Pyydän kovasti anteeksi jos esitän tyhmän kysymyksen. Miten feminismin yleisimmissä suuntauksissa suhtaudutaan seksuaalisuuteen? Vastaukseksi kelpaa linkki sopivaan asiaa käsittelevään artikkeliin, mutta kaikenlaiset kommentit ovat toivottavia.
Ilmeistä on erilaisissa muodoissa esiintyvä prostituution ja pornografian vastustus, ainakin oma nettihakuni tuotti tämäntyyppisiä tuloksia. Epäilemättä feminismin historiassa on pohdittu hyvin paljon naisen suhdetta seksuaalisuuteensa. Enemmän kuitenkin minua kiinnostaisivat nykyiset käsitykset.
Tunnustettakoon se, että pelkästä mielenkiinnosta en kysy. Tuttavapiiriini kuuluu nainen, joka kertoo avoimesti halustaan pukeutua peittävästi ja kertoo muutenkin feministisistä mielipiteistään. Hän on erittäin mukava kaveri, mutta kieltämättä joskus hirvittää nuo radikaalit ajatukset, kun itse perusmiehenä saattaa joskus tulla puhuneeksi aika "leppoisia". Kun ollaan kavereita vain, en uskalla oikein kysyä suoraankaan.
No hiukka hölmö asetelma ehkä, mutta jos voisin perehtyä asiaan salaa, ei tarvitsisi aina varoa sanojaan siinä pelossa, että se käy kurkkuun kiinni. Suuttuukohan se, jos sanoo, että "sullahan on kiva pusero?" Tai vetääkö se turpaan, jos kommentoin uutta kampausta?
Ilmeistä on erilaisissa muodoissa esiintyvä prostituution ja pornografian vastustus, ainakin oma nettihakuni tuotti tämäntyyppisiä tuloksia. Epäilemättä feminismin historiassa on pohdittu hyvin paljon naisen suhdetta seksuaalisuuteensa. Enemmän kuitenkin minua kiinnostaisivat nykyiset käsitykset.
Tunnustettakoon se, että pelkästä mielenkiinnosta en kysy. Tuttavapiiriini kuuluu nainen, joka kertoo avoimesti halustaan pukeutua peittävästi ja kertoo muutenkin feministisistä mielipiteistään. Hän on erittäin mukava kaveri, mutta kieltämättä joskus hirvittää nuo radikaalit ajatukset, kun itse perusmiehenä saattaa joskus tulla puhuneeksi aika "leppoisia". Kun ollaan kavereita vain, en uskalla oikein kysyä suoraankaan.
No hiukka hölmö asetelma ehkä, mutta jos voisin perehtyä asiaan salaa, ei tarvitsisi aina varoa sanojaan siinä pelossa, että se käy kurkkuun kiinni. Suuttuukohan se, jos sanoo, että "sullahan on kiva pusero?" Tai vetääkö se turpaan, jos kommentoin uutta kampausta?
Vastaukset 25
Vanhimmat
on kertonut olevansa feministi.
Epäilemättä se saattaa lyödä, joten pidähän suojaus ylhäällä.
Itse en näkisi feminismin liittyvän yhteen seksuaalisen estyneisyyden kanssa. Eikö feministisiin periaatteisiin kuulu myös ajatus yhtäläisisitä oikeuksista miesten kanssa oman seksuaalisuutensa toteuttamiseen? Siis kun vapaan seksuaalisuuden usein katsotaan/on katsottu olevan naisille pahempi juttu kuin miehille. Niin nyt on tähänkin haluttu feminististä vallankumousta. Jos tyttösi on estynyt, en uskoisi sen suoraan johtuvan feministisistä periaatteista. En uskoisi että kohteliaisuuksista suuttuu.
" Itse en näkisi feminismin liittyvän yhteen seksuaalisen estyneisyyden kanssa."
Mielenkiintoista, että muotoilit asian näin, sillä en nähdäkseni itse kirjoittanut estyneisyydestä mitään. (Noin henkilökohtaista asiaa en tunne.) Hän ei ole "tyttöni", mistä sitten mahdoit niin päätelläkään? Mutta jos nyt kuitenkin väistämättä liikumme joskus yhdessä, halusin saada perspektiiviä aiheeseen. En viitsi kysyä, koska tapanani ei ole kysyä kavereiltani tämäntyyppisiä asioita.
Siis löytyisikö enemmänkin ideologista tietoa? Esimerkiksi tuosta pukeutumisesta. Minä haluaisin vain selvitä hengissä. Liittyykö esimerkiksi peittävä pukeutuminen johonkin feminismin suuntaukseen? En siis halua tietää hänen seksuaalisuudestaan, vaan feministien suhtautumisesta seksuaalisuuteen yleensä. Hän on pariin otteeseen töksäyttänyt aika kipakkaan äänensävyyn huomautuksia yhteisömme pornografisuudesta, ja on pitänyt alkaa varoa sanojaan.
Tarkennan vielä. Minun on siis aika tavalla pakko tulla toimeen hänen kanssaan, ja mieluusti tulisinkin, koska hän on muuten aivan mukava. Yritän itse vältellä puhumista pukeutumisesta, parisuhdelaista, keinohedelmöityksestä, mainonnasta jne, koska hän suhtautuu niihin asioihin hyvin agressiivisesti. Aiheet selvästi kiinnostavat häntä. En halua joutua sotatantereelle, joten haluaisin tietää etukäteen, mitä on sallittua sanoa.
Normaalisti käyttäydyn kaiketi kohteliaasti, mutta en uskalla sanoa tuollaista "kiva pusero sulla", jos toinen on tiukasti sanonut, että haluaa peittää kaiken, etteivät miehet pääse tirkistelemään tms.
Mitäs kummallista siinä olisi että on seksitä pitävä feministi?
Pointti on ainakin minulle siinä, että se tapahtuu minun omilla ehdoillani.
Siis on kohdeltava ja kunnioitettava minua tasa-arvoisena partnerina.
" Mitäs kummallista siinä olisi että on seksitä pitävä feministi?"
Kysymyksesi on hieman erikoinen. Ks. vastaukseni Sirpalle. Eiköhän seksistä pidä lähes jokainen, mutta minua kiinnostikin enemmän ideologinen puoli.
Minua siis huolettaa, että kun hän kertoo tietoisesti pukeutuvansa kauneusihanteita boikotoiden, miten hän mahtaa suhtautua perinteisiin käytöstapoihin? Olettaen että minulla ei ole varaa suututtaa häntä.
Luulisin, että kaikki naiset ajattelevat samalla tavalla. Tämän lisäksi moni haluaa siihen vielä laatua ja kestoa.
Tasa-arvoa...hmm, noi dominajutut eivät taida olla femakkojen juttuja :) Miten valvot muuten tasa-arvon toteutumista seksissä? Meneekö se samalla tavalla kuin noi kotityöt? Entä jos lintsaa roskien viemisestä, niin voiko sen hyvittää vaikka bunkassa? Onko olemassa naista alistavaa seksiä? Edustaako lähetyssaarnaaja sitä, koska nainen on miehen alapuolella. Pitääkö asentoja vaihdella niin, että molemmat saavat olla tasapuolisesti toistensa päällä? Onko sivuttain tapahtuva yhdyntä tasapuolisin asento? Edustavatko sitomisleikit vastakkaisen sukupuolen alistamista, siis feministisestä näkökulmasta tarkasteltuna.
Meissä ihmisissä on kaikenlaisia yksilöitä arvoineen, vahvuuksineen ja heikkouksineen. Miksi ihmeessä "pelokas" sekoitat nuo asiat feminismiin? Ei kukaan ulkopuolinen voi antaa vastauksia. Pelon kohteesi (outo ilmaisu) voi vallan hyvin kannattaa joitain asioita, joita feminismikin yleisesti ottaen ajaa, mutta feminismin teoria ei kyllä sinua tässä auta. Et myöskään voi syyllistää feminismiä yksilöitten vioista tpv. ylistää feminismiä siitä syystä, että joku feministi on loistavalahjainen yksilö.
Jos todella oikeasti haluat neuvoja, niin vältä teemoja, joiden huomaat aiheuttavan aggressioita, kestätte silloin kaikki paremmin yhdessä. Sitäpaitsi, en minäkään pidä rasvaisista jutuista, edes tuopin ääressä.
Sekoitan hänen arvomaailmansa feminismiin siksi, että hän käyttää aiheeseen liittyvää terminologiaa. Ja hän lisäksi tunnustautuu feministiksi.
En oikein ymmärrä, mitä ovat nämä "viat", "vahvuudet" ja "heikkoudet" joista minä syytän feminismiä. Ideologista minä puhuin.
Huomautan vielä, että minä en ole se osapuoli, joka ottaa puheeksi esimerkiksi alastomuuden ja seksin hyödyntämisen mainonnassa. Hän sen tekee ja alkaa puhua esineellistämisestä ja naisten alistamisesta, ja on epäkohteliasta heti vaihtaa puheenaihetta. Koska en halua häntä suututtaa, haluaisin ymmärtää hänen ajatuksiaan. Vähän samalla tavalla kuin sivistynyt ihminen ei tarjoa muslimille porsaanpaistia. Kyse ei siis ollut rasvaisista jutuista, sillä hän tuntuu ärsyyntyvän paljon vähemmästäkin. En kuvittele, että joku voisi kertoa minulle mistä hän suuttuu ja mistä ei, mutta olisinpahan vain edes yrittänyt ymmärtää.
Esimerkki. Hän näkee mainoksen, jossa on vähäpukeinen nainen. Mainos suututtaa häntä. En ymmärrä miksi, sillä minun mielestäni mainoksen nainen on kaunis, vaikka alastomuudella siinä mainostetaankin tuotetta, johon se ei liity. Haluaisin ymmärtää, miksi se häntä niin vihastuttaa, mutta en toki uskalla kysyä, koska minulla ei ole varaa leimautua. Sen sijaan yritän myötäillä. (En tietysti ole täysin varma, että asia liittyisi feminismiin, mutta sellaisen vaikutelman olen saanut.)
Mutta ilmeisesti sopivaa lähdemateriaalia ei ole saatavilla.
Mainosmiehenä minua hieman kummastuttaa toi naisen esineellistämisjuttu ja kaikki siihen liittyvä kritiikki. Esim. alusvaatemainonta on pääsääntöisesti naisten naisille suunnittelemaa mainontaaa. Miehet eivät tunnu valittavan kuitenkaan topatuista kalsarimalleista, jotka esittelevät pyykkilautojaan. Mahtaako ystävääsi arsyttää nämä mainokset?
Okei, sitten sanotaan, että naisille tulee paineita mainoksista, koska eivät voi olla niiden naisten kaltaisia. Noh, jos näin on, niin silloin pitäisi kieltää paljon muutakin, esim. Hollywood- leffat. Niissäkään ei saisi näkyä kuin rumia lihavia ihmisiä säkki päällään.
Kokonaan oma juttunsa on sitten vaikka turkkilainen mainonta, jossa miehille ei voi myydä mitään ilman daisari-babeja. Sellaiseen ei juuri Suomessa törmää.
Hän siis haluaa pukeutua kuin talibanit? Voisiko olla niin, että ystäväsi on estoinen tai kompleksien riivaama tai muuten vain hänen seksuaalikielteinen. Jos hän peittää vartalonsa miesten katseiden vuoksi, saattavat syyt löytyä varhaislapsuudesta. Jos miehet ja seksi ovat hänelle noin vastemielisiä asioita, niin feminismi lienee hänelle luonnollinen ratkaisu.
Jaa-a. Tuskinpa hän kiinnittää erityistä huomiota paidattomiin miehiin mainoksissa, tai en ole ainakaan huomannut. Tosin harvinaisempiahan ne ovat muutenkin.
En halua ottaa kantaa mahdollisiin komplekseihin. Ruma tai lihava hän ei todellakaan ole, ja kaikkia asioita hän pyrkii älyllisellä tavalla perustelemaan. En ole huomannut, että hän kokisi miehet yleensä vastenmieliseksi. Hänen kritiikkinsä on siis nimenomaan älyllistä, vaikka tunnekuohu on välillä aika voimakas.
Tuossa tilanteessa pitää katsoa peiliin ja todeta näkyykö sieltä cockerspanieli vai mies?
Jos näet siellä miehen, elä kuin mies äläkä nöyristele ja karta aiheita jotka aikaansaavat reipasta keskustelua ja ajatusten vaihtoa.
Joka syyttä suuttuu se lahjatta leppyy.
Ehkäpä sinullakin on perusteita näkökannoillesi.
Jos sieltä näkyy cockerspanielin roikkuva kieli, jatka nuolemista ja koita miellyttää oli se miten alistavaa tahansa.
Ehkä jotkut naiset pitävät kynnysmattoa miestä parempana.
Tuossa tilanteessa pitää katsoa peiliin ja todeta näkyykö sieltä cockerspanieli vai mies?
Jos näet siellä miehen, elä kuin mies äläkä nöyristele ja karta aiheita jotka aikaansaavat reipasta keskustelua ja ajatusten vaihtoa.
Joka syyttä suuttuu se lahjatta leppyy.
Ehkäpä sinullakin on perusteita näkökannoillesi.
Jos sieltä näkyy cockerspanielin roikkuva kieli, jatka nuolemista ja koita miellyttää oli se miten alistavaa tahansa.
Ehkä jotkut naiset pitävät kynnysmattoa miestä parempana.
No voihan sen asian noinkin nähdä. Kun ei vain olisi varaa riitaantua. Eikö toisaalta voisi vähempää kiinnostaa alkaa väittelemään asiasta.
Olen kyllä pettynyt palstalaisten asiantuntemukseen, kun ei yhtään linkkiäkään löydy asiaa käsittelevään kirjoitukseen.
No, kiitos joka tapauksessa.
Perinteiden vastustus taikka mielipiteen ilmaiseminen ei liity feminismiin. Vaikkakin rajuja yhteyksiä näiden asioiden välille vedetään, lähinnä vain täysin väärin perustein ja vain väheksyen feminismiä.
Itselläni on kokemus eräästä "feminististä", joka kävi melkein kimppuun kun avasin hänelle oven. Hänen mielestään se oli alistavaa, että haluan osoittaa ovea avaamalla olevani miehenä vahvempi kuin hän naisena ja jotain muuta alemmuuskompleksia siihen liittyi. Tuolla tavoin käyttätyvät naiset eivät ole feministejä vaan jotain vain kenellä on liikaa todistettavaa ja pätemistä sisällään.
Feminismi tutkii naiskulttuuria, tarkastelee yhteiskuntaa naisen näkökulmasta ja ajaa naisen asioita lähinnä tasa-arvoa tavoitellen. Feminismin ei ole tarkoitus ajaa edes perinteisiä käytöstapoja romukoppaan tai tehdä naisista miehiä ja miehistä naisia. Feminismi on itseasiassa enemmän yhteiskuntatiede kuin tasa-arvo tms. asialiike.
Näin taas pitkästä aikaa..
Tuo nyt on aivan selvää.
Se mihin nainen tai mies VAPAASTA tahdostaan mielellään suostuu, on aina oikein.
Mitäs kummallista tässä nyt on taas?
Olen kylläkin ollut huolestunut siitä painostuksesta mitä miehet ovat tyttöystäviään kohtaan harrastaneet pornokuvien katselun vaikutuksen alaisina.
Se on väärin.
Porno antaa virikkeitä, mutta onko se aina huolestuttavaa? Olen sortunut samaan, nuorena ollessani näin pornovideolta miten nainen otti suihinsa ja pyysin sitä myös tyttöystävältäni. Toisella kerralla maanittelun jälkeen hän siihen suostui, mutta jossakin vaiheessa hän alkoi tekemään sitä ihan pyytämättä ja kertoi pitävänsä siitä. Sitten hän pyysi minulta suuseksiä, koska se kiehtoi häntä. Jossakin vaiheessa hän alkoi sitä vaatimaan.
Eräs tyttöystävistäni toi kerran tullessaan seksileluja jolla hän pyysi minua leikkimään. Olisko siinä ollut hieman painostusta? jossakin vaiheessa hän halusi laittaa aina pornovideon pyörimään taustalle kun rakastelemme. Hän myös kelasi minulle niitä kohtia, joita hän halusi minun tekevän. Aluksi kaikki tämä tuntui hieman oudolta, mutta jossakin vaiheessa se muuttui kiihottavaksi.
Entäs sitten? Ainakin se, että ei porno ole pelkästään miesten juttu. Minä tunnen naisia, jotka siitä haluavat nauttia. Minä olen painostanut, minua on painostettu ja lopputulos on ollut todella hyvä. Jos joku ei olisi ottanut ohjia käteensä, minä ja tyttöystäväni olisivat vieläkin monia nautintoja köyhempiä. Jonkun pitää painostaa ja rohkaista, pitää olla opettaja.
Kautta aikojen miehet ovat käyttäneet kaikkia mahdollisia keinoja naiselta vonkatessaan. Ei se pornosta ole alkanut. Miehet on luoja luonut sellaiseksi, se on vain hyväksyttävä. MIelestäni naisten tasa-arvoisuuden parhaita ilmentymiä on juuri seksuaalisen vapautuneisuuden nouseminen. Naisen kaataminen ei ole enää niin vaikeaa ja usein joutuu itsekin kaatamisen kohteeksi :) Siitähän naisen ja miehen välillä on loppujen lopuksi aina kyse.
Huolestuttaako sinua muuten suuseksin ja muiden luonnonvastaisten seksitapojen nopea yleistyminen nuorison keskuudessa :)
Painostaminen ei ole koskaan oikein.
Luulin että ymmärsit sen?
Tehdä aloite ja ehdottaa on aivan eri asia kuin painostaa.
Painostaminen on aina PAINOSTAVAA.
Anteeksi, mutta tuon viimeisen kappaleesi johdosta alat vaikuttaa hieman tyhmältä.
Eiköhän noista sinun kommenteistasi ole täällä jo tarpeeksi kirjoiteltu, joten jätän ne omaan arvoonsa.
Yksinkertaistettuna feministinen seksuaalisuus kumpuaa ajatuksesta, jonka mukaan kaikki seksuaalisuus, josta nauttii ja joka ei vahingoita tai pakota ketään toista, on hyvää seksuaalisuutta.
Olen feministi ja pukeudun ihan niin kuin itseäni sattuu huvittamaan, mutta jos joku käy ilman lupaa röyhkeästi kiinni muhun vain siksi että mulla on minihame, voipi tulla polvesta nivusiin.
Itsensä niinkuin toisten ihmistenkin ruumiin itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen on tärkeää!
Ensimmäinen kommentti, joka jotensakin vastaa kysymykseeni. Minulla on sellainen käsitys, että hän kokee miesten katseet ei-toivotuksi seksuaalisuuden muodoksi ja siksi pukeutuu peittävästi. Eli hän on vetänyt rajan hieman eri paikkaan kuin esimerkiksi sinä. Tämähän on loppujen lopuksi aika yksinkertaista ajattelua.
Kiitos, nyt minun taas hieman helpompi suhtautua feministeihin. Löytyi jälleen yksi alue, jossa te ajattelette samalla tavalla kuin kaikki normaalit ihmiset.
Sheila Kitzinger, tunnettu feministi ja seksuaaliterapeutti, on kirjoittanut kirjan, joka on julkaistu suomeksi nimellä Naisen seksuaalisuus. Kitzinger tuntuu olevan sitä mieltä, että naisen seksuaalisuus voi saada parhaimman täyttymyksensä vain suhteessa toiseen naiseen. Lisäksi Kitzinger sanoo, että jokaisen naisen tulisi ainakin kerran kokeilla seksisuhdetta toisen naisen kanssa.
Kuvailemasi feministisesti suuntautunut nainen kuulostaa melko neuroottiselta. Jos olet töissä samassa työpaikassa sinun kannattaa olla varovainen. Nainen voi ulkonäköään koskevien kommentiesi perusteella syyttää sinua seksuaalisesta ahdistelusta. Nykyisessä oikeuskäytännössä on tällaisissa tapauksissa usein käytössä käännetty todistustaakka, eli syytetty joutuu todistamaan syyttömyytensä. Ei paina mitään se, että ulkonäköä koskeva kommenttisi oli tarkoitettu ystävälliseksi, jos kommentin kohde kokee sen loukkaavana. Jos nainen niin haluaa, joudut rangaistustoimien kohteeksi ja saatat joutua vaihtamaan työpaikkaa. On siis syytä pitää mölyt mahassa ja välttää olemasta kyseisen naisen seurassa ilman todistajien läsnäoloa.