisi ymmärtää?
Kovasti kyllä annat ymmärtää, että luterilaiset ovat harhaoppisia. Mutta jos et ole sitä mieltä, niin sitten olen ollut väärässä.
Jäikö tämä huomioimatta, vai etkö vaan jälleen kerran viitsinyt perustella väitettäsi?
Ymmärsin, että pidit huonona asiana sitä, että luotan niihin omiin mielipiteisiini, joita kirjoitan tänne muille luettavaksi.
KYSYINKIN tähän sinulta että ... :
Oletko sitä mieltä, että palstalle kirjoittavat jt:t tuovat asiat esille sillä tavalla että ovat aina oikeassa ja muut väärässä?
Mainitse yksi tälle palstalle kirjoittava ihminen, joka kirjoittaa mielipiteitään tänne siksi että hän pitää omia ajatuksiaan väärinä.
Yksikin riittää.
Odottelen.
Vastaan melkein aina raamatunkohdalla, saat itse päätellä onko raamattu oikeassa vai väärässä.
SIIS:
Oletko sitä mieltä, että palstalle kirjoittaVAT jt:t tuovat asiat esille sillä tavalla että ovat aina oikeassa ja muut väärässä?
Mainitse yksi tälle palstalle kirjoittava ihminen, joka kirjoittaa mielipiteitään tänne siksi että hän pitää omia ajatuksiaan väärinä.
Yksikin riittää.
Odottelen.