Mitä tapahtuisi, jos polvistuisimme ja rukoilisimme Jumalaa tähän tapaan:
Rakas taivaallinen isä, kaikkivaltias, kaikkia rakastava maailmankaikkeuden luoja. Me rukoilemme sinua parantamaan kaikki syöpätapaukset tänä iltana.Me rukoielmme sinua tietäen, että siunaat meitä niinkuin lupasit Raamatun kohdissa Matteus 7:7, Matteus 17:20, Matteus 21:21, Markus 11:24, Joh 14:12-14, Matteus 18:19 ja Jaakob 5:15-16. Jeesuksen nimessä rukoilemme. Aamen
Rukoilemme vilpittömästi tietäen, että kun Jumala vastaa tähän täydellisen hartaaseen, epäitsekkääseen ja epämaterialistiseen rukoukseen, niin se antaa kunniaa Jumalalle ja auttaa miljoonia ihmisiä merkittävällä tavalla.
Tapahtuuko mitään? No ei tietenkään.
Tämä on hyvin outoa. Jeesus lupaa selvällä tavalla miten rukouksen pitäisi toimia. Jeesus sanoo monessa kohdissa, että hän ja Jumala vastaavat rukouksiin. Kristityt uskovat uskovat Jeesusta. N. 20% suomalaisista on fundamentalistikristittyjä, eli pitävät Raamattua kirjaimellisesti totena. Joillakin alueilla luku voi olla paljon suurempikin.
Jos Raamattu on kirjaimellisesti totta, niin jotakin on pahasti pielessä. Ajattelepa näitä yksinkertaisia tosiasioita. Metteus 7:7
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [7:7-11: Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]
9 Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää?
10 Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa?
11 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.
Jos jokainen joka anoo saa, niin silloin jos me pyydämme, että Jumala parantaa syövän sen pitäisi silloin todella parantua. Selvää kuin pläkki. Jos meidän "taivallinen isä antaa hyvää niille, jotka sitä pyytävät häneltä", niin jos me pyydämme häntä parantamaan syövän, niin hänen pitäisi parantaa se. Eikö tämä ole ihan selvää. Siitä huolimatta edelleenkään mitään ei tapahdu.
Matt. 17:20 Jeesus sanoo seuraavasti:
20 "Koska teillä on niin vähän uskoa", vastasi Jeesus. "Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [ [Matt. 6:30 | Mark. 11:23; Luuk. 17:6]
Jos "mikään ei olisi teille mahdotonta", niin jos me pyydämme parantamaan syövän tänä iltana, niin sen pitäisi silloin kadota. Eikö? Edelleenkään mitään ei kuitenkaan tapahdu. Pistäpä merkille, että jos otamme Raamatun vähemmän kuin kirjaimellisesti se merkitsee samalla sitä, että monet asiat ovat meille mahdottomia ja tämä tarkoittaa sitä, että Jeesus valehteli.
Matteus 21:21 Jeesus vastasi: "Totisesti: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, te ette ainoastaan tekisi tätä viikunapuulle, vaan te voisitte sanoa tälle vuorellekin: 'Nouse paikaltasi ja paiskaudu mereen', ja niin tapahtuisi. [Matt. 17:20 ]
Jos kaiken mitä pyytää saa, niin jos pyydämme parnatamaan syövan niin sen pitäisi prantua. Eikö vain? Silti edelleenkään ei tapahdu mitään. Huomaa taas, että ei ole mitään kirjaimellista tapaa tulkita. Sinun pitäisi saada ihan mitä tahansa pyydätkin. Jos korvaamme jeesuksen lupauksesta "Mikään ei olisi teille mahdotonta" sanan mahdotonta sanalla mahdollista niin se vastaa paljon paremmin todellisuutta. Eli Jeesuksen lausunnon voisi korjata todenperäisemmäksi tällä tavalla: Totisesti: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenen verran, ja sanoisitte tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', se ei siirtyisi. Mikään tuollainen ei olisi teille mahdollista.
Markus 11:
24 Niinpä minä sanon teille: Mitä ikinä te rukouksessa pyydätte, uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän.
Jumala sanoo "uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän", ja jos uskomme Jumalaan ja hänen voimaansa niin mitä pitäisi tapahtua jos me rukoilemme häntä parantamaan kaiken syövän maailmasta tänä iltana. Jumalan pitäis tietenkin parantaa syövät. Jumala siis tässäkin valehtelee.
Johannes 14:
12 "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa.
14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.
Katsopa suoraan lauseeseen "mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen." Tämä on "Jumalan pojan" puhetta. Olemmeko ottaneet hänet turhan kirjaimellisesti? Emme ole. Olemmeko ottaneet tämän lauseen irti asiayhteydestä? Emme ole. Tämä on yksinkertainen ja yksiselitteinen toisto siitä, mitä Jeesus on sanonut. "14 Aiemmin Matteuksen evankeliumissa Jeesus lupasi "jokainen pyytävä saa."Tässä hän vielä lupaa: "Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen." Siispä Jeesuksen sanat ovat ehdottomasti valhetta, sillä jos pyydämme Jumalaa parantamaan syövän maailmasta tänä iltana, niin mitään ei edelleenkään tapahdu.
Tämä sama asia toistuu Raamatussa kerrasta toiseen.
Matteus 18:
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa.
Jaakobin kirje 5:
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.
Markus 9
23 "Jos voit?" vastasi Jeesus. "Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo."
luukas 1:
37 Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
Mikään ei ole yksinkertaisempaa tai selvempää kuin jeesuksen lupaukset rukoilemisesta Raamatussa. Siitä huolimatta kun rukoilemme syövän katoamista, niin mitään ei tapahdu. Ja pidäkin mielessä, että näissä Raamatun kohdissa puhuu Jeesus. Nämä eivät ole ihmisen puhetta. Näissä ei myöskään puhu pyhällä hengeltä vaikutettu ihminen. Nämä ovat oletetusti Jumalan sanoja. Jumalan, joka on tullut ihmisen ruumiiseen. Jeesuksen oletetaan olevan täydellinen ja synnitön. Kuitenkin on selvää, että Jeesus valehteli. Se mitä Jeesus sanoo on puhtaasti epäkorrektia.
Jos haluat lisätodisteita, kokoa miljoona uskovaa jättimäiseen rukousrinkiin. Pyydä heitä kaikkia rukoilemaan yhdessä Jeesuksen nimessä että Jumala parantaisi kaiken syövän planeetalta huomenna. Rukoilkaa vilpittömästi tietäen, että kun Jumala vastaa tähän ehdottoman oikeamieliseen, epäitsekkääseen ja epämaterialistiseen rukoukseen, niin se antaa Jumalalle kunniaa ja auttaa miljoonia ihmisiä merkittävällä tavalla. Nyt meillä tietenkin on kaksi tai useampia ihmisiä yhdellä koolla, jotka ovat rukoilleet kanssamme, ja he ovat pyytäneet Jeesuksen nimessä ja joilla määritelmän mukaan on usko ja luottamus. Me olemme täyttäneet kaikki Jeesuksen asettamat ehdot.
Vastaako Jeesus nyt rukouksiimme. Ei tietenkään. Rukouksenne jäävät vastaamatta uhmaten Jeesuksen lupauksia Raamatussa. Itse asiassa aivan sama mitä rukoilet, niin vastausta ei tule. Joten jos olet älykäs ja rationaalinen ihminen niin kaikki aiemmat osoittavat, että Raamatun Jumala on mielikuvitusta. Mitä Jeesus sanoo rukoilemisesta Raamatussa on puhtaasti puutaheinää. Itseasiassa on olemassa laaja tieteellinen todistusaineisto jolla voidaan osoittaa, että usko rukoukseen on silkkaa taikauskoa.
Todistusaineistoa löytyy seuraavasta linkistä:
http://godisimaginary.com/i2.htm
Rakas taivaallinen isä, kaikkivaltias, kaikkia rakastava maailmankaikkeuden luoja. Me rukoilemme sinua parantamaan kaikki syöpätapaukset tänä iltana.Me rukoielmme sinua tietäen, että siunaat meitä niinkuin lupasit Raamatun kohdissa Matteus 7:7, Matteus 17:20, Matteus 21:21, Markus 11:24, Joh 14:12-14, Matteus 18:19 ja Jaakob 5:15-16. Jeesuksen nimessä rukoilemme. Aamen
Rukoilemme vilpittömästi tietäen, että kun Jumala vastaa tähän täydellisen hartaaseen, epäitsekkääseen ja epämaterialistiseen rukoukseen, niin se antaa kunniaa Jumalalle ja auttaa miljoonia ihmisiä merkittävällä tavalla.
Tapahtuuko mitään? No ei tietenkään.
Tämä on hyvin outoa. Jeesus lupaa selvällä tavalla miten rukouksen pitäisi toimia. Jeesus sanoo monessa kohdissa, että hän ja Jumala vastaavat rukouksiin. Kristityt uskovat uskovat Jeesusta. N. 20% suomalaisista on fundamentalistikristittyjä, eli pitävät Raamattua kirjaimellisesti totena. Joillakin alueilla luku voi olla paljon suurempikin.
Jos Raamattu on kirjaimellisesti totta, niin jotakin on pahasti pielessä. Ajattelepa näitä yksinkertaisia tosiasioita. Metteus 7:7
7 "Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [7:7-11: Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
8 Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan. [Sananl. 8:17]
9 Ei kai kukaan teistä anna pojalleen kiveä, kun hän pyytää leipää?
10 Tai käärmettä, kun hän pyytää kalaa?
11 Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin paljon ennemmin teidän taivaallinen Isänne antaa hyvää niille, jotka sitä häneltä pyytävät.
Jos jokainen joka anoo saa, niin silloin jos me pyydämme, että Jumala parantaa syövän sen pitäisi silloin todella parantua. Selvää kuin pläkki. Jos meidän "taivallinen isä antaa hyvää niille, jotka sitä pyytävät häneltä", niin jos me pyydämme häntä parantamaan syövän, niin hänen pitäisi parantaa se. Eikö tämä ole ihan selvää. Siitä huolimatta edelleenkään mitään ei tapahdu.
Matt. 17:20 Jeesus sanoo seuraavasti:
20 "Koska teillä on niin vähän uskoa", vastasi Jeesus. "Totisesti: jos teillä olisi uskoa edes sinapinsiemenen verran, te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi. Mikään ei olisi teille mahdotonta. [ [Matt. 6:30 | Mark. 11:23; Luuk. 17:6]
Jos "mikään ei olisi teille mahdotonta", niin jos me pyydämme parantamaan syövän tänä iltana, niin sen pitäisi silloin kadota. Eikö? Edelleenkään mitään ei kuitenkaan tapahdu. Pistäpä merkille, että jos otamme Raamatun vähemmän kuin kirjaimellisesti se merkitsee samalla sitä, että monet asiat ovat meille mahdottomia ja tämä tarkoittaa sitä, että Jeesus valehteli.
Matteus 21:21 Jeesus vastasi: "Totisesti: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, te ette ainoastaan tekisi tätä viikunapuulle, vaan te voisitte sanoa tälle vuorellekin: 'Nouse paikaltasi ja paiskaudu mereen', ja niin tapahtuisi. [Matt. 17:20 ]
Jos kaiken mitä pyytää saa, niin jos pyydämme parnatamaan syövan niin sen pitäisi prantua. Eikö vain? Silti edelleenkään ei tapahdu mitään. Huomaa taas, että ei ole mitään kirjaimellista tapaa tulkita. Sinun pitäisi saada ihan mitä tahansa pyydätkin. Jos korvaamme jeesuksen lupauksesta "Mikään ei olisi teille mahdotonta" sanan mahdotonta sanalla mahdollista niin se vastaa paljon paremmin todellisuutta. Eli Jeesuksen lausunnon voisi korjata todenperäisemmäksi tällä tavalla: Totisesti: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenen verran, ja sanoisitte tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', se ei siirtyisi. Mikään tuollainen ei olisi teille mahdollista.
Markus 11:
24 Niinpä minä sanon teille: Mitä ikinä te rukouksessa pyydätte, uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän.
Jumala sanoo "uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän", ja jos uskomme Jumalaan ja hänen voimaansa niin mitä pitäisi tapahtua jos me rukoilemme häntä parantamaan kaiken syövän maailmasta tänä iltana. Jumalan pitäis tietenkin parantaa syövät. Jumala siis tässäkin valehtelee.
Johannes 14:
12 "Totisesti, totisesti: joka uskoo minuun, on tekevä sellaisia tekoja kuin minä teen, ja vielä suurempiakin. Minä menen Isän luo,
13 ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa.
14 Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.
Katsopa suoraan lauseeseen "mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen." Tämä on "Jumalan pojan" puhetta. Olemmeko ottaneet hänet turhan kirjaimellisesti? Emme ole. Olemmeko ottaneet tämän lauseen irti asiayhteydestä? Emme ole. Tämä on yksinkertainen ja yksiselitteinen toisto siitä, mitä Jeesus on sanonut. "14 Aiemmin Matteuksen evankeliumissa Jeesus lupasi "jokainen pyytävä saa."Tässä hän vielä lupaa: "Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen." Siispä Jeesuksen sanat ovat ehdottomasti valhetta, sillä jos pyydämme Jumalaa parantamaan syövän maailmasta tänä iltana, niin mitään ei edelleenkään tapahdu.
Tämä sama asia toistuu Raamatussa kerrasta toiseen.
Matteus 18:
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa.
Jaakobin kirje 5:
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
16 Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon aikaan.
Markus 9
23 "Jos voit?" vastasi Jeesus. "Kaikki on mahdollista sille, joka uskoo."
luukas 1:
37 Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
Mikään ei ole yksinkertaisempaa tai selvempää kuin jeesuksen lupaukset rukoilemisesta Raamatussa. Siitä huolimatta kun rukoilemme syövän katoamista, niin mitään ei tapahdu. Ja pidäkin mielessä, että näissä Raamatun kohdissa puhuu Jeesus. Nämä eivät ole ihmisen puhetta. Näissä ei myöskään puhu pyhällä hengeltä vaikutettu ihminen. Nämä ovat oletetusti Jumalan sanoja. Jumalan, joka on tullut ihmisen ruumiiseen. Jeesuksen oletetaan olevan täydellinen ja synnitön. Kuitenkin on selvää, että Jeesus valehteli. Se mitä Jeesus sanoo on puhtaasti epäkorrektia.
Jos haluat lisätodisteita, kokoa miljoona uskovaa jättimäiseen rukousrinkiin. Pyydä heitä kaikkia rukoilemaan yhdessä Jeesuksen nimessä että Jumala parantaisi kaiken syövän planeetalta huomenna. Rukoilkaa vilpittömästi tietäen, että kun Jumala vastaa tähän ehdottoman oikeamieliseen, epäitsekkääseen ja epämaterialistiseen rukoukseen, niin se antaa Jumalalle kunniaa ja auttaa miljoonia ihmisiä merkittävällä tavalla. Nyt meillä tietenkin on kaksi tai useampia ihmisiä yhdellä koolla, jotka ovat rukoilleet kanssamme, ja he ovat pyytäneet Jeesuksen nimessä ja joilla määritelmän mukaan on usko ja luottamus. Me olemme täyttäneet kaikki Jeesuksen asettamat ehdot.
Vastaako Jeesus nyt rukouksiimme. Ei tietenkään. Rukouksenne jäävät vastaamatta uhmaten Jeesuksen lupauksia Raamatussa. Itse asiassa aivan sama mitä rukoilet, niin vastausta ei tule. Joten jos olet älykäs ja rationaalinen ihminen niin kaikki aiemmat osoittavat, että Raamatun Jumala on mielikuvitusta. Mitä Jeesus sanoo rukoilemisesta Raamatussa on puhtaasti puutaheinää. Itseasiassa on olemassa laaja tieteellinen todistusaineisto jolla voidaan osoittaa, että usko rukoukseen on silkkaa taikauskoa.
Todistusaineistoa löytyy seuraavasta linkistä:
http://godisimaginary.com/i2.htm
Vastaukset 30
Vanhimmat
Yksinkertaisesti, kysymys on juuri siitä, että epäilet! Tuolla pääkopassasi velloo epäluottamus jo valmiiksi. Miten sellainen rukous voisi toimia?
Rukous tarvitsee toimiakseen väkevää uskoa. Siitähän Jeesus tapasi jopa suuttua, kun ihmiset olivat niin "vähäuskoisia". "Jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, ei mikään olisi teille mahdotonta". Kyllä raamatussakin ihmiset rukoulivat, eivätkä saaneet vastausta, siksi kun heidän uskonsa oli niin vähäistä.
Luulen, että tuossa on asian ydin, vastataanko rukoukseen. Uskossa, kiitoksessa lausuttu rukous on paljon voimakkaampi kuin valittava vaikeroiva rukous, joka ei vahvista kuin uutta vaikerointia.
Jokainen Jeesuksen lausuma sana on siis totta, mutta rukous vaatii myös uskoa. "Uskokaa sen jo saaneenne" ja "usko on jo sen näkemistä, mitä silmä ei vielä näe".
Rukous ei toimi myöskään niin, että vain lausut jotkut sanat ja simsalabim, toimii. Asenne, jolla rukoillaan on tärkein. Nöyryys ja usko yhdessä, Kiitosmieli ja Jumalan rakastavan tahdon kunnioittaminen aidosti. Jumalahan oikeasti tietää parhaiten, mitä tarvitsemme ennenkuin edes ehdimme pyytää.
Mutta pointtini ehkä tuli jo ilmi.
ei ole tässä mitään tekemistä.
Tätä on kyllä muutkin tutkineet. Ei juutalaisten, kristittyjen, buddhalaisten sen paremmin kuin hindujenkaan jumalat auttaneet tämän tutkimuksen henkilöitä:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3193902.stm
Sitten kun käännytiin pelkästään katolilaisten ja protestanttien jumalien puoleen, tulos oli jos mahdollista vielä surkeampi: ne joiden puolesta rukoiltiin, alkoivat voida itse asiassa vielä huonommin kuin ne jotka eivät moista manausta saaneet osakseen. Syynä ilmeisesti koetut suorituspaineet:
http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html?ex=1301461200&en=4acf338be4900000&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss
Ja ihan turha tulla väittämään, ettei moista voisi/saisi tutkia, tai ettei se kuulu tieteen kenttään. Jos esitetään väite yliluonnollisen hahmon vaikuttamisesta luonnolliseen maailmaan, kuten nämä rukouksen voimasta kiihkoilevat väittävät, kyse on nimenomaan tieteen keinoin tutkittavasta asiasta.
Vaaditaan vain suoraselkäisyyttä hyväksyä tutkimuksen tulokset. Ja sehän se on vaikeaa, jos on hirttänyt maailmankuvansa kiinni jonkin vanhan taruston kertomuksiin.
Matt. 7:8
Sillä jokainen pyytävä saa ja jokainen etsijä löytää, ja jokaiselle, joka kolkuttaa, avataan.
Ei hän maininnut, että pitäisi olla edes sitä sinapinsiemenen vertaa uskoa.
Jos tahdot, että Herra vastaa rukoukseesi sinun pitää kunnioittaa Hänen lakiaan ja rakastaa Häntä. Herran tuntemista etsitään ja se takia kolkutetaan ovelle, tähän pyyntöön Hän lupaa vastata antamalla Pyhän Hengen lahjan. Vasta kun olet Jeesuksen opetuslapsi, voivat muut pyynnöt mennä läpi! Eikä sillonkaan vastata kelvottomiin pyyntöihin, joiden vaikuttimena on itsekkyys ja ahneus.
Mitä kaikkien sairaiden parantamiseen tulee, niin harva uskoo näin käyvän, varsinkin kun raamatun profetiat lupaavat kärsimystä maailman loppuun asti. Onko sitä sitten järkeä pyytää? Pyri sinäkin ennemmin sinne uuteen maahan, jossa ei ole enää kärsimystä.
9 "Näin sanoo Herra Sebaot: Tuomitkaa oikea tuomio, tehkää laupeus ja olkaa armahtavaiset kukin veljellenne,
10 leskeä, orpoa, muukalaista ja kurjaa älkää sortako, älkääkä miettikö mielessänne pahaa, kukin veljeänsä vastaan.
11 Mutta he eivät tahtoneet ottaa vaaria, vaan käänsivät uppiniskaisina selkänsä ja kovettivat korvansa, etteivät kuulisi.
12 Ja he tekivät sydämensä kovaksi kuin timantti, etteivät kuulisi lakia eikä niitä sanoja, mitkä Herra Sebaot on lähettänyt Henkensä voimalla entisten profeettain kautta; ja niin on Herralta Sebaotilta tullut suuri vihastus.
13 Samoin kuin hän huusi, mutta he eivät kuulleet, samoin he huutavat, mutta minä en kuule, sanoo Herra Sebaot./Sak. 7
15 Kun te ojennatte käsiänne, minä peitän silmäni teiltä; vaikka kuinka paljon rukoilisitte, minä en kuule: teidän kätenne ovat verta täynnä.
16 Peseytykää, puhdistautukaa; pankaa pois pahat tekonne minun silmäini edestä, lakatkaa pahaa tekemästä.
17 Oppikaa tekemään hyvää; harrastakaa oikeutta, ojentakaa väkivaltaista, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa.
18 Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.
19 Jos suostutte ja olette kuuliaiset, niin te saatte syödä maan hyvyyttä;
20 mutta jos vastustatte ja niskoittelette, niin miekka syö teidät. Sillä Herran suu on puhunut./Jes. 1
3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.
4 Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.
5 Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?
6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon".
7 Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
9 Tuntekaa kurjuutenne ja murehtikaa ja itkekää; naurunne muuttukoon murheeksi ja ilonne suruksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän teidät korottaa./Jaak. 4
Sananl. 15:29
Herra on kaukana jumalattomista, mutta vanhurskaiden rukouksen hän kuulee.
Valit. 3:44
Sinä kätkeydyit pilveen, sen läpi ei rukous pääse.
Jaak. 5:15
ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
Rukoilepa, että oikeassa oleva rupi paranisi. Jos se ei parane, et ole uskossa. Tai kokeile parantaa joku toinen.
...viimeistään taivaassa!
Mutta jos olet tuota mieltä, niin pidät Raamattua valheena.
Jaak. 5:15
ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
Ei Raamatun kohdassa sanota että hän parantuu HETI sillä sekunnin sadas osalla.
Tuonpuoleinen taas on niin epämääräinen juttu, ettei sitä todennäköisesti ole olemassakaan.
Yksi suosittu perustelu, jolla kristityt perustelevat sitä miksi Jumala ei vastaa rukoukseen syövän poistamisesta on se, että se heidän mielestään "ottaa pois vapaan tahdon." Logiikka menee näin: "Jos rukoilet ja Jumala vastaa rukoukseen, niin silloin tietäisit, että Jumala on olemassa." Tämä ottaisi pois vapaan tahdon uskoa häneen. Tietenkin jos tämä on totta, niin kaikki Jeesuksen väittämät rukouksesta ovat vääriä. Se merkitsee sitä, ettei Jumala voi vastata yhteenkään rukoukseen. Joten miksi on olemassa Jumala, jonka pitää jäädä piiloon tällä tavalla tullen ihmiseksi ja kirjoittaa Raamattu?
Jos Jeesus on Jumala ja jos Jumala on täydellinen, miksi kaikki Jeesuksen väitteet rukouksesta eivät ole totta? Liioitteliko Jeesus? Päästelikö hän valheita? Jos Jeesus on täydellinen, niin miksi hän ei puhu totta? Miksi rukous syövän parantamisesta maailman laajuisesti ei toimi?
Uskovaisilla on monia erilaisia tapoja selittää, miksi kaikki Raamatun jakeet eivät toimi, jopa vaikka olisit rukoilemassa vilpittömästi, epäitsekkäästi ja epämaterialistisesti ja jopa silloin kun vastaus rukoukseen auttaisi miljoonia ihmisiä ja toisi kunniaa Jumalalle. He sanovat tämän tyylisiä asioita:
"Sinun pitää ymmärtää Jeesuksen puheet hänen oman aikansa yhteiskunnallisesta näkökulmasta."
tai
"Kun Jeesus puhui vuorien siirtämisestä, hän puhui metaforisesti. Kun joku sanoo, että sataa kuin saavista kaataen, niin kukaan ei ota sitä kirjaimellisesti. Jeesus puhui vertauskuvallisesti eikä kirjaimelllisesti..."
tai
Jumala ei ole asia. Hän on. Hän tahtoo. Hän toivoo. Hän ymmärtää ihmisiä. Hänellä on luonteepiirteitä. Rukous sydämen puhetta Jumalalle. Jumala, joka tietää kaiken, jopa ennen kuin me sanomme sen, tietää eron ajatusten ja toiveiden välillä, ja kun me olemme todellakin lähestymässä häntä. Hän kuulee rukouksemme ja pitää huolen. Hänen päätöksensä perustuvät hänen omiin päätöksiinsä. Me emme voi ennustaa kuinka hän vastaa rukouksiimme...
Ongelmallista on se, että nämä selitykset jättävät huomiotta kaksi tärkeää asiaa:
1. Jumalan oletetaan olevan kaikkivoipa, kaikkitietävä ja täydellinen olento.
2. Väite "Mikään ei ole sinulle mahdotonta", kuten siteeratuissa Raamatunjakeissa luvataan ovat puppua. Tosi asia on, että monet asiat ovat meille mahdottomia.
Jos täydellinen olento antaa lausuntoja siitä, miten rukous toimii, niin silloin kolme asiaa ovat varmoja: 1) Hän puhuu selvästi, 2) hän sanoo mitä tarkoittaa, 3) ja hän puhuu totta. Tämä on sitä täydellisyyttä. Täydellinen kaikki tietävä Jumala tietäisi, että ihmiset lukevat Raamattua 2000 vuotta myöhemmin eikä käyttäisi Raamatun aikaisia kielikuvia (sanoisi juuri sitä mitä tarkoittaa). Hän tietäisi normaalien ihmisten lukevan Raamattua ja tulkitsevan sitä normaalisti, joten hän puhuisi siten, ettei sitä voi ymmärtää väärin (puhuisi selkeästi). Hän tietäisi mitä tarkoittaa kun sanotaan "Mikään ei ole teille mahdotonta" ja hän varmistaisi, että lause "Mikään ei ole teille mahdotonta" pitäisi paikkansa (puhuisi totta). Jos Jumala puhuu, niin puheen on oltava totta - muuten hän ei ole täydellinen.
Valitettavasti tuhannet asiat ovat mahdottomia riippumatta siitä kuinka paljon rukoillaan ja kukaan (mukaan lukien Jeesus) ei ole koskaan siirtänyt vuoria.
Totuus on se, että on hyväksyttävä tosiasia, että kaikki lainatut Raamatun kohdat ovat puppua. Tosiasia on se, ettei Jumala vastaa rukouksiin. Syy siihen, miksi Jumala ei vastaa rukouksiin on yksinkertainen: Jumala on mielikuvitusolento.
Sinä hyökkäät tänne valmiine testeinesi :
1. "Kokoa miljoona ihmistä rukoilemaan syövän poistamista"
2. "Testaa, toimiko"
3. No ei varmasti toimi!
4. Johtopäätös, rukoilu on puppua, Jumala on puppua.
------------
khrm.. Tämä "testisi" jota ei koskaan tapahtunut, ja jota et tehnyt nyt sitten kertoo totuuden - että siihen miljoonan ihmisen yhtaikaiseen rukoukseen ei vastattu?
Eipä paljoa todistele, kun kerran testiä ei koskaan tehty muualla kuin päässäsi.
---
oletko muuten huomannut että tämä rukous-palsta on uskonnot ja uskomukset - kansion alla? Miksi täällä sitten näkyy vain kristittyjä vaikka koko keskustelualue on vapaa niin muslimeille, buddhisteille, jehovan todistajille? Miksi Jeesusta avukseen huutavat vain jaksavat rukoilla ja kertovat täällä saaneensa jopa vastauksia?
Eivätkä ole niin unikuviensa vankeja.
olenko esimerkiksi minä muslimi, Jehovan todistaja tai vaikkapa mormoni?
Tilastollisesti täällä Suomessa on tietystikin todennäköisempää, että tällaiselle palstalle kirjoittelee tavallinen kristitty.
Lisäksi on niin, että monet Suomessa asuvat islamilaiset ja buddhalaiset samoin kuin vaikkapa hindut, konfutselaiset ja taolaiset, eivät puhu äidinkielenään suomea, joten heidän olisi vaikea tänne kirjoittaa.
Älä lähde tekemään mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä tämän palstan kirjoittajien perusteella. Ja miksi sinun pitäisikään?
Jos Jumala on mielikuvitusolento, niin niin olet sitten sinäkin.
Täytyy sanoa, että sinulla on aika vilkas mielikuvitus, jos olet vain kuvitellut minut. Joka tapauksessa en tiedä mitään ilmiötä, jota voisi kuvailla sanalla Jumala, mutta tiedän ilmiön, jota voi kuvailla sanalla minä. Minä osallistun keskusteluun, mutta Jumala ei.
toteuttanut rukousta, koska hän ilmoittaa itsensä hänelle kuuliaisiksi ja tuskinpa kaikki syöpäsairaat usko Jumalaan.
Lisäksi jos Jumala parantaisi kaikki syöpäsairaat, niin hän rikkoisi omia sanojaan vastaan, joten ne eivät toteutuisi.
Tämä johtuu yksinketaisesti siitä, että Jumala on mielikuvitsolento.
Terve!
Olet sitten päättänyt jo ennen tänne tuloasi että Jumala on mielikuvitusolento.
Katsoin, että tunnetpa hyvin sanaa aloitusviestistäsi - mutta sekin oli kopioitu sivulta joka ei todella tajua :
- Mieti nyt hetki itsekin. Sinä olet isä. Sinulla on lapsia. Lupaat heille, että mitä tahansa pyydätte, lapseni, sen saatte - sillä niin minä teitä rakastan.
Sitten osa lapsista alkaa tehdä testejä että onko näin todella ja alkavat vaikka pyytää että isä hei, maalaa vaikka kaikki takapihan kivet valkoiseksi.
Tekeekö isä sen? Tekisitkö itse..? Olisitko kuin marionetti kiusaavien lastesi käsissä hyvän tahdon lupauksesi vuoksi?
Entä jos takapihan kivet muuttuvat valkoisiksi 10 vuoden päästä? Kokisitko silloin että isä antoi?
Ei Jeesus sanonut että "HETI SAATTE" vaan alkuperäisessä tekstissä luki että "TULETTE SAAMAAN".
Itse _uskon_ että Jumala on. Toki minullakin on epäilyksiä, mutta toisin kuin sinun sanoilla leikittelyyn, minun rukouksiini on vastattu.
Ja todella, olen monesti ajatellut että jos koko maailman ihmiset polvistuisivat ja pyytäisivät että syöpä loppuisi, uskon täysin että Jumala armossaan sen poistaisi. On hyvä heittää : "helppo testi, kokoa vain miljoona ihmistä rukoilemaan samaan aikaan" - mieti nyt itsekin, kuka tuon on ennen tehnyt? Pari sairaalan rukouskokousta ei riitä todistamaan mitään.
Eräs kovia kokenut nainen jonka puolesta rukoilin yöllä huudahti nimeäni todella lujaa unissaan. Olin samassa huoneessa rukoilemassa Jeesusta. Aamulla hän kertoi että jokin paha painoi häntä mutta hän näki todella kirkkaan valon tulevan luotani (hän näki unessaan että istuin hereillä) ja että luokseni pitäisi tulla jotta paha lähtisi pois.
Tämä nyt on pieni esimerkki.
On noita rukousvastauksia maailma pullollaan - sinä vain et usko vaikka kuolleet nousisivat.
Voit tulla lopputulokseen : ok, Jumala voi olla olemassa mutta että Hän olisi vihainen, julma, lupauksiaan pitämätön Luoja.
...miksi hän sitten sanoi "Kaiken mitä pyydätte, sen tulette saamaan" .. eikö se ole rakkauden osoitus omiaan kohtaan?
Rukoilen puolestasi.
asiastasi, kun sanot, ettei rukouksia koskaan kuulla. Sinun pitäisi tutkia jokainen rukous, joka on rukoiltu, ja se, onko se kuultu vai ei, ja lisäksi todeta, ettei mitään niistä ole kuultu, ennen kuin voit väittää tuollaista. Se on toivottoman suuri työ.
Monet kuitenkin ovat kokeneet, että heidän rukouksensa on kuultu. Millä sen kumoat?
Millä menetelmällä olet tullut siihen tulokseen, ettei jotakin, vaikka aivan yksittäistä, rukousta kuulla?
Oletko koskaan rukoillut koko sydämestäsi?
Uskon, että mielikuvitus, yhteensattumat ja ympäripyöreät tulkinnat selittävät kaikki rukousvastaukset.
Älä rukloile hellettä talveksi äläkä lumisadetta kesäksi. Sellaisia rukouksia ei kuulla. Eli rukoillessa pitää olla realisti ja rukoilla sellaista, mikä todennäköisesti toteutuu ilman rukoustakin tai on ainakin periaatteessa mahdollista.
säätelevät elämäämme ja ympäristöämme. Miksi pitäisi rukoilla niiden kumoamista? Sitä paitsi kaikki, jotka saavat elantonsa luonnosta, rukoilevat, että vuodenajat toistuisivat normaaleina. Jospa Jumala kuulee heidän rukouksensa?
Ihmiset saattavat rukoilla aivan päinvastaisia asioita, kuten sanoit. Toinen sadetta, toinen poutaa. Kuka on oikeassa?
Siksi kannattaisi aina liittää rukouksen loppuun pyyntö, että Luojan tahto toteutuisi. Hän näkee kokonaiskuvan.
Miksi laitoin "luojan tahdon" lainausmerkkeihin? Siksi etten usko luojaan.
Luojan tahto toteutuu, paitsi jos ihminen ei toimi Luojan tahdon mukaan. Esimerkiksi Luojamme on kieltänyt varastamisen ja tappamisen. Jotkut eivät tottele Häntä, vaan varastavat ja tappavat. Se ei kuitenkaan ole Luojan tahto.
Varmaankin Kaikkivaltias Luojamme voisi pakottaa kaikki ihmiset noudattamaan tahtoaan, mutta Hän ei tee sitä, vaan antaa meille valinnanvapauden.
Syy, miksi täytyy yleensä rukoilla ja varsinkin sitä, että Luojan tahto tapahtuisi, on mielestäni se, että oppisimme vähitellen haluamaan samoja asioita kuin Hän.
Luojamme ei myöskään kumoa säätämiään luonnonlakeja kovin helposti. Silloin kuin niin käy, sitä sanotaan ihmeeksi. Emme voi aina vaatia Luojaa tekemään ihmeitä meidän mukavuudeksemme tai uteliaisuutemme tyydyttämiseksi.
Yleensä elämä on ihan tavallista elämää. Voimme kiittää siitä rukouksessa. Kiitosrukoukset ovat usein niitä rukouksia, joista on meille suurin siunaus.
Voit siteerata satoja kohtia raamatusta todistaakseen että jumala on verenhimoinen tyranni, mutta jos he voivat löytää kaksi kolme säkeistöä jotka sanovat "Jumala on rakkaus", he väittävät että sinä revit asioita irti kontekstistaan!
- Dan Barker
Tuo laboratorio-testi rukoulusta ei ole tieteellinen tutkimus, vaan epäonnistunut.
Onhan sitä tutkittu vaikka mitä ja huudettu että liialla runkkaamisella on vaikutusta vaikka mihin käsien karvojen kasvuun ym. Ja näitä sitten uskotaan todeksi.
Sinun ylistämäsi tiede on mielestäsi niiiiin oikeassa ja kuitenkin se on täysin inhimillisten virheiden alla oleva asia.
Testit rukouksesta eivät toimi mainitsemallasi tavalla. Tai ainakin testi pitäisi vahvasti kyseenalaistaa eikä esittää 100% totuutena rukousten toimivuudesta :
Kuvittele tilanne : Lapsipsykiatri testaa lapsen vanhempien puhelinkäyttäytymistä lapsen kanssa vaikka lapsen ollessa lastensairaalassa. Lapsi soittaa vanhemmalleen, JOKA TIETÄÄ, että lapsi on tutkinnan alla.
Ethän väitä, että vaikka vanhempi tietää että lapsi on kokeessa, niin tutkimus olisi autenttinen ja vääristämätön? Että puhelinkeskustelua ei häiritsisi mitenkään se että vanhempi tietää lapsen olevan tarkkailun alla?
eli..
Ei voi pitää paikkansa, sillä tottahan toki vanhempaan vaikuttaa aina se että tämä tietää että jahas, tämä on testitilanne, varonpas sanojani tms..
Tai jos vaikkapa lapsi pyytää että saanko nyt mä sen ponin? Äiti tai Isä varmasti miettii siellä puhelimen toisessa päässä että hetkinen, miksi muksu kysyy just nyt tätä kun kerran on testitilanteessa.. hmm...
Eli eikö olisi parempi esim. tehdä testi laboratorion ulkopuolella, oikeissa tilanteissa ja vaikka haastatella puhelinkäyttäytymisestä, sen jälkeen kun se on JO tapahtunut? Ilman häiriötekijöitä?
Uskoisin, että tunnustat että tämä on parempi vaihtoehto, eikö?
Ja maailma on pullollaan ihmisiä joiden rukousvastauksiin on vastattu. Sinä vain olet valmis sanomaan totuuden : he ovat mielipuolia ja näkyjen näkijöitä. Sairaalaan mokomat... eikö?
Minä nyt kysyn sinulta Metaskeema... Mitä tarvitaan että yksi ihminen voisi tuoda sinut Luojan luo? Mitä tarvitaan että uskoisit Jumalaan?
Jos rukouksiini todella vastattaisiin, niin voisin vaikka alkaa uskoa ainakin siihen, että rukouksiin vastataan.
Jos nyt rukoilisn vaikka löytäväni huomenna erittäin miellyttävää seuraa. Oikeastaan uskon rukoiluun hiukan. Jos vaikkapa alkaa tekemään töitä rukouksen toteutumisen eteen, niin se voi tavallaan toimiakin. Ja jos rukoilee että kädestä roikkuva heiluri alkaisi pyöriä tiettyyn suuntaan, niin saattaisipa hyvinkin pyöriä. Kyse ei kuitenkaan mielestäni ole mistään yliluonnollisesta, vaan paremminkin psykologiasta.
Mutta mikä saattaisi sinut uskomaan Luojaan? - kysyin.
Mieti nyt itsekin mitä kirjoitat - "Rukoilen että Heiluri alkaisi pyörimään toiseen suuntaan"!
Jos suostut ajattelemaan hetken niin että Jumala voisi olla olemassa, niin olisiko Hänen mielestään oikein vastata tuollaiseen rukoukseesi?
Entä jos saisit rukousvastauksen, mitä tekisit - seuraavaksi pyytäisit jotain itsekästä, kuten rahaa ym?
Itse olen rukousvastauksista huomannut sen, että ne aina ihmeellisesti tukevat Jumalan tahtoa : uskon lisääntymistä, ihmisten paranemista/kääntymistä, Hänen sanansa leviämistä.
mieti.
joulupukkiin, vaikka hän toisi kaikki lahjat, joita olet pyytänyt?
Kohtahan pääset testaamaan!
Kannattaa muistaa, että Jumala ei ole täällä koeteltavana, vaan me.
Rukousvastaukset tulevat ihmisille, jotka tulkitsevat löperömmin ilmiöitä rukjousvastauksiksi. Asioille löytyy yleensä aina jokin järkevämpikin selitys, kuin tuo rukousvastaus, jos sitä vain aletaan etsimään.