HS:n yleisönosastolla.
Ensin yksi aloitti avautumisen.
Kuten ev-lut lahkon tutkimuskeskuskin on todennut, vain muutama prosentti krisseleleistä uskoo kuten kirkko opettaa.
Avautumisen aiheena oli uskontunnustus, kirjoittajan mielestä sitä tulisi modifioida siten että jokainen saisi uskoa mihin haluaa.
Tänään toinen kirjoittaja ojentaa ensimmäistä todeten että vaikka kyseessä on mytologiaa ja uskomuksia, niin joku roti pitää olla. Ei kuitenkaan osaa antaa tarkempaa vastausta kuin että pappi voisi ennen uskontunnusta todeta että asia ei välttämättä ole näin, mutta.....
Rankkaa on uskovaisella, kun ei usko uskontoonsa eikä jumalasta näy jälkeäkään.
Sikäli kyllä nostan heille hattua, että kehtaavat julkisesti häpeänsä tuoda esille.
Ensin yksi aloitti avautumisen.
Kuten ev-lut lahkon tutkimuskeskuskin on todennut, vain muutama prosentti krisseleleistä uskoo kuten kirkko opettaa.
Avautumisen aiheena oli uskontunnustus, kirjoittajan mielestä sitä tulisi modifioida siten että jokainen saisi uskoa mihin haluaa.
Tänään toinen kirjoittaja ojentaa ensimmäistä todeten että vaikka kyseessä on mytologiaa ja uskomuksia, niin joku roti pitää olla. Ei kuitenkaan osaa antaa tarkempaa vastausta kuin että pappi voisi ennen uskontunnusta todeta että asia ei välttämättä ole näin, mutta.....
Rankkaa on uskovaisella, kun ei usko uskontoonsa eikä jumalasta näy jälkeäkään.
Sikäli kyllä nostan heille hattua, että kehtaavat julkisesti häpeänsä tuoda esille.
Vastaukset 17
Vanhimmat
järkeviä kirkon jäseniä. Saattaisi tosiaan olla kirkolta strategisesti fiksu siirto, jos pappi toteaisi aina uskontunnustuksen alussa, kuten HS:n kirjoittaja ehdottaa, että tämä on sitten silkkaa kukkua, mutta näin on ollut tapana sanoa ja me vain jatkamme uskontunnustusperinnettä. Että älkää ottako liian vakavasti tätä juttua.
Parhaat ateistintekijät: Uskontunnustus ja Raamatunluku.
että kun kirkon jäsenen saa ymmärtämään kristinuskon perusteet ja sen mitä uskontunnustuksessa sanotaan, siemen eroamiselle on heti kylvetty.
Nuo on niitä odotettuja merkkejä siitä, kuinka seurakunnat ja uskonnot on hätää kärsimässä uskojien puutteessa.
Ovat valmiita mihin tahansa säästääkseen edes ne nykyiset verojen=kymmenysten maksajat.
Uskontunnustus on teologisesti niin vaikea, että papit ovat siitä mieluusti hiljaa.
On parempi puhua mukavia kuinka aurinko paistaa, tähdet tuikkii ja luonto on kaunis ja olis kiva kun kaikki ihmiset ois kivoja.
Verrattuna siihen että vaadittaisiin helvetin iankaikkisen sanktion uhalla tunnustamaan että ruumiit nousevat ylös (kuin Michael Jacksonin Thriller-videossa), helvetissä palaa ikuinen tuli ja taivaassa on penkit Muumipapan ison tuolin oikealla ja vasemmalla puolella ja kuolleiden ylösnousseita ruumiita raahataan tuomioistuimen eteen.
Siis tässä aimo pläjäys ateistista propagandaa (uskovaiset vanhemmat, sulkekaa lastenne silmät ja korvat, ettei heistä tämän nähtyään tulisi ateisteja):
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
tunnustaa kirkkolain mukaan kolmella eri tavalla:
http://users.tkk.fi/~toyryla/docs/uskontunnustus.html
pitäisi löytää noista mytologioiden erilaisista uskistulkinnoista, niin se on kaiketi hengellisyys.
Hengellisyys tarkoittaa ymmärtääkseni sitä, että ihminen uskoo selviävänsä hengissä henkensä menettämisestä.
Hengellisyys onnistuu harvoin ateistilta, ja niinpä uskis päättelee olevansa ateistia syvällisempi ajattelija.
erään uskovan kaverini kanssa . Hänen puheistaan sai käsityksen että koska olen mukava ja inhimillinen tyyppi minulla täytyy olla taustalla uskonnon vaikutusta "tai jotain hengellisyyttä".
Sanoin että tuohan on kaikkien ideologioiden harrastamaa propagandaa, jossa omitaan kaikki hyvät asiat ja ulkoistetaan kaikki pahat vastapuolelle.
Näki että kaverin aivot heittivät muutaman voltin.
Ajatus; "jumala on"
Olen tuosta ajatuksesta vääntänyt suht monella nikillä, veivaten jumalan erilaisiin vaatteisiin. Tarkastellut sitä persoonana, ideana ja käsitteenä.
Määritykset jotka mun laukomisista on muhun kohdistettu, ovat menneet kusipäästä uskovaiseksi. Ja tuohon väliin mahtuu ateistia ja hörhöä ja tiesmitä.
Rajoittuneisuus on huvittavaa :)
Ehkäpä nyt olisi vuorossa tyyliin "mehmed from Jemen", joka on vastaukset lukinnut ;)
on siinä että rajoittuneisuuttasi olet "vääntänyt suht monella nikillä, veivaten jumalan erilaisiin vaatteisiin. Tarkastellut sitä persoonana, ideana ja käsitteenä."?
Käsitteistä ollaanki jo sunkaa pikkasen päästy makuun.
Huvittava on siitä mukava käsite että sinne pystyy tunkemaan perusteiden kanssa aika paljon informaatiota, eikö?
Mielestäni rajoittuneisuuteni on siinä mielessä huvittavaa, että sen olemassaolon tiedän olevan omissa "kyvyissäni". Suhtautumiseni muiden rajoittuneisuuteen perustuu tähän. Mielestäni rajoittuneisuus on huvittavaa, se saa hymyn huulille kun näitä vakavia elämänasioita esim. täällä käsittelee.
Ehkäpä tapaamme näissä merkeissä vielä. Kunhan jonkun hyvän fundis nikin tosta kehitän ;)
Mitenköhän tuota uskontunnustusta pitäisi lieventää?
"Minä uskon mihin itse haluan...ja siksi pyhästä hengestä, mutta sitä ei ole pakko uskoa...ja nousi kuolleista, jos niin joku haluaa uskoa...ja syntien anteeksi saamisen. Aamen"
Sitten voivat perustella, mikä merkitys ko. uskonlahkolla sitten vielä on. Vai yhdistyvätkö oikopäätä vapaa-ajattelijoihin...heh.
Tässä tulee vaan esille hyvin ihmisten taikauskoisuus ja kummallinen tapausko. Tehdään niin kuin ennenkin on tehty, syitä ymmärtämättä.
Tai ehkä tuo onkin evoluution tuottama piirre. Onahan itse asiassa lajin säilymisen kannalta hyvä toimia niin kuin on ennenkin toimittu, sillä sillä tavallahan on selvitty tähänkin asti, ja joku muu tapa voi olla vaarallisempi. Hiukka ironista sinänsä...
elämänasenne mätänee jo ennen kuolemaa.
se on ylen vaikea asia tämä usko, se kun on uskon asia eikä järjen.
nimissä yksi kaveri kirjoittaa pitkät turinat siitä että uskontunnustus on yhteinen tunnustus siitä että ko. krisselit uskovat yhteisellä tavalla.
Tosin unohtaa mainita että eri lahkojen krisselit tunnustavat kuitenkin kaikki erilailla, näin ollen ilmeisesti myös uskovat eri lailla.
Eikä kaveri millään lailla ota kantaa siihen pieneen perusongelmaan mikä kirkolla on: krisselit eivät usko kuten kirkko opettaa ( http://www.evl.fi/kkh/ktk/tutkimukset.htm ) ja mistä koko keskustelu on lähtenyt liikkeelle.
*
Katselin tota ev.lut. kirkon käyttämää uskontunnustusta. Helluntaiseurakunnissa harvoin lausutaan yhdessä ääneen mitään uskontunnustuksen tapaisia, mutta kyllä toi uskontunnustus on sellainen, ettei siinä ongelmia "helluntailaisen" kannalta ole. Näistä uskontunnustukseen kirjatuista asioista kyllä löytyy aika suuri yksimielisyys muidenkin kirkkojen ja seurakuntien kesken.
Se varmasti on totta, että monet sunnuntaisin kirkossa käyvät ihmisetkin uskovat toisin kuin kirkko opettaa. Ja varmaa on myös se, että näillä ihmisillä on hyvin monenlaisia motiiveja, miksi he kirkossa käyvät.
Ja jos ajatellaan tavallista luterilaisen kirkon jäsentä, niin aivan varmasti keskiverto jäsen ajattelee eri tavalla kuin kirkko opettaa. Tämän havaitsemiseen ei edes mitään tutkimuksia tarvita. Asian voi todeta helposti, kun kuuntelee vaikka työkavereiden ajatuksia tästä elämästä. Väistämättömiä seurauksia siitä, että luterilainen kirkko saa jäsenensä lapsikasteen kautta.
*