Kanssapalvelijoiden lyöminen

Lainaan Wilkersonia alkuun:

Matt. 24:ssä Jeesus sanoo:

"Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee" (Matt. 24:44)

Tämä on Kristuksen morsiamen toinen luonteenpiirre: se odottaa Hänen pikaista takaisintuloaan! Jeesuksen morsiamen tulee jatkuvasti ja iloisesti odottaa Rakkaansa pikaista paluuta - sillä Hän saattaa tulla millä hetkellä tahansa.
Kuitenkin Jeesus varoitti, että viimeisinä aikoina seurakuntaan soluttautuu pahoja julistajia, jotka yrittävät vaivuttaa morsiamen uneen. He yrittävät viedä hänen ylkää rakastavan sydämensä väittämällä. "Minun herrani viipyy" (jae 48).
Tätä evankeliumia saarnaavat ihmiset, jotka eivät halua maksaa kristuksen käskyjen tottelemisen vaatimaa hintaa. Heillä on synnillisiä tapoja ja he elävät kaksoiselämää - joten he eivät luonnollisestikaan halua Jeesuksen tulevan takaisin. Heitä, jotka väittävät Jeesuksen viivyttävän tuloaan, Raamattu kutsuu nimellä "paha palvelija": "Mutta... paha palvelija sanoo sydämessään: "Minun herrani viipyy" (jae 48).
Mihin tällainen väärä opetus johtaa? Ensinnäkin siitä on seurauksena kaiken rakkauden kuoleminen - kaikki motivatio pyhään elämään ja intohimo Jeesukseen häviää. Se johtaa myös siihen, mitä Jeesus kutsuu "kanssapalvelijoiden lyömiseksi" (ks. jae 49).
Jotkut kompromissia tekevät kristityt kysyvät: "Miksi minun pitäisi elää häntä odottaen, jos joudun kokemaan normaalin kuoleman? Voin viettää sen juoden, tupakoiden, kiroillen, mässäillen. Ja ristillä riippuvan ryövärin lailla voin huutaa juuri ennen kuolemaani: ´Herra, armahda minua!´"
Ystäväni, älä kuuntele tätä kirottua viipymistä koskevaa opetusta! Jos olet osa Jeesuksen morsiusjoukkoa, silloin rakastat Herraasi. Huudat äänen: "En suostu kuuntelemaan tällaista pahuutta. Herrani sanoo, että minun tulee olla valmiina Hänen milloin tahansa tapahtuvaan paluuseensa. Tiedän, että Hänen tulonsa on lähellä - voin tuntea sen. Sydämeni huutaa sisimmässäni: ´Katso Ylkä saapuu!´ Miksi siis uskoisin tällaista mieletöntä opetusta?


Näin siis David Wilkerson kirjassaan Ennustus (Kuva ja Sana 2001). Tuossa oli mielestäni todella painavaa sanaa Suomenkin uskovaisille. Kaikesta huoku maamme uskovien keskuudessa se, että emme usko Jeesuksen tulevan kovin pian. Suoraa seurausta tästä on, niinkuin Wilkerson sanoi, hengellinen kuolema ja syntielämä uskovien keskuudessa.
Sananjulistajat ovat pahan palvelijan kaltaisia ja tuudittavat uskovaisia hengelliseen uneen ja eksymykseen. Usovat elävät mukavaa elämää käytännöss erossä Jumalasta. He eivät vuosikausiin ole kuulleet Jumalan puhetta, eivätkä he odota Jeesusta. He ovat itseasiassa täysin kuolleita Jumalaa kohtaan!

Maassamme on kaikenlaisia missioita ja sessioita, mutta Jeesusta ei rakasta juuri kukaan! Minusta se on surkuteltavaa! Jokaisen tulisi tehdä omassa elämässään parannusta, ellei halua olla tyhmien neitsyiden joukossa Jeesuksen tullessa koska tahansa noutamaan omiaan tuuliin ja pilviin!
60647
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

" Kaikesta huoku maamme uskovien keskuudessa se, että emme usko Jeesuksen tulevan kovin pian. "

Olisiko tuo mielestäsi tärkeää?
Mitä väliä sillä on milloin Jeesus tulee kunhan olemme valmiita silloin?
Vaikka et Lutheria vissiin diggaa ihan kympillä niin silti yksi mitä k.o. heppu sanoi on aika hyvä asenne kristitylle: Vaikka Jeesus tulisi huomenna, istuttaisin tänään omenapuun (muistaakseni M.L)

Mutta oikeassa olet: Parannuksen teko kuuluu jokaiselle, joka päivä.

Äänestä
  • Jos olet joskus ollut rakastunut, et ajattele, että mitä väliä sillä on, koska kohtaat rakastumisesi kohteen...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Jos olet joskus ollut rakastunut, et ajattele, että mitä väliä sillä on, koska kohtaat rakastumisesi kohteen...

    Jumala on mun kanssa joka päivä.
    Ei Jeesuksen toisen tulemisen odotus minulle ole mikään itseisarvo tms. Elän elämääni kuten parhaiten kykenen ja pyrin tekemään Jumalan antamaa hommaa.
    Se on ensisijaista mielestäni.
    Jeesus tulee tasan silloin kun tulee, ja hyvä niin, mutta elän tänään ja paljon on vielä kylvettävää ennen Jeesuksen tuloa.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Jumala on mun kanssa joka päivä.
    Ei Jeesuksen toisen tulemisen odotus minulle ole mikään itseisarvo tms. Elän elämääni kuten parhaiten kykenen ja pyrin tekemään Jumalan antamaa hommaa.
    Se on ensisijaista mielestäni.
    Jeesus tulee tasan silloin kun tulee, ja hyvä niin, mutta elän tänään ja paljon on vielä kylvettävää ennen Jeesuksen tuloa.

    Mutta asiahan onkin niin, ettei Jumala ole kanssasi. Vastustat Häntä raivokkaasti. Tämän kun ymmärrtä, niin kaikki asettuu kohdalleen ja elämäsi voi muuttua!

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Mutta asiahan onkin niin, ettei Jumala ole kanssasi. Vastustat Häntä raivokkaasti. Tämän kun ymmärrtä, niin kaikki asettuu kohdalleen ja elämäsi voi muuttua!

    Mutta sinähän et sitä päätä onko Jumala kanssani vai ei. Sinä näet nämä kirjaimet mitä kirjoitan ja Jumala näkee sydämen.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Mutta sinähän et sitä päätä onko Jumala kanssani vai ei. Sinä näet nämä kirjaimet mitä kirjoitan ja Jumala näkee sydämen.

    hyvin hyvoin selvästi, onko Jumala kanssasi. Hän näkee kapinallisen sydämesi ja Hän vielä murtaa uhmakkuutesi!

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    hyvin hyvoin selvästi, onko Jumala kanssasi. Hän näkee kapinallisen sydämesi ja Hän vielä murtaa uhmakkuutesi!

    teki naurettavaks jeesuksen tulon oottamispohiskelus ja sitte sun kimpaantumisen sen tiimoilta ja käymisen arvioimaan toisen hengellistä tilaa. niin toimii pikku klupunen!

    Äänestä

  • kuinka hramrks kirjoitti:

    teki naurettavaks jeesuksen tulon oottamispohiskelus ja sitte sun kimpaantumisen sen tiimoilta ja käymisen arvioimaan toisen hengellistä tilaa. niin toimii pikku klupunen!

    aloitustani mitenkään, koska se on niin mainoa, että ei sitä voi kommentoida. Se sisältää vastaukset itsessään!

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    hyvin hyvoin selvästi, onko Jumala kanssasi. Hän näkee kapinallisen sydämesi ja Hän vielä murtaa uhmakkuutesi!

    En kumarra kuin Jumalaa. En sinun enkä kenenkäään muunkaan ihmisen laatimia oppeja enkä rajoja. (suomen lakia noudatan koska siihen raamattu kehoittaa)
    Se että kyseenalaistan opetuksesi (kirjoittelusi) eikä ne sitä kestä, ei ole sitä että en olisi Jeesuksen oma.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    En kumarra kuin Jumalaa. En sinun enkä kenenkäään muunkaan ihmisen laatimia oppeja enkä rajoja. (suomen lakia noudatan koska siihen raamattu kehoittaa)
    Se että kyseenalaistan opetuksesi (kirjoittelusi) eikä ne sitä kestä, ei ole sitä että en olisi Jeesuksen oma.

    pöyhkeä olet tietämättömyydessäsi? Onko sinulle uutta, että Jumala käyttää ihmisiä ja toista enemmän kuin toista ihan tietysitä syistä? Jumala on Paavalin kirjeiden mukaan kutsunut toiset opettamaan ja toiset julistamaan Evankeliumia ja sitä rataa...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    pöyhkeä olet tietämättömyydessäsi? Onko sinulle uutta, että Jumala käyttää ihmisiä ja toista enemmän kuin toista ihan tietysitä syistä? Jumala on Paavalin kirjeiden mukaan kutsunut toiset opettamaan ja toiset julistamaan Evankeliumia ja sitä rataa...

    turhaan alat väittelemään sellaisen ihmisen kanssa joka on jumalaksi ja viisaimmaksi itsensä ylentänyt.
    Ei mene muuta kuin turhaa energiaa kun tällaisia on ja tällaisia tulee aina olemaan ,VALITETTAVASTI

    Äänestä

  • juha e kirjoitti:

    turhaan alat väittelemään sellaisen ihmisen kanssa joka on jumalaksi ja viisaimmaksi itsensä ylentänyt.
    Ei mene muuta kuin turhaa energiaa kun tällaisia on ja tällaisia tulee aina olemaan ,VALITETTAVASTI

    taidollinen vaikenee

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    pöyhkeä olet tietämättömyydessäsi? Onko sinulle uutta, että Jumala käyttää ihmisiä ja toista enemmän kuin toista ihan tietysitä syistä? Jumala on Paavalin kirjeiden mukaan kutsunut toiset opettamaan ja toiset julistamaan Evankeliumia ja sitä rataa...

    Kenet Jumala on kutsunut luomaan omavaltaisesti oppeja? Ei ketään. Näitä oppeja en halua kumartaa, ja lasken näihin oppeihin tämän sinun evankeliumi "kuolee" jos on särö kitarassa tai edes sähköisesti vahvistettu....
    En ole missään vaiheessa kieltänyt ut:n palvelustehtäviä.

    Äänestä

  • juha e kirjoitti:

    turhaan alat väittelemään sellaisen ihmisen kanssa joka on jumalaksi ja viisaimmaksi itsensä ylentänyt.
    Ei mene muuta kuin turhaa energiaa kun tällaisia on ja tällaisia tulee aina olemaan ,VALITETTAVASTI

    Mutta eikö se ole kuitenkin mukavaa ajanvietettä?
    Silloin kun tekemisen puutetta on....

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    aloitustani mitenkään, koska se on niin mainoa, että ei sitä voi kommentoida. Se sisältää vastaukset itsessään!

    "Eihän herramrks ole kommentoinut aloitustani mitenkään,..."

    Tein tarkentavan / pohdiskelevan kysymyksen liittyen aloitukseesi, sekä toteamuksen (kommentin loppuun)
    Ihmettelen kyllä vieläkin luetun ymmärtämistäsi, mutta toisaalta en yhtään.

    Äänestä

  • kuinka hramrks kirjoitti:

    teki naurettavaks jeesuksen tulon oottamispohiskelus ja sitte sun kimpaantumisen sen tiimoilta ja käymisen arvioimaan toisen hengellistä tilaa. niin toimii pikku klupunen!

    Tarkoitukseni ei ole Jeesuksen toista tulemista millään tavalla alentaa tai "painaa alas".
    Tarkoitukseni oli tuumailla että Jumalan antamaa työsarkaa on vielä paljon jäljellä ja Jeesus tulee sitten kuin tulee. Tänään, huomenna tai v.4056. Turha sitä spekuloimaan tai tekemään siitä jotenkin pyhyyden merkkiä (jotta paljonko kertoo odottavansa)

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    "Eihän herramrks ole kommentoinut aloitustani mitenkään,..."

    Tein tarkentavan / pohdiskelevan kysymyksen liittyen aloitukseesi, sekä toteamuksen (kommentin loppuun)
    Ihmettelen kyllä vieläkin luetun ymmärtämistäsi, mutta toisaalta en yhtään.

    ymmärrys. Et ymmärtänyt aloituksestani yhtään mitään, jos edes luit sen. Kaikkiin kysymyksiisi on vastaus aloituksessa, mutta kun sinä vaan et ymmärrä mitään, niin et ymmärrä.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    ymmärrys. Et ymmärtänyt aloituksestani yhtään mitään, jos edes luit sen. Kaikkiin kysymyksiisi on vastaus aloituksessa, mutta kun sinä vaan et ymmärrä mitään, niin et ymmärrä.

    On sun motiivi noihin kirjoituksiisi?

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Kenet Jumala on kutsunut luomaan omavaltaisesti oppeja? Ei ketään. Näitä oppeja en halua kumartaa, ja lasken näihin oppeihin tämän sinun evankeliumi "kuolee" jos on särö kitarassa tai edes sähköisesti vahvistettu....
    En ole missään vaiheessa kieltänyt ut:n palvelustehtäviä.

    Surullinen tosiasia on, että et ymmärrä uskostamme tarpeeksi voidaksesi esittää siihen jollain lailla liittyvää kritiikkiä.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    On sun motiivi noihin kirjoituksiisi?

    Jokainen hakeutuu omiensa joukkoon. Tämä on ajanvietettä minulle aivan niinkuin sinullekin.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Surullinen tosiasia on, että et ymmärrä uskostamme tarpeeksi voidaksesi esittää siihen jollain lailla liittyvää kritiikkiä.

    En ole "valtuullinen" luomaan oppeja ja vastaavia.
    Onneksi minulla on raamattu johon voin luottaa, tässä ihmisoppien tulvassa.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Jokainen hakeutuu omiensa joukkoon. Tämä on ajanvietettä minulle aivan niinkuin sinullekin.

    Kas, luulet tietäväsi motiivini. Jokuhan sua sanoi meedioksi joskus.
    Sulle ei ole merkitystä sillä että "kolahtaako" kirjoituksesi? (siis kysymys, ei väite)

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Kas, luulet tietäväsi motiivini. Jokuhan sua sanoi meedioksi joskus.
    Sulle ei ole merkitystä sillä että "kolahtaako" kirjoituksesi? (siis kysymys, ei väite)

    Keskustelua ei synny, jos aihe ei kolahda, eikä silloin myöskään ole kovin mukavaa ajanvietettä...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Keskustelua ei synny, jos aihe ei kolahda, eikä silloin myöskään ole kovin mukavaa ajanvietettä...

    "tuloksella"? Onko sillä merkitystä?
    Esim. joku kiinnostuisi raamatusta ja alkaisi tutkia sitä, ehkä tulisi uskoon tai oppisi lisää?

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    En ole "valtuullinen" luomaan oppeja ja vastaavia.
    Onneksi minulla on raamattu johon voin luottaa, tässä ihmisoppien tulvassa.

    oikeutta tulkita sitä mielivaltaisesti...

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    "tuloksella"? Onko sillä merkitystä?
    Esim. joku kiinnostuisi raamatusta ja alkaisi tutkia sitä, ehkä tulisi uskoon tai oppisi lisää?

    Olen iloinen siitä, että aloitukseni ovat varmasti saaneet monet ihmisen miettimään asioita syvemmin...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    oikeutta tulkita sitä mielivaltaisesti...

    Olenko väittänyt niin?
    Pystyisitkö asiasta keskustelemaan ilman demonituomioita ja muita ala-arvoisuuksia?

    Ottaisitko kantaa aloittamaani musiikkiketjuun?

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Olen iloinen siitä, että aloitukseni ovat varmasti saaneet monet ihmisen miettimään asioita syvemmin...

    Mitä luulet mitä "esiintymisesi" tukee tuota?
    Nimittelet, tiuskit, tuomitset...
    Monet on kommentoineet ylimielisestä asenteestasi. Itsekin kysyit taannoin meitsiltä siitä.
    Monet kyselee "oletko provo".
    Oletko ajatellut syitä mitä sinulle on kerrottu?
    Voisiko niistä oppia vai koetko ettei ole syytä?

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Olenko väittänyt niin?
    Pystyisitkö asiasta keskustelemaan ilman demonituomioita ja muita ala-arvoisuuksia?

    Ottaisitko kantaa aloittamaani musiikkiketjuun?

    ala-arvoisuuksia, eikä niitä voi sulkea pois siksi, että niistä puhuminen närkästyttää sinua...

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Mitä luulet mitä "esiintymisesi" tukee tuota?
    Nimittelet, tiuskit, tuomitset...
    Monet on kommentoineet ylimielisestä asenteestasi. Itsekin kysyit taannoin meitsiltä siitä.
    Monet kyselee "oletko provo".
    Oletko ajatellut syitä mitä sinulle on kerrottu?
    Voisiko niistä oppia vai koetko ettei ole syytä?

    on luonteeltaan kriittisempiä kuin minä. He eivät huomaa omia virheitään, enkä minä omiani. Tilanne on tämä siksi.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    ala-arvoisuuksia, eikä niitä voi sulkea pois siksi, että niistä puhuminen närkästyttää sinua...

    No ehkä ei kannata sinun musiikki ketjuun vastata, vaikka pyysin.
    Keskustelen ennemmin rakentavasti kuin sinunlaisesi kanssa

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    No ehkä ei kannata sinun musiikki ketjuun vastata, vaikka pyysin.
    Keskustelen ennemmin rakentavasti kuin sinunlaisesi kanssa

    rakentaen omia harhaluulojasi. Se on henkistä sokeutta.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Jokainen hakeutuu omiensa joukkoon. Tämä on ajanvietettä minulle aivan niinkuin sinullekin.

    "Suurin osa suomalaisista on luonteeltaan kriittisempiä kuin minä. He eivät huomaa omia virheitään, enkä minä omiani. Tilanne on tämä siksi."

    Et huomaa virheitä? Niitähän (siis käytökseesi liittyviä) on täälläkin kerrottu vaikka kuinka monta kertaa. Kyse on siitä haluatko ottaa neuvoista vaarin vai et. Ei huomaamisesta.
    Jälleen kannattaa miettiä tuohon kysymykseen itseksesi vastattuasi: mikä on minun motiivini.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    rakentaen omia harhaluulojasi. Se on henkistä sokeutta.

    Rakentavaan keskusteluun liittyy merkittävänä osana mm. se että perustellaan ja pohditaan perustelujen oikeellisuutta ja kestävyyttä. Mikäli tässä vaiheessa toinen ryhtyy nimittelemään, tuomitsemaan... vain sen tähden että perustelut ovat hatarat ollaan jo pois rakentavuuteen tähtäävästä.
    Mutta jos se on halusi niin olkoon.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    "Suurin osa suomalaisista on luonteeltaan kriittisempiä kuin minä. He eivät huomaa omia virheitään, enkä minä omiani. Tilanne on tämä siksi."

    Et huomaa virheitä? Niitähän (siis käytökseesi liittyviä) on täälläkin kerrottu vaikka kuinka monta kertaa. Kyse on siitä haluatko ottaa neuvoista vaarin vai et. Ei huomaamisesta.
    Jälleen kannattaa miettiä tuohon kysymykseen itseksesi vastattuasi: mikä on minun motiivini.

    aina silloin tällöin toki huomaan virheitäni, mutta en sen vuoksi suostu myöntämään, ettei minulla ole merkitystä ja että olisin väärässä.

    Tuossa tilassa, missä olet, et pahimmassa tapauksessa koskaan tule ymmärtämään yhtään mitään omista virheistäsi. Et edes aavistusta niistä.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Rakentavaan keskusteluun liittyy merkittävänä osana mm. se että perustellaan ja pohditaan perustelujen oikeellisuutta ja kestävyyttä. Mikäli tässä vaiheessa toinen ryhtyy nimittelemään, tuomitsemaan... vain sen tähden että perustelut ovat hatarat ollaan jo pois rakentavuuteen tähtäävästä.
    Mutta jos se on halusi niin olkoon.

    ehdottomasti kaikkein kattavammin palstan keskustelijoista. Sinä vain et halua nähdä perusteluja osittain siksi, että ne ovat niin ilmeisiä ja siksi, että haluat jatkaa valitsemallasi väärällä tiellä.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    aina silloin tällöin toki huomaan virheitäni, mutta en sen vuoksi suostu myöntämään, ettei minulla ole merkitystä ja että olisin väärässä.

    Tuossa tilassa, missä olet, et pahimmassa tapauksessa koskaan tule ymmärtämään yhtään mitään omista virheistäsi. Et edes aavistusta niistä.

    Mitä luulet, olisiko pastorisi ylpeä "lampaastaan" nähdessäsi kirjoituksesi?

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Mitä luulet, olisiko pastorisi ylpeä "lampaastaan" nähdessäsi kirjoituksesi?

    Tosin pastorini saattaisi kehoittaa minua olemaan jyrkempi ja suorempi. Tunne pastorini erittän hyvin. Niitä on seurakunnassamme kokonaista neljä kappaletta...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Tosin pastorini saattaisi kehoittaa minua olemaan jyrkempi ja suorempi. Tunne pastorini erittän hyvin. Niitä on seurakunnassamme kokonaista neljä kappaletta...

    Tuskin.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Tuskin.

    Mitä haluat nyt sanoa?

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Jokainen hakeutuu omiensa joukkoon. Tämä on ajanvietettä minulle aivan niinkuin sinullekin.

    Siis piti olla "nyt löytyi täydellisten seurakunta" (koska jos pastori kehoittaa tuollaiseen öykkäröintiin niin ainoastaan täydellinen voi sitä kestää.

    Ja "tuskin" oli siihen mitä sanoit pastorisi tod.näk. sanovan

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Siis piti olla "nyt löytyi täydellisten seurakunta" (koska jos pastori kehoittaa tuollaiseen öykkäröintiin niin ainoastaan täydellinen voi sitä kestää.

    Ja "tuskin" oli siihen mitä sanoit pastorisi tod.näk. sanovan

    oli pastorina seurakunnassamme ja ehdottomasti yhtä tiukan linjan mies kuin muutkin. Nyt hän on tosin vanhuutta viettämässä... Minä kyllä tiedän tasan tarkkaan, mistä puhun. Minä tunne kaikki pastorini henkilökohtaisesti. meillä on hyvä yhteys. He ovat kaverieni isiä.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Surullinen tosiasia on, että et ymmärrä uskostamme tarpeeksi voidaksesi esittää siihen jollain lailla liittyvää kritiikkiä.

    "Olen perustellut näkemykseni ehdottomasti kaikkein kattavammin palstan keskustelijoista. "

    Luulen että annoit monelle nyt isot naurut.
    Kyllä täältä hyviä perustelijoita löytyy monia ja semmoisiakin joilla perustelut ovat pitäviä tai pohjaavat muuhunkin kuin mutuun.

    "Sinä vain et halua nähdä perusteluja osittain siksi, että ne ovat niin ilmeisiä ja siksi, että haluat jatkaa valitsemallasi väärällä tiellä."

    Jos jokin on raamatun vastainen ei minun tarvitse sitä "allekirjoittaa".
    Niin ikään ihmisen kehittämä oppi ei ole sellainen jota "kumartaisin".

    KYSYMYS: (kirjoitin isolla jotta huomaat ;)
    Miksi rupeat nimittelemään ja tuomitsemaan jos kysyn tarkennusta esittämääsi argumenttiin?

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    "Olen perustellut näkemykseni ehdottomasti kaikkein kattavammin palstan keskustelijoista. "

    Luulen että annoit monelle nyt isot naurut.
    Kyllä täältä hyviä perustelijoita löytyy monia ja semmoisiakin joilla perustelut ovat pitäviä tai pohjaavat muuhunkin kuin mutuun.

    "Sinä vain et halua nähdä perusteluja osittain siksi, että ne ovat niin ilmeisiä ja siksi, että haluat jatkaa valitsemallasi väärällä tiellä."

    Jos jokin on raamatun vastainen ei minun tarvitse sitä "allekirjoittaa".
    Niin ikään ihmisen kehittämä oppi ei ole sellainen jota "kumartaisin".

    KYSYMYS: (kirjoitin isolla jotta huomaat ;)
    Miksi rupeat nimittelemään ja tuomitsemaan jos kysyn tarkennusta esittämääsi argumenttiin?

    Et todella ole kovin vakuuttava millään tasolla. Et älyllisesti etkä muuten. Tiedätkö... hyvät perustelut eivät aina ole sellaisia perusteluja mitä sinä haluaisit lukea... Kuka sinua on kasvattanut? Lukijamäärä viimeisimmän aloituksesi perässä kertoo, mitä ihmiset ajattelevat USKOTTAVUUDESTASI sen aiheen suhteen, jota käsittelet...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    oli pastorina seurakunnassamme ja ehdottomasti yhtä tiukan linjan mies kuin muutkin. Nyt hän on tosin vanhuutta viettämässä... Minä kyllä tiedän tasan tarkkaan, mistä puhun. Minä tunne kaikki pastorini henkilökohtaisesti. meillä on hyvä yhteys. He ovat kaverieni isiä.

    Inhottavaa istua teillä seurakunnassa kuuntelemassa opetusta... Meinaan jos joku uskaltaa kysyä että "mitä tarkoitit tuolla?".
    Pastori huutaa:
    "Sinä saatanan sokaisema luopio!"
    "Sinä olet niin typerä että et tiedä!"
    "Minä tiedän mitä sä tunnet!"
    "Väisty taakseni saatana!"
    "Jumala ei sinun kanssasi ole!"

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Inhottavaa istua teillä seurakunnassa kuuntelemassa opetusta... Meinaan jos joku uskaltaa kysyä että "mitä tarkoitit tuolla?".
    Pastori huutaa:
    "Sinä saatanan sokaisema luopio!"
    "Sinä olet niin typerä että et tiedä!"
    "Minä tiedän mitä sä tunnet!"
    "Väisty taakseni saatana!"
    "Jumala ei sinun kanssasi ole!"

    Me olemme kuin iso perhe. Kaikki tuntevat kaikki ja meillä todella Jumalan rakkaus yhdistää jokaisen. Meillä on mahtava seurakunta...

    Meillä ei ole niinkuin vapiksilla saattaa olla kertomasi perusteella...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Et todella ole kovin vakuuttava millään tasolla. Et älyllisesti etkä muuten. Tiedätkö... hyvät perustelut eivät aina ole sellaisia perusteluja mitä sinä haluaisit lukea... Kuka sinua on kasvattanut? Lukijamäärä viimeisimmän aloituksesi perässä kertoo, mitä ihmiset ajattelevat USKOTTAVUUDESTASI sen aiheen suhteen, jota käsittelet...

    Ennemmin kaksi lukijaa, kuin jokainen ketju yhtä riitaa, nimittelyä, tuomiota.

    Hyvä perustelija on sellainen joka kestää perustelujensa tutkimisen. Huono perustelija on sellainen joka hyökkää kysyttäessä perusteistaan.
    Sinä olet jälkimmäinen, ainakin tämän suomi24:n perusteella.
    Olen käynyt täällä hyviä keskusteluja monen kanssa. Perusteltu puolin ja toisin.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Me olemme kuin iso perhe. Kaikki tuntevat kaikki ja meillä todella Jumalan rakkaus yhdistää jokaisen. Meillä on mahtava seurakunta...

    Meillä ei ole niinkuin vapiksilla saattaa olla kertomasi perusteella...

    Kunhan kaikki vaan muistavat olla kysymättä.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Ennemmin kaksi lukijaa, kuin jokainen ketju yhtä riitaa, nimittelyä, tuomiota.

    Hyvä perustelija on sellainen joka kestää perustelujensa tutkimisen. Huono perustelija on sellainen joka hyökkää kysyttäessä perusteistaan.
    Sinä olet jälkimmäinen, ainakin tämän suomi24:n perusteella.
    Olen käynyt täällä hyviä keskusteluja monen kanssa. Perusteltu puolin ja toisin.

    joka vasta hullulle hänen hulluutensa mukaan. Olet äärimmäisen röyhkeä kannanotoissasi. Se ei voi herättää muuta kuin oikeutettua suuttumusta ja väitteidesi mitätöimistä.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Kunhan kaikki vaan muistavat olla kysymättä.

    että puheen aikana ei huudella mitään. Yksityisesti keskustellaan ja ollaan yhdessä. YStävyyttä siis...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    joka vasta hullulle hänen hulluutensa mukaan. Olet äärimmäisen röyhkeä kannanotoissasi. Se ei voi herättää muuta kuin oikeutettua suuttumusta ja väitteidesi mitätöimistä.

    Miksi olet käytännössä ainoa täällä joka "hyökkää" silmilleni tehdessäni täysin asiallisen kysymyksen liittyen tämän aloittamaan ketjuun?
    (ainoalla tarkoitan nimimerkiltään tunnistettava, joskus)

    Mihin perustat tuon väitteesi "hyvästä perustelijasta"? Pystytkö vastaamaan esim asiallisesti tuohon? ;)

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    oli pastorina seurakunnassamme ja ehdottomasti yhtä tiukan linjan mies kuin muutkin. Nyt hän on tosin vanhuutta viettämässä... Minä kyllä tiedän tasan tarkkaan, mistä puhun. Minä tunne kaikki pastorini henkilökohtaisesti. meillä on hyvä yhteys. He ovat kaverieni isiä.

    Saarnatessa ei huudella.
    Täällähän sinä et saarnaa...
    Entä mites käy jos saarnasta kysyy kysymyksen esim kokouksen jälkeen kahvipöydässä? Huutaako pastori sen kirjoittamani litanian? Meinaan jos ovat samoilla linjoilla kun sinä niin siinä menee herkemmältä sufeet rinnuksille.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Saarnatessa ei huudella.
    Täällähän sinä et saarnaa...
    Entä mites käy jos saarnasta kysyy kysymyksen esim kokouksen jälkeen kahvipöydässä? Huutaako pastori sen kirjoittamani litanian? Meinaan jos ovat samoilla linjoilla kun sinä niin siinä menee herkemmältä sufeet rinnuksille.

    Me tunnemme kaikki toisemme ja olemme perhetuttuja ja ystäviä kaikki. Meillä on erittäin hyvä henki. Siis ihmiset vierailevat toistensa luona ja kantavat tosisistaan huolta ja tukevat toisiaan... Ei meillä ole mitään änkyröintiä... Me olemme kuin yksi iso kaveriporukka. Kaikilla seurakunnilla on oma tomintakulttuurinsa...

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Miksi olet käytännössä ainoa täällä joka "hyökkää" silmilleni tehdessäni täysin asiallisen kysymyksen liittyen tämän aloittamaan ketjuun?
    (ainoalla tarkoitan nimimerkiltään tunnistettava, joskus)

    Mihin perustat tuon väitteesi "hyvästä perustelijasta"? Pystytkö vastaamaan esim asiallisesti tuohon? ;)

    ja jos ne maaiilman röyhkeiden ihmisten keskuudessa ovatkin normaaleja niin ei täällä uskovien keskuudessa.

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Me tunnemme kaikki toisemme ja olemme perhetuttuja ja ystäviä kaikki. Meillä on erittäin hyvä henki. Siis ihmiset vierailevat toistensa luona ja kantavat tosisistaan huolta ja tukevat toisiaan... Ei meillä ole mitään änkyröintiä... Me olemme kuin yksi iso kaveriporukka. Kaikilla seurakunnilla on oma tomintakulttuurinsa...

    Kunhan muistaa olla kysymättä.
    Jos siis oikeasti olet sitä mieltä että pastorisi (kaikki 4) ovat sitä mieltä että toimintatapasi täällä on hyvä, niin huh huh.
    Mutta ehkä olette sitten täydellisiä niin ei tarvitse kysyä ja kaikki on vain ja ainoastaan 100% Jumalalta.

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Kunhan muistaa olla kysymättä.
    Jos siis oikeasti olet sitä mieltä että pastorisi (kaikki 4) ovat sitä mieltä että toimintatapasi täällä on hyvä, niin huh huh.
    Mutta ehkä olette sitten täydellisiä niin ei tarvitse kysyä ja kaikki on vain ja ainoastaan 100% Jumalalta.

    elää keskellä hengellisten yhteisöä. Se leimaa persoonaasi hyvin vahvasti...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    ja jos ne maaiilman röyhkeiden ihmisten keskuudessa ovatkin normaaleja niin ei täällä uskovien keskuudessa.

    Okei. Otatko haasteen vastaan?
    Tästä lähtien laitetaan ylös kysymykseni ja ne vastaukset mitä niihin annat.
    Tehdään testi kumpi puhuu totta.
    Toisaalta jos et halua (et voi estääkään) niin voidaanhan me käydä katsomassa "historiaa" tällä forumilla. Karua kieltä.
    En toki väitä ettenkö olisi itsekin sortunut asiattomuuksiin välillä, mutta veliseni, johdat minua kirkkaasti siinä ;)

    Äänestä

  • herramrks kirjoitti:

    Okei. Otatko haasteen vastaan?
    Tästä lähtien laitetaan ylös kysymykseni ja ne vastaukset mitä niihin annat.
    Tehdään testi kumpi puhuu totta.
    Toisaalta jos et halua (et voi estääkään) niin voidaanhan me käydä katsomassa "historiaa" tällä forumilla. Karua kieltä.
    En toki väitä ettenkö olisi itsekin sortunut asiattomuuksiin välillä, mutta veliseni, johdat minua kirkkaasti siinä ;)

    ja sinun hyvin subjektiivisiin mielipiteisiisi pohjautuen. Käytännön toteutus ontuisi myös...

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Jokainen hakeutuu omiensa joukkoon. Tämä on ajanvietettä minulle aivan niinkuin sinullekin.

    "Et ehkä ole kokenut, mitä on elää keskellä hengellisten yhteisöä. Se leimaa persoonaasi hyvin vahvasti..."

    On jotenkin surkeaa (anteeksi suoruuteni) miten yrität luokitella ja määritellä.

    Olen kasvanut pastorin lapsena. Kotonani vieraili valtava määrä nuoria ja vanhoja saarnaajia ja pastoreita.
    Tiedätkö mikä heissä oli hienoa? (mukaan lukien isäni joka on myös hengellinen isä)
    Heiltä sain kysellä. Koko lapsuuteni ja nuoruuteni (kunnes muutin pois) sain monena iltana kysellä ja kuulla perusteluja. Yksikään, siis ei yksikään, kertaakaan edes vihjannut olevan kyseenalaista toimintaa jos kyseenalaistaa. Meillä oli raamatut ja paljon tietoa pöydän ympärillä. Jos joku asia oli raamatullinen niin se perusteltiin raamatulla. Jos joku, vaikka oppi ei ollut, niin siihen katsottiin vastaus raamatusta.
    Keskustelimme myös rockmusiikista, teatterista, "torontoilmiöistä", kasteista, seurakuntiemme erilaisuuksista...
    Edelleenkin istumme tilaisuuden tullen pöydän ympärille tai nuotiolle, mihin vaan.
    Puhua saa ja kysyä. Tuo on yksi tapa kasvaa uskossa.

    Raamattu kestää kyselyn. Ihmisten perustelut monesti eivät. Se on syy moniin hyökkäyksiin.    

    Äänestä

  • Pentecostal* kirjoitti:

    Et todella ole kovin vakuuttava millään tasolla. Et älyllisesti etkä muuten. Tiedätkö... hyvät perustelut eivät aina ole sellaisia perusteluja mitä sinä haluaisit lukea... Kuka sinua on kasvattanut? Lukijamäärä viimeisimmän aloituksesi perässä kertoo, mitä ihmiset ajattelevat USKOTTAVUUDESTASI sen aiheen suhteen, jota käsittelet...

    "En, koska se tapahtuisi sinun ehdoillasi ja sinun hyvin subjektiivisiin mielipiteisiisi pohjautuen. Käytännön toteutus ontuisi myös..."

    Miten niin minun mielipiteisiini? Täällähän ne on kuitenkin kaikkien nähtävillä.
    Voimme vaikka järjestää kyselyn. Uskoisitko sen tulosta?

    Et halua koska "se tapahtuisi minun ehdoillani"?.
    Okei. Jatkamme sinun ehdoillasi eli minä kysyn sitä tuomitset ja haukut. Ok. Back to start ;)

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Pentecostal* kirjoitti:

Lainaan Wilkersonia alkuun:

Matt. 24:ssä Jeesus sanoo:

"Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee" (Matt. 24:44)

Tämä on Kristuksen morsiamen toinen luonteenpiirre: se odottaa Hänen pikaista takaisintuloaan! Jeesuksen morsiamen tulee jatkuvasti ja iloisesti odottaa Rakkaansa pikaista paluuta - sillä Hän saattaa tulla millä hetkellä tahansa.
Kuitenkin Jeesus varoitti, että viimeisinä aikoina seurakuntaan soluttautuu pahoja julistajia, jotka yrittävät vaivuttaa morsiamen uneen. He yrittävät viedä hänen ylkää rakastavan sydämensä väittämällä. "Minun herrani viipyy" (jae 48).
Tätä evankeliumia saarnaavat ihmiset, jotka eivät halua maksaa kristuksen käskyjen tottelemisen vaatimaa hintaa. Heillä on synnillisiä tapoja ja he elävät kaksoiselämää - joten he eivät luonnollisestikaan halua Jeesuksen tulevan takaisin. Heitä, jotka väittävät Jeesuksen viivyttävän tuloaan, Raamattu kutsuu nimellä "paha palvelija": "Mutta... paha palvelija sanoo sydämessään: "Minun herrani viipyy" (jae 48).
Mihin tällainen väärä opetus johtaa? Ensinnäkin siitä on seurauksena kaiken rakkauden kuoleminen - kaikki motivatio pyhään elämään ja intohimo Jeesukseen häviää. Se johtaa myös siihen, mitä Jeesus kutsuu "kanssapalvelijoiden lyömiseksi" (ks. jae 49).
Jotkut kompromissia tekevät kristityt kysyvät: "Miksi minun pitäisi elää häntä odottaen, jos joudun kokemaan normaalin kuoleman? Voin viettää sen juoden, tupakoiden, kiroillen, mässäillen. Ja ristillä riippuvan ryövärin lailla voin huutaa juuri ennen kuolemaani: ´Herra, armahda minua!´"
Ystäväni, älä kuuntele tätä kirottua viipymistä koskevaa opetusta! Jos olet osa Jeesuksen morsiusjoukkoa, silloin rakastat Herraasi. Huudat äänen: "En suostu kuuntelemaan tällaista pahuutta. Herrani sanoo, että minun tulee olla valmiina Hänen milloin tahansa tapahtuvaan paluuseensa. Tiedän, että Hänen tulonsa on lähellä - voin tuntea sen. Sydämeni huutaa sisimmässäni: ´Katso Ylkä saapuu!´ Miksi siis uskoisin tällaista mieletöntä opetusta?


Näin siis David Wilkerson kirjassaan Ennustus (Kuva ja Sana 2001). Tuossa oli mielestäni todella painavaa sanaa Suomenkin uskovaisille. Kaikesta huoku maamme uskovien keskuudessa se, että emme usko Jeesuksen tulevan kovin pian. Suoraa seurausta tästä on, niinkuin Wilkerson sanoi, hengellinen kuolema ja syntielämä uskovien keskuudessa.
Sananjulistajat ovat pahan palvelijan kaltaisia ja tuudittavat uskovaisia hengelliseen uneen ja eksymykseen. Usovat elävät mukavaa elämää käytännöss erossä Jumalasta. He eivät vuosikausiin ole kuulleet Jumalan puhetta, eivätkä he odota Jeesusta. He ovat itseasiassa täysin kuolleita Jumalaa kohtaan!

Maassamme on kaikenlaisia missioita ja sessioita, mutta Jeesusta ei rakasta juuri kukaan! Minusta se on surkuteltavaa! Jokaisen tulisi tehdä omassa elämässään parannusta, ellei halua olla tyhmien neitsyiden joukossa Jeesuksen tullessa koska tahansa noutamaan omiaan tuuliin ja pilviin!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu