Kieltäytyminen työtehtävistä

Samaa minäkin ihmettelen, mutta jos luit sen linkin uutisen, niin siinä selvästi käy ilmi, että jotkut miespapit haluaisivat ylentää itsensä lain yläpuolelle ja heitä pitäisi kohdella eri tavalla. Näin ei kuitenkaan ole, eikä erityiskohtelua (enää) heru.

minäkin mietin kirjoitti:

Samaa minäkin ihmettelen, mutta jos luit sen linkin uutisen, niin siinä selvästi käy ilmi, että jotkut miespapit haluaisivat ylentää itsensä lain yläpuolelle ja heitä pitäisi kohdella eri tavalla. Näin ei kuitenkaan ole, eikä erityiskohtelua (enää) heru.

Olen todellakin iloinen, ettei kirkon virallinen kanta kovin myötämielinen näille työtehtävistään kieltäytyville miehille ole. Henkilökohtaisesti ihmettelen kovasti sitä, että kuinka nämä papit ylipäätään kuvittelevat olevansa lain yläpuolella, ja vieläpä itselleen oikeuttavat moiset kuvitelmat.

*** kirjoitti:

Olen todellakin iloinen, ettei kirkon virallinen kanta kovin myötämielinen näille työtehtävistään kieltäytyville miehille ole. Henkilökohtaisesti ihmettelen kovasti sitä, että kuinka nämä papit ylipäätään kuvittelevat olevansa lain yläpuolella, ja vieläpä itselleen oikeuttavat moiset kuvitelmat.

Mitä olette mieltä, mikä olisi ongelmaan ratkaisu? Pitääkö pappi pakottaa tekemään työnsä ja jos ei suostu, niin erottaa? Tuossa uutisessa ainakin joku kirkkoherra jo totesi, ettei tuon takia enää aleta työvuorolistoja rukata uusiksi. Sehän ei olisi tasa-arvoista.

Mikä olisi oikea ratkaisu pulmaan? Pitäisikö pappien antaa periksi vai perustaa oma kirkkokunta jossa on mieleiset säännöt? Mikä olisi lopullinen ratkaisu? Ainakin noiden naispappien olo on varmasti kamala, kun syrjitään työpaikalla.

Ongelman ratkaisua kirjoitti:

Mitä olette mieltä, mikä olisi ongelmaan ratkaisu? Pitääkö pappi pakottaa tekemään työnsä ja jos ei suostu, niin erottaa? Tuossa uutisessa ainakin joku kirkkoherra jo totesi, ettei tuon takia enää aleta työvuorolistoja rukata uusiksi. Sehän ei olisi tasa-arvoista.

Mikä olisi oikea ratkaisu pulmaan? Pitäisikö pappien antaa periksi vai perustaa oma kirkkokunta jossa on mieleiset säännöt? Mikä olisi lopullinen ratkaisu? Ainakin noiden naispappien olo on varmasti kamala, kun syrjitään työpaikalla.

voisivat pitää säästyneitä lomapäiviä silloin kun työlistan on merkitty kiistanalainen työtehtävä naispapin kanssa.
Ymmärtääkseni kirkkoon ei enää lainkaan valita sellaisia pappeja, joiden tiedetään kieltäytyvän naispappien kanssa työskentelystä.
Ihmeellistä kyllä sellaisia pappeja löytyy nyt kovin vähän. Syynä on tietysti raha.
Virka jää saamatta mullittelun takia.
Virassa olevat papit kuolevat aikanaan ja siksi tämä ylimenokausi loppuu aikanaan.
Sitten on taas rauha maassa.
Niskuripappien rankaiseminen vain tulehduttaa tilanteet pahemmiksi.
Työlistoja laadittaessa ei tietenkään pidä ottaa huomioon niskuripappien mielipiteitä.
Voihan olla, että he saavat jumalalta käskyn ottaa osaa työhön ja niin kaikki asiat ovat sitten taas päiväjärjestyksessä.

Käykää katsomassa vaikka Finlex-sivuilta.
Tasa-arvolaissa sanotaan selkeästi että tasa-arvolaki ei koske Ev.Lut.Kirkkoa.

kieltäytyvät papit kirjoitti:

voisivat pitää säästyneitä lomapäiviä silloin kun työlistan on merkitty kiistanalainen työtehtävä naispapin kanssa.
Ymmärtääkseni kirkkoon ei enää lainkaan valita sellaisia pappeja, joiden tiedetään kieltäytyvän naispappien kanssa työskentelystä.
Ihmeellistä kyllä sellaisia pappeja löytyy nyt kovin vähän. Syynä on tietysti raha.
Virka jää saamatta mullittelun takia.
Virassa olevat papit kuolevat aikanaan ja siksi tämä ylimenokausi loppuu aikanaan.
Sitten on taas rauha maassa.
Niskuripappien rankaiseminen vain tulehduttaa tilanteet pahemmiksi.
Työlistoja laadittaessa ei tietenkään pidä ottaa huomioon niskuripappien mielipiteitä.
Voihan olla, että he saavat jumalalta käskyn ottaa osaa työhön ja niin kaikki asiat ovat sitten taas päiväjärjestyksessä.

osa annetaankin suoraan miespapeille työpalkaksi, niille jotka haluavat pitää kiinni Raamatusta ja sen ohjeista.
Osa kirkoistakin tulee luovuttaa oikean Raamatullisen perustan käyttöön.

Kummallisia hörhöjä on tullut kirkkoon , kun vaativat toimimaan Raamatun vastaisesti?!
Nainen ei voi olla pappi Raamatun mukaan ja se siitä.
Kirkkolaitos voisi perustaa omat laitoksensa niiden rahoilla, jotka sitä haluavat.
Minun rahojani ei tule käyttää väärinkäytöksiin ja tahallisesti Raamatun vastaiseen toimintaan.
Näin ajattelevat myös satattuhannet muut ihmiset( jollei miljoonatkin).

verovaroista kirjoitti:

osa annetaankin suoraan miespapeille työpalkaksi, niille jotka haluavat pitää kiinni Raamatusta ja sen ohjeista.
Osa kirkoistakin tulee luovuttaa oikean Raamatullisen perustan käyttöön.

Kummallisia hörhöjä on tullut kirkkoon , kun vaativat toimimaan Raamatun vastaisesti?!
Nainen ei voi olla pappi Raamatun mukaan ja se siitä.
Kirkkolaitos voisi perustaa omat laitoksensa niiden rahoilla, jotka sitä haluavat.
Minun rahojani ei tule käyttää väärinkäytöksiin ja tahallisesti Raamatun vastaiseen toimintaan.
Näin ajattelevat myös satattuhannet muut ihmiset( jollei miljoonatkin).

Missä kohtaa Raamattua lukee "nainen ei voi olla pappi"? Minun Raamatussani ei sellaista lausetta ole.

Tasa-arvo kunniaan!

Totean kirjoitti:

Käykää katsomassa vaikka Finlex-sivuilta.
Tasa-arvolaissa sanotaan selkeästi että tasa-arvolaki ei koske Ev.Lut.Kirkkoa.

Yritätkö sanoa, ettei kirkossa tarvi noudattaa tasa-arvoa? Olen eri mieltä.

Ei kirkko saa sortaa ketään eikä syrjiä ketään. Ei kirkolla ole oikeus olla rasistinenkaan.

Kyllä se Suomen laki koskee ihan kaikkia. Laita laista se kohta, johon vetoat. Muuten sinua ei usko kukaan.

Syrjiminen myös? kirjoitti:

Yritätkö sanoa, ettei kirkossa tarvi noudattaa tasa-arvoa? Olen eri mieltä.

Ei kirkko saa sortaa ketään eikä syrjiä ketään. Ei kirkolla ole oikeus olla rasistinenkaan.

Kyllä se Suomen laki koskee ihan kaikkia. Laita laista se kohta, johon vetoat. Muuten sinua ei usko kukaan.

Kun kerran on luupäitä niin tässä ko. laista.
Read and weap.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609

Laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta 8.8.1986/609
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on estää sukupuoleen perustuva syrjintä ja edistää naisten ja miesten välistä tasa-arvoa sekä tässä tarkoituksessa parantaa naisten asemaa erityisesti työelämässä.

2 §
Lain soveltamisalan rajoitukset
Tämän lain säännöksiä ei sovelleta:

1) evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkkokunnan eikä muiden uskonnollisten yhdyskuntien uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan; eikä

2) perheenjäsenten välisiin taikka muihin yksityiselämän piiriin kuuluviin suhteisiin.

Totean kirjoitti:

Kun kerran on luupäitä niin tässä ko. laista.
Read and weap.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609

Laki naisten ja miesten välisestä tasa-arvosta 8.8.1986/609
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:

1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on estää sukupuoleen perustuva syrjintä ja edistää naisten ja miesten välistä tasa-arvoa sekä tässä tarkoituksessa parantaa naisten asemaa erityisesti työelämässä.

2 §
Lain soveltamisalan rajoitukset
Tämän lain säännöksiä ei sovelleta:

1) evankelis-luterilaisen kirkon, ortodoksisen kirkkokunnan eikä muiden uskonnollisten yhdyskuntien uskonnonharjoitukseen liittyvään toimintaan; eikä

2) perheenjäsenten välisiin taikka muihin yksityiselämän piiriin kuuluviin suhteisiin.

Jos tuo laki on yhä voimassa, niin siinä on taas monelle yksi syy erota kirkosta. Itse vielä kuulun, mutta pitää tuota eroa alkaa nyt tosissaan harkitsemaan.

voimassako on? kirjoitti:

Jos tuo laki on yhä voimassa, niin siinä on taas monelle yksi syy erota kirkosta. Itse vielä kuulun, mutta pitää tuota eroa alkaa nyt tosissaan harkitsemaan.

Tietääkseni kyseinen laki on voimassa, voimaantulovuosi on 1986. Huomaa että ev.lut. kirkko avasi papin viran naisille vuoden 1986 jälkeen, ei tasa-arvolain velvoittamana eikä muutoinkaan sen vaikuttamana vaan omasta halustaan pitkällisen keskustelun jälkeen.
Mutta kirkkokuntien ei tarvitse noudattaa sitä esimerkiksi työvuorolistoja tehtäessä, nykyinen ev.lut kirkon sisäinen kina naispappeudesta on ratkaistavissa yksittäisissä tapauksissa työvuorolistojen teon yhteydessä. Ratkaisu on erittäin yksinkertainen mutta niin vain ei haluta tehdä. Itsepäisyyttä, jääräpäisyyttä.
Kirkko siis on tasa-arvohakuisempi kuin Suomen Laki edellyttää.
Miettikääpäs tätä, miksi Suomen Ortodoksinen Kirkkokunta tai Katolinen Kirkko Suomessa ei ole toteuttanut naispappeutta jos laki niin vaatii?

Tiedoksi, en vastusta naispappeutta mutta en myöskään hyväksy naispappeuden vastustajien eliminointia lut. kirkosta, en myöskään hyväksy lut. kirkon sisälle pesiytynyttä Yhteys-liikettä sekä feministiteologiaa.

Totean kirjoitti:

Tietääkseni kyseinen laki on voimassa, voimaantulovuosi on 1986. Huomaa että ev.lut. kirkko avasi papin viran naisille vuoden 1986 jälkeen, ei tasa-arvolain velvoittamana eikä muutoinkaan sen vaikuttamana vaan omasta halustaan pitkällisen keskustelun jälkeen.
Mutta kirkkokuntien ei tarvitse noudattaa sitä esimerkiksi työvuorolistoja tehtäessä, nykyinen ev.lut kirkon sisäinen kina naispappeudesta on ratkaistavissa yksittäisissä tapauksissa työvuorolistojen teon yhteydessä. Ratkaisu on erittäin yksinkertainen mutta niin vain ei haluta tehdä. Itsepäisyyttä, jääräpäisyyttä.
Kirkko siis on tasa-arvohakuisempi kuin Suomen Laki edellyttää.
Miettikääpäs tätä, miksi Suomen Ortodoksinen Kirkkokunta tai Katolinen Kirkko Suomessa ei ole toteuttanut naispappeutta jos laki niin vaatii?

Tiedoksi, en vastusta naispappeutta mutta en myöskään hyväksy naispappeuden vastustajien eliminointia lut. kirkosta, en myöskään hyväksy lut. kirkon sisälle pesiytynyttä Yhteys-liikettä sekä feministiteologiaa.

Suomen lain mukaan naisilla on oikeus harjoittaa papin virkaa, sellaista ei laissa ole kiellettykään.

Minun oma mielipiteeni on sitten se, ettei kirkolle pitäisi mitään erivapauksia koko maan lakiin olla, ja mielestäni on järkyttävää kuvitella olevansa sen lain yläpuolella. Minun tuttavapiirissäni moni on eronnut kirkosta nimenomaan sen tähden, että seurakunnissa vielä sallitaan tällainen epätasa-arvoinen sukupuolisyrjintä. Vaikka se kuinka olisikin laillista, se ei tasa-arvoista ja oikein ja moraalista ole siltikään heidän mielestään.

*** kirjoitti:

Suomen lain mukaan naisilla on oikeus harjoittaa papin virkaa, sellaista ei laissa ole kiellettykään.

Minun oma mielipiteeni on sitten se, ettei kirkolle pitäisi mitään erivapauksia koko maan lakiin olla, ja mielestäni on järkyttävää kuvitella olevansa sen lain yläpuolella. Minun tuttavapiirissäni moni on eronnut kirkosta nimenomaan sen tähden, että seurakunnissa vielä sallitaan tällainen epätasa-arvoinen sukupuolisyrjintä. Vaikka se kuinka olisikin laillista, se ei tasa-arvoista ja oikein ja moraalista ole siltikään heidän mielestään.

Laki on niinkuin se kirjoitetaan, ei niinkuin sitä halutaan tulkita.

Totean kirjoitti:

Tietääkseni kyseinen laki on voimassa, voimaantulovuosi on 1986. Huomaa että ev.lut. kirkko avasi papin viran naisille vuoden 1986 jälkeen, ei tasa-arvolain velvoittamana eikä muutoinkaan sen vaikuttamana vaan omasta halustaan pitkällisen keskustelun jälkeen.
Mutta kirkkokuntien ei tarvitse noudattaa sitä esimerkiksi työvuorolistoja tehtäessä, nykyinen ev.lut kirkon sisäinen kina naispappeudesta on ratkaistavissa yksittäisissä tapauksissa työvuorolistojen teon yhteydessä. Ratkaisu on erittäin yksinkertainen mutta niin vain ei haluta tehdä. Itsepäisyyttä, jääräpäisyyttä.
Kirkko siis on tasa-arvohakuisempi kuin Suomen Laki edellyttää.
Miettikääpäs tätä, miksi Suomen Ortodoksinen Kirkkokunta tai Katolinen Kirkko Suomessa ei ole toteuttanut naispappeutta jos laki niin vaatii?

Tiedoksi, en vastusta naispappeutta mutta en myöskään hyväksy naispappeuden vastustajien eliminointia lut. kirkosta, en myöskään hyväksy lut. kirkon sisälle pesiytynyttä Yhteys-liikettä sekä feministiteologiaa.

Kun ensimmäinen naispuolinen teologian maisteri ilmoittautui pappisvihkimystilaisuuteen, ei kirkon säännöstössä mainittu missään että papin pitää olla mies. Mutta häthätään kokoonnuttiin ja sääntöjä muutettiin ettei tämä eräs neiti päässyt papiksi.
Hän muutti Ruotsiin ja oli ensimmäinen Suomen kansalainen joka oli vihitty ev.lut.kirkon papiksi.
Tällä hetkellä hän viettää Tukholmassa eläkepäiviään emerituspiispana.

Uskontorajoitteinen kirjoitti:

Kun ensimmäinen naispuolinen teologian maisteri ilmoittautui pappisvihkimystilaisuuteen, ei kirkon säännöstössä mainittu missään että papin pitää olla mies. Mutta häthätään kokoonnuttiin ja sääntöjä muutettiin ettei tämä eräs neiti päässyt papiksi.
Hän muutti Ruotsiin ja oli ensimmäinen Suomen kansalainen joka oli vihitty ev.lut.kirkon papiksi.
Tällä hetkellä hän viettää Tukholmassa eläkepäiviään emerituspiispana.

Jos takoitatte Tuulikki Koivunen - Bylundia, niin koska hän on ollut piispa ja missä?

http://www.vantaanlauri.fi/arkisto/2001/2001-07-31/henkilokemiaa/toinen

Juuri tuosta on kyse.
Ihmiset eivät tunnu oikein tajuavan asioita, joista puhuvat.
On hienoa että järki luistaa kuitenkin sinulla.

oikeassa kirjoitti:

Juuri tuosta on kyse.
Ihmiset eivät tunnu oikein tajuavan asioita, joista puhuvat.
On hienoa että järki luistaa kuitenkin sinulla.

Toiseen joukkoon ne, jotka vihaavat naisia ja toiseen joukkoon ne, jotka kannattavat tasa-arvoa.

Lisäksi kirkko jaettava vielä kolmanteen joukkoon, jossa on eri ehtoollis- ja kasteoppia opettavat maallikkolestadiolaiset, jotka opettavat eri tavalla kuin kirkko.

Kirkko siis pitää jakaa moneen osaan, kun kaikki eivät yhteisiin sääntöihin taivu?

Olisi kaikkein paras, kun kaikki vaan noudattaisi kirkon yhteisiä sääntöjä. Eihän niitä yksi ihminen ole päättänyt, vaan ne on yhdessä mietitty ja tarkkaan harkittu.