Eräs uskova sanoi vasta palstan homokeskustelussa
"Homoseksuaaliset tunteet eivät ole valinta, mutta käytös on" No entäs sitten!
Eivät heteroseksuaalisetkaan tunteet ole valinta mutta se harrastaako seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa on valinta. Mitähän tässä taas yritettiin todistella?
Näyttöä näyttää eheytymisestä uskovien mukaan aina löytyvän. Olen itse keskustellut parin psykiatrin kanssa aiheesta ja lukenut alaa käsitteleviä kirjoja. Minkäänlaista tukea en ole eheytymiselle saanut. Mistähän se mahtaa johtua että lahkolaisilta näyttää aina sitä "tieteellistä tietoa" löytyvän enemmän kuin pitkään asioita opiskelevilta ammattilaisilta?
Myön tutkimuksia ja lähteitä on arvioitava, asioista perillä oleva pystyy suoraan kumoamaan jonkun perättömän tutkimuksen ammattitaidollaan ja tietämyksellään, kun taas lahkolaiselle saattaa edustaa "todellista näyttöä eheytysuskon puolesta"
"Homoseksuaaliset tunteet eivät ole valinta, mutta käytös on" No entäs sitten!
Eivät heteroseksuaalisetkaan tunteet ole valinta mutta se harrastaako seksiä vastakkaisen sukupuolen kanssa on valinta. Mitähän tässä taas yritettiin todistella?
Näyttöä näyttää eheytymisestä uskovien mukaan aina löytyvän. Olen itse keskustellut parin psykiatrin kanssa aiheesta ja lukenut alaa käsitteleviä kirjoja. Minkäänlaista tukea en ole eheytymiselle saanut. Mistähän se mahtaa johtua että lahkolaisilta näyttää aina sitä "tieteellistä tietoa" löytyvän enemmän kuin pitkään asioita opiskelevilta ammattilaisilta?
Myön tutkimuksia ja lähteitä on arvioitava, asioista perillä oleva pystyy suoraan kumoamaan jonkun perättömän tutkimuksen ammattitaidollaan ja tietämyksellään, kun taas lahkolaiselle saattaa edustaa "todellista näyttöä eheytysuskon puolesta"
Vastaukset 15
Vanhimmat
Olet pelastanut poikalapsen illan, minä ihan alkuun kiitän sinua, muutoin hän olisi murheen murtamana katkeroitunut yhä enemän meihin, nii olitko helari sinäkin, vai kuulutko muuten vaan Kristuksen lahkoon?
Kiitos! En ole helluntailainen. Ei ole tullut koskaan tilaisuuksiin mentyä. Olen kiinnostunut eri elämänkatsomuksista, joten saattaa olla että vierailen joskus uteliaisuuttai katsomassa. Liittymistä en tällähetkellä mihikään uskonolliseen yhteisöön harkitse. Raamatusta olen kiinnostunut ja keskustelen siitä joidenkin ihmisten kanssa. Yhteistä on se, että he kaikki ouskovat lujasti raamatun olevan totta, kunhan se vain osataan tulkita oikein.
On kiinnostavaa pohtia perusteita erilaisille näkemyksille, välillä luen jopa kriittistä tietoa raamatusta.
Eheytymis ym juttuja ei kannata levittää vain siksi, että ne sopii johonkin uskonnolliseen aatteeseen tai että haluaisi niiden olevan totta. Meidän kyettävä katsomaan tosiasioita sellaisena kuin ne ovat, vaikka se ei helppoa kaikille olisikaan.Rohkeutta on sen verran ihmisestä löydyttävä. Jos uskomme asioihin, jolla ei ole perusteita huijaamme ja petämme vain siinä itseämme. Samalla vahingoitamme muita ihmisiä levittämällä väärää/perusteetonta tietoa
Paheksun uskovia jotka ovat levittämässä tuomioita, mutta eivät kysyttäessä pysty perustelemaan väitettään tai oman tulkintansa paremmuutta. Tarvetta tuomitsemiseen ei kellään luulisi olevan, jokainen seisokoon tai kaatukoon Jumalansa edessä. Tärkeintä että on itse tyytyväinen elämäänsa, tasapainoinen ja saavuttanut mielenrauhan.
Et keitä tuossa aloituksessa ajattelit noille kirjoittamillasi lahkolaisilla.
Edellisellä kerralla Suomessa vieraillessa kuulin eka kertaa tuon lahkolais nimityksen arjen keskellä, eikä ihminen oikein tienny miks sitä käytti tai keistä olis voinnu sen tarkennettuna sanomaan, et se taitaa olla tiedän käytössänne liisääntymään päin.
Luultavasti sinäkin tarkoitat helareita, kun lahkolaisista puhut, vai?
Tosin harvoin helarit itsestään tuota nimikettä käyttävät, joten senkin perusteella tietää hiukan kuka on keskustelu kumppani.
Et keitä tuossa aloituksessa ajattelit noille kirjoittamillasi lahkolaisilla.
Lahkoksi luen kaikki (usein amerikassa) syntyneet kristikunnan uskonnot, jotka ovat senkin jälkeen jakautuneet ties miten moneen haaraan. Kristikunnan uskontoja on maailmalla varmaan yli 6000 yhteensä. Uusia ja kirkkoja ja lahkoja syntyy jatkuvasti lisää.
Joitain erittäin vanhoja kirkkoja kuten ortodoksinen, en pidä lahkona.
ihmisen puolelta. Hyvä kirjoitus siinä mielessä, kun on kyse normaalista, tavallisesta ilman Jumalaa elämästä, ulkoinen jumaluuden hyväksyminen, mutta Jumalan voiman tunnustaminen omassa elämässä, muuttaa koko kuvion !
Tunnustaminen pitää sisällään sen, että Jeesus Sanan ja Pyhän Hengen kautta on sydämen Valtias/ainakin pitäisi olla!
Tunnetaan Jeesus sisäisesti, ollaan yhtä Hänen kanssaan.
Eikä ole kysymys mistään "ehetymisjuttujen levittelemisestä"! Vaan todella eheytymisestä, kokonaisvaltaisesti, ei yksistään homoudesta, en uskokkaan,että hetkessä voi normalisoistua, vaikka en taas sitäkään epäile, etteikö Jumala voisi, vaan se tapahtuu uskonelämän karttuessa ja kokemusien lisääntyessä, samoin kuin usko on kasvavaa laatua.
Uskoaa oleminen on siinä elämistä, eikä jotain ulkoista suoritusta, ei sitä voikkaan ymmärtää, ennenkuin sen itse saa ja pääsee Jumalan armaosta kokemaan.
tie mahdolliseen eheytykseen suuntaa antava totuus, omassa elämässä koettua, lähes jokaisen uskovan kokemukseen perustuvaa, tai sivuavaa.Lainattu Lappeenrannan Helluntaiseurakunnan sivuilta.
"Yksin kuljen sumujen suossa -
en yössä valoa nää.
Tavoita polusta jalka ei pohjaa -
on kaikki niin pettävää.
Näin hämärät varjot
muotoja vailla
kieppuvat sumussa
haamujen lailla
kätteni töistä voimansa saaden
kieppuen ilkkuen ympäri pään.
Sitten äänen kuulin, valoa näin.
Näin hohtavan miehen
saapuvan päin.
Hän ojensi käden
ja lausui hiljaa.
jos tahdot niin autan
- jos tahdot.
Käteen tartuin.
Hän ylös mun nosti
Haamujen armeijat häipyivät pois,
astuin päivään säteilevään
- astuin uuteen elämään.
J.K.
mitä haamut ovat?
"älä himoitse" ,"vihaa" ja "kateus".
Todellisuudessa tilinteko onkin Raamatun mukaan paljon tarkepi kuin uskotkaan. "Siksi kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla, mutta saavat lahjaksi..." Room.3:23-
Siis ei olekaan mitään muuta vaihtoehtoa kuin tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, jos tahtoo pelastua synneistään ja synnin tuomasta ikuisuus kohtalosta.
Olisi ehkä aika lopettaa uskovien haukkuminen "lahkolaisiksi" sillä se kertoo sinun väärästä sydämesi asenteesta, et tule saamaan apua ylpeellä asenteella Jumalalta, jos sitä joskus tahdot.
jo ala tuntua vanhahtavalta? Povata aina toisille jotain ikävää tapahtuvaksi, jos uskovaisen tahtoa ei totella. Yritätkö järjestää toisille Helvettiä jo tänne maan päälle, kun ei pelkillä kuolemanjälkeisillä tuomioilla hekumointi enää tuo tyydytystä?
myös niiltä, jotka ovat itse eheytyneet ja heidän todistuksensa on parempi kuin "alaa pitkään opiskelevalta ammattilaiselta".
Siis kannattaa kuunnella herkällä korvalla niitä, jotka todella ovat eheytyneet. Heidän todistuksensa perusteella toiset muuttuvat ja toiset suuttuvat...
ymmärrät sanan "todistus"? Pyydän tätä siksi, koska sinäkin käytät sanaa halpamaisesti harhaanjohtavasti.
http://www.newdirection.ca/stories/s_mario_b.htm
Jos "todistus" on vaikeaa ymmärtää, niin ehkäpä olet kuullut "narratiivisesta terapiasta" - todistustahan siinäkin etsitään...
http://k.ellila.vuodatus.net/blog/13858
Jälkimmäinen ikäänkuin johdantona...
Missä halpuus - missä harhaanjohtavuus? Jotkut etsivät Vastausta, jotkut eivät yritäkään...
Jos et voi tarttua viestiin, niin sitten tartut viestintuojaan, niinkuin sinä teet... Who you think you´re kidding...?
Jeffrey Satinover kirjoittaa kirjassaan "Homosexuality and the Politics of Truth" (1996, 159-160, 166): "Jumalan ihmiseltä vaatima moraali on täysin vastakkaista sille käytökselle, joka on luontaista ihmiselle. Koska Jumalan vaatimukset ovat vastoin meidän luontoamme, meitä on päivittäin muistutettava Jumalan laeista. Jokaisen sukupolven on palautettava mieliinsä tämä laki ja julistettava sitä uudelleen... Kun kadotamme syvän uskon oikeudenmukaiseen Jumalaan ja Hänen pelastavaan armoonsa, Jumalan vaatimukset eivät tule vain merkityksettömiksi, vaan ne myös vahvistavat synnillistä käytöstä. Kapinallinen henki ei ole missään niin voimakkaasti ärsytettynä kuin auktoriteetin läsnäolossa - erityisesti sellaisen auktoriteetin, jota pidetään sekä mielivaltaisena että heikkona."
word (truth), that's what I'am talking about.
Eheyttäminen kuuluu tietotekniikkaan. Sille taas on eri palstat.
So, let's discuss about the original theme!
Niin... miksihän ammatilaiset Suomessa ei tiedä homojen eheytymisestä...
Eheytyneitä on mutta terapeutit eivät uskalla kertoa julkisuudessa siitä koska pelkäävät SETA:n aggressioita ja suvaitsematonta suhtautumista mediassa.
Seuraavat lähteet eivät ole uskovaisten lehdistä vaan tieteellisistä ammattilehdistä.
Warren Throckmorton: “Initial empirical and clinical findings
concerning the change process for ex-gays.” Professional Psychology:
Research and Practice 2002, 33, 242-248
www.drthrockmorton.com/article.asp?id=1
Warren Throckmorton: “Efforts to modify sexual orientation: A review of the outcome literature and ethical issues.” Journal of Mental Health Counseling 1998, Vol. 20, October, s. 283-304. www.drthrockmorton.com/effortstomodify.htm
Robert L. Spitzer: ”Can Some Gay Men and Lesbians Change Their Sexual Orientation? 200 Participants Reporting a Change from Homosexual to Heterosexual Orientation”
http://journals.kluweronline.com/article.asp?PIPS=471449
http://www.ingentaconnect.com/content/klu/aseb/2003/00000032/00000005/00471449
Spitzer kertoi, että hän aloitti tutkimuksensa epäillen aidon muutoksen mahdollisuutta, mutta vakuuttui tutkimuksen kuluessa siitä, että muutos on mahdollista joillekin. Tutkijan kriteerinä oli, että tutkittavat olivat olleet ennen muutosta pääsääntöisesti tai yksinomaan homoseksuaaleja. Lisäksi vaadittiin, että seksuaalisuuden muutos oli kestänyt vähintään viisi vuotta. Tulokset olivat seuraavat:
- 11 % miehistä ja 37 % naisista ei kokenut enää mitään homoseksuaalisia impulsseja
- osallistujat arvioivat kiinnostusta omaan sukupuoleen asteikolla 0-100. Miesten homoseksuaalisen kiinnostuksen keskiarvo ennen terapiaa oli 91 ja naisten keskiarvo oli 88. Terapian jälkeen miesten kokeman homoseksuaalisen kiinnostuksen keskiarvo oli enää 23 ja naisten 8.
- ennen terapiaa 99 % miehistä ja 98 % naisista katsoi omaa sukupuolta himoiten tai ajatteli päiväunissaan ainakin kerran kuukaudessa. Viisi vuotta terapian loppumisen jälkeen 31 % miehistä ja 5 % naisista vastasi myöntävästi tähän kysymykseen.
- yksikään naista ja vain 2,1 % miehistä ”toimi hyvin heteroseksuaalisesti” ennen terapiaa. Terapian jälkeen 66 % miehistä ja 44 % naisista täytti tämän kriteerin.
Tähän (kristilliseen linkkiin) on koottu tieteelliset tutkimukset eheytymisestä. Jos arvelet sen valehtelevan niin mene lääkiksen kirjastoon ja etsi tietokoneelta verkkojournaaleista ko. tutkimukset ja hämmästy.
http://www.newdirection.ca/research/index.html