Kirjoittelin anteeksi annosta ja jäi tuonne toiselle sivulle jossa el kirahwin kanssa asioita "puitiin" mikä oikea mahtaisi olla. Avioero, homouden lesbouden ym hän myöntää ja toisessa kirjoituksessa kiistää:) Mikä sitten annetaan anteeksi murhatkinko..jäi taustalle..Mielestäni annetaan saa nähdä kuinka vl ja el tämän käsittävät. Mielestäni korkein tuomari on Kristus ja mikä uskoon tulee sehän on omasta uskosta kiinni..? Olisiko kansa ihmisten kesken jaettava eriosiin, ettei olisi kuin synnittä elävät ja ne jotka joutuvat helvettiin..?Vai onko tämä teidän näkemys yleisesti?
Avioero, murha ,homous..
Ihmettelijä
31909
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Missähän minä olen myöntänyt ja toisessa kiistänyt, ja mitä? Samaa mieltä olen ainakin koko ajan ollut, ja sen mukaan yrittänyt kirjoittaa, mutta väärinkäsityksiähän voi sattua. Mutta selitetäänpä nyt sitten uudelleen.
Jumalan on ilmoittanut tahtonsa tiivistetysti 10 käskyssä, ja yksi näistä käskyistä on "Älä tee huorin." Sen yksi ilmenemismuoto on uudelleen avioituminen ensimmäisestä puolisosta erottuaan. Mahdollisena poikkeuksena mainitaan eroaminen huoruuden takia, mitä se sitten tarkoittaakin.
Jumala on ilmoittanut, että häne tahtonsa rikkoja joutuu kadotukseen. Ja hänen tahtonsa on täytettävä pienintä piirtoa myöten koko elämän ajan. Kuitenkin hän muisti, että ihminen on tomua eikä siksi voi koskaan elää täysin Jumalan tahdon mukaan. Siksi Jumala lähetti oman poikansa syntien sovittajaksi. Katumalla syntejään ja uskomalla Kristuksen sovitustyöhön, ihminen siis pelastuu, vaikka rikkookin Jumalan tahtoa vastaan. Myös siis uudelleenavioitumisen avioeron jälkeen saa anteeksi, jos katuu ja saa armon uskoa sen olevan anteeksi.
Mutta se että synti annetaan anteeksi, ei tarkoita sitä, että synnissä pitäisi alkaa vapaasti rypeä, koska sen kuitenkin saa anteeksi. Jos näin tapahtuu, ihminen talloo silloin sovintoveren jalkojensa alle. Eli ei pitäisi erota uudelleen avioituakseen sillä ajatuksella, että "saahan sen sitten anteeksi."
Ja sama koskee tietysti kaikkia muitakin syntejä. Synti on vaarallista, koska se synnyttää kuolemaa. Eli jos on uskovainen, ja alkaa elää synnissä, usko voi synnin seurauksena hävitä tai muuttua kuolleeksi. Ja ihminen joutuu uudelleen kadotettuun tilaan.
Voimaa taisteluun syntiä vastaan uskovainen saa siitä, ettei enää haluaisi enempää haavoittaa Vapahtajaansa.
Vieläkö jäi jotain epäselväksi?
Miksi niin suojeltu aihe ero ja vl:sten avioero keskustelun pohjalta moista esitän! Avioero keskusteluissa myönnät että näin asiat ovat ja aihe miksi niin suojeltu aihe eeo, käyt taas takaisin siihen ettei raamattu mukaan kaiikea saa siellä pitkä lista! Kysyn siksi asiaa ettei sinulle jäisis huono omatunto, joko olet päättänyt!?
En taaskaan ymmärrä puoliakaan siitä, mitä kirjoitat, mutta ilmeisesti sinun mielestäsi olen jossain kirjoittanut eri tavalla ja toisessa taas toisella, oliko näin? Ja nyt pitäisi sitten päättää kumpaa tarkoitan?
Kysytäänpä nyt suoraan: Onko niin, että olet erityisesti kiinnostunut tapauksesta, jossa ihminen on eronnut puolisostaan, ja haluaisi mennä toisen kanssa naimisiin? Eli voiko tällaisessa tapauksessa mennä naimisiin sen uuden kanssa vai ei?
Jos kysymyksesi koskee tällaista tapausta niin valaistaanpa esimerkillä toisesta synnistä, vaikkapa varkaudesta. Jos siis joku on varastanut, ja tuleekin sitten tunnontuskiin ja saa armon uskoa sen anteeksi. Eikö silloin olisi parannuksen hyvä hedelmä, jos veisi varastamansa tavaran takaisin?
Samalla tavalla olisi parasta toimia myös avioerotapauksessa, eli pyytää anteeksi ensimmäiseltä puolisoltaan ja muuttaa takaisin yhteen. Tosin voi olla, ettei toinen enää ota takaisin, mutta se on silloin hänen syntinsä.
Ja jos nyt sitten on niin, ettei ensimmäinen puoliso ota takaisin, niin saattaa olla, että voisi tulla kysymykseen avioliitto uuden puolison kanssa, mutta en kuitenkaan uskaltaisi mennä kenellekään antamaan sellaista neuvoa, että menepäs nyt vain naimisiin.
Juu, tarkoitan kahteen eri viestiin vastannut jotka aihetta käsitellyt ja toisessa poikkeava kannanotto..Sille selvyys..Olet kyllä päässyt jo ilmeisesti itsesi kanssa sinuiksi mitä vaihtoehtoja on olemassa, hyvä niin! Toisessa omia ajatuksia oli ja toisessa sanoit että raamatun mukaan...Kelpaa minulle jos alat olla jo sinut itsesi kanssa..
Voi olla, että siellä mainitsemassasi keskustelussa puhuimme eri asioista. Luulin, että ihmettelit, miksi syntiä pitäisi välttää, jos kerran sen saa anteeksi. Ymmärsin, että tarkoitit, että jos avioeron kerran voi saada anteeksi, niin siitä vain kaikki sitten eroamaan ja pareja vaihtamaan, jos siltä tuntuu. Siihen vastasin sitte, että yhtä hyvin voisi samaa logiikkaa käyttää myös muihin synteihin: murhiin, varkauksiin jne. Mutta sitäkö et siis tarkoittanut?
Jotenkin eri asia, erota ja mennä naimisiin uudelleen. Naimisiinkin jäädään ja sanotaanko ettei aina maailman helpoin osa miehellekkään;)Itse murhaa/tappoa pidän jo vaikeana jos uusisi samalla tapaa ja esim kertaalleen anteeksi annettu ym..Henkirikoksissa kun saattaa olla tarkoitus milloin mikäkin..mustasukkaisuus, raha ym..kait nämä kaikki huomioitu. Avioliitto jos jatkuu epätoivoisena ja esimerkiksi lapsetkin alkaa kärsiä esimerkiksi liian "ahtaasta" ilmapiiristä katsoisin ainakin itse että olisi osattava jotain itsekkin tehä. Nykyisinhän on ulkopuolisia terapeutteja jotka kyllä osaavat tarvittaessa myös suhdetta auttaa. Pitkissä liitoissa kun tahtovat ihmiset muuttua ajan kuluessa ja vaatimukset vaan kasvaa vuosien varrella..varsinkin jos kyse lapsi perheestä. Eikö vaan?
Olet ihan oikeassa, että on tietty ero siinä puhutaanko avioerosta vai uudelleen avioitumisesta.
Raamatun mukaan uudelleen avioituminen on synti, paitsi silloin, jos se tapahtuu "huoruuden takia".
Avioerosta ei tätä ole suoraan sanottu. Avioeroa kehotetaan Raamatussa kyllä välttämään, mutta sitten sanotaan, että jos kuitenkin eroaa, niin pysyköön naimattomana. Tosin uskoisin, että lähes kaikissa avioerotapauksissa on mukana anteeksiantamattomuutta, eli ei jakseta antaa anteeksi toinen toiselleen toisen vikoja ja puutteita. Joten käytännössä synnittömiä avioeroja tuskin juurikaan löytyy.
Avioeron voisin kuvitella olevan oikea ratkaisu esim. perheväkivaltatapauksissa. Huom! Tässä puhun siis avioerosta, en uudelleen avioitumisesta.
Mikäpä siinä enää kun on vapaa siitä avioliitosta ja saatu anteeksianto. Mikäpä ettei voisi mennä uudelleen avioon. Uuuta avioliittoa vaikea itse yleensä tietää kun on eronnut. Antaako Jumalan enää rakkautta josta mahdollinen uusi avioliitto "syntyisi" joten ei meidän täällä kuullu "tuomita" uuttakaan liittoa. Eikä pitäisi ajatella että eronnut "tuhlaa" Jumalan rakkautta.. Toisile kun ei tule välttämättä yhtään sellaista vastaan joka kelpaisi puolisoksi. Katsottava olisi että elämän on jatkuttava ja joilla rakkautta syntyy keskenään antaa heidän se täällä ajassa tehdä. Taakat tosiaan voivat rasittaa ja lapset joita liitoista syntyy ovat kanssa Jumalan lahjoja, ei käyne kiistäminen!? Tuskin jotka rakastavat toisiaan syntyy tästä tiedosta huolimatta enämpi avioeroja?
Mikäpä siinä enää kun on vapaa siitä avioliitosta ja saatu anteeksianto. Mikäpä ettei voisi mennä uudelleen avioon. Uuuta avioliittoa vaikea itse yleensä tietää kun on eronnut. Antaako Jumalan enää rakkautta josta mahdollinen uusi avioliitto "syntyisi" joten ei meidän täällä kuullu "tuomita" uuttakaan liittoa. Eikä pitäisi ajatella että eronnut "tuhlaa" Jumalan rakkautta.. Toisile kun ei tule välttämättä yhtään sellaista vastaan joka kelpaisi puolisoksi. Katsottava olisi että elämän on jatkuttava ja joilla rakkautta syntyy keskenään antaa heidän se täällä ajassa tehdä. Taakat tosiaan voivat rasittaa ja lapset joita liitoista syntyy ovat kanssa Jumalan lahjoja, ei käyne kiistäminen!? Tuskin jotka rakastavat toisiaan syntyy tästä tiedosta huolimatta enämpi avioeroja?
Mites oli Paavalin laita? Varmaan on että toinen ristinryöväri, joka oli murhamies, pääsi taivaaseen. Pyhän Hengen pilkkaa ei saa anteeksi.
Mielestän turha väittää, että joku uskovainen on synnitön.
"Ei ole yhden yhtäkään, joka hyvää teksisi."
"Kaikki ovat syntiä tehneet ja tyyni kelvottomiksi tulleet."
Johanneksen kirjeessä mainitaan myös synneistä. Uskovainenkin on perisynnin vaivaama ja tekee syntiä, vaikkei haluakaan tehdä. Uskovainen haluaa pyytää syntejään anteeksi ja tuntee syntisyyttä. Ei tunne suuruutta ja synnittömyyttä.
Armossa on varaa ja veressä on voimaa. Kaikki syntimme on Jeesus sovittanut ristinkuolemallaan.
Saarnaaja Ville Suurari muistaakseni on kertonut:
Amerikassa oli seurat. Seuroissa oli synkän näköinen iso mies, joka näkyi seuroissa parina päivänä. Tuo mies sanoi:
Voiko niin suuren synnin kuin murhankin uskoa anteeksi?
Saarnaaja sanoi, että voi. Haluatko uskoa?
Kyllä. Saarnaaja saarnasi synnit anteeksi. Murhamies sanoi, se teki hyvää. Siunaatko toisen kerran?
Saarnaaja siunasi. Silloin tuo murhamies seuravieraiden ihmetykseksi hyppäsi ylös ja alkoi kiittää Herraa Jeesusta.
Niin väkevä oli evankeliumin voima.
Aivan sanatarkasti en muista, mutta noin se jotenkin meni tuo kertomus.
Niin murhia tietysti ei pidä kenenkään kehoittaa tekemään..Kristuksen pilkka, missä niin sanotaan ettei sitä saisi anteeksi!? Jostain lukenut että saa anteeksi, tahallaan ja toistuvaa pilkkaa ei sitten ymmärrä Kristuskaan..Juuri sen vuoksi ettei ihmisen katsota ymmärtävän mitä tekee ja Jumalan armo oisi toinen!?
Kyllä Raamatusta löytyy tuo kohta pilkasta. Niin sanotaan. Mikä on Pyhän Hengen Pilkka?
Eesau ei löytänyt parannuksen sijaa, vaikka kyynelillä etsi.
Fariseukset, jotka olivat paatuneet omavanhurskauteen, eivät päässeet taivaaseen.
Juudaksesta ei jäänyt hyvää todistusta.
Minusta Pyhän Hengen Pilkkaa, jota ei saa anteeksi, ei kannata liikaa murehtia. Jos on synnin tunto, saa ne anteeksi. Paavalikin sai anteeksi, että tietämättään epäuskossa vainosi uskovaisia.
Tietäisköhän joku lisää Pyhän Hengen Pilkasta?
Emme toki hyväksi, jos joku niin puuttuu Jumalan luomisjärjestykseen, että päättää toisen ihmisen tai oman elämän. Miten sitten on, jos lauma ihmisiä ahtaa jonkun ihmisen itsemurhaan; siispä henkinen väkivaltakin on murhaamista.
Mutta aika on eteenpäin kuluva jatkumo, ja jälkikäteen murhan syntiä katuva voi saada evankeliumin lohdutuksen ja lupauksen taivaan armosta.
Vl Pera ei puhunut Kristuksen pilkasta vaan Pyhän Hengen. Evankeliumeissa sanotaan, että Kristuksen pilkka ja Jumalan pilkka annetaan anteeksi, mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, sitä ei anneta anteeksi tässä eikä tulevassa ajassa.
Tässä pari paikkaa Pyhän Hengen pilkasta:
Matt 12: 31. "Sentähden sanon minä teille: kaikki synnit ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi; mutta pilkkaa Henkeä vastaan ei anteeksi anneta ihmisille."
Mark 3: 28. "Totisesti sanon minä teille: kaikki synnit annetaan anteeksi ihmisten lapsille, pilkatkin, joilla he Jumalaa pilkkaavat,
29. Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa ijankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää ijankaikkiseen tuomioon."
Juutuin tuollaiseen kohtaan että teillä ei anneta? Juu, murhat kuuluu niin ikävä asia kuin onkin tähän "kastiin"..Mitä meinaat jos Kristuksen pilkan saa anteeksi muttei pyhää henkeä?
mitähän ajat takaa kun toisen nimimerkillä kirjoittelet? Ole hyvä ja keksi itelles uusi.
.
Raamattu selvittää ,että uskovat kulkevat USKOSSA! ei näkemisessä pelkästään.
>>2.Korinttolaiskirje:
5:7...sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.>1.Johanneksen kirje:
1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, VERI puhdistaa meidät - KAIKESTA SYNNISTÄ!.>Johanneksen evankeliumi:
11:26 Eikä yksikään, joka elää =(USKOSSA)ja uskoo minuun, ikinä kuole. - Uskotko sen?">Johanneksen evankeliumi:
14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.>Johanneksen evankeliumi:
6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Homoudenkinhan saa anteeksi jos sitä katuu pyytää ja saa anteeksi ja siitä lakkaa.
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyisin, että kuinka homoudesta luovutaan??? Mielestäni ihminen ei voi vaihtaa seksuaalista identiteettiään miksikään. Jos on hetero, homo lesbo tai mikä tahansa, on sitä lopun ikäänsä.
Ihan vissisti varma asiastasi.
Minä nimittäin epäilen senkaltaista tieteenalaa.
Väite homo aina homo johtaisi samalla logiikalla
narkkari aina narkkari
eronnut aina eronnut
tupakoitsija aina tupakoitsija
juoppo aina juoppo
laiska aina laiska
herkuttelija aina herkuttelija
......
Kyseiset ihmiset ovat mielensä vankeja, kunnes murtautuvat ulos häkistään kyseenalaistamalla paheensa. "Jos uskoa on sinapin siemenen verran, niin me vuoria siirtäisimme."
Jos homoudesta tai mistä tahansa muusta paheesta haluaa päästä eroon, ensimmäinen askel on aloittaa uskomaan, että näin voi todella tapahtua.
Myös avioliitossa on mahdollista alkaa toimimaan toista miellyttävällä tavalla, vaikka aluksi ois todella vastahakoinen.
"Myös avioliitossa on mahdollista alkaa toimimaan toista miellyttävällä tavalla, vaikka aluksi ois todella vastahakoinen."
Jos mieheni haluaa anaaliseksiä ja minä en, niin minun on ajan myötä suostuttava siihen vaikka se on todella vastenmielistä vain häntä ja hänen halujaan miellyttäessäni??
Niinpä pitääkö koettaa vaan kestää jos mies "kakkosen" miehiä!? Soveltua tilanteeseen vaikka mikä olisi..
Mainitsemasi asiat eivät ole millään tavalla verrattavissa homoseksuaalisuuteen. Selvästi homoseksuaalinen ihminen ei todella voi vaihtaa seksuaalista identiteettiään miksikään. Jos joku yksittäinen tapaus on, niin en tiedä mitä siinä on tapahtunut, todennäköisesti kyseinen henkilö on alunperinkin ollut bi-seksuaalinen. Jos joku väittää, että on "parantunut" homoseksuaalisuudesta tarkoittaa se sitä, että hän on luopunut seksisuhteistaan kokonaan. On kaksi eri asiaa olla homoseksuaalinen tai harjoittaa homoseksuaalisuutta.
Käsittänyt että liikkeiden puhujat ym, kiertävät paljonkin juuri vankiloissa puhumassa, jopa viikottain.. Onhan mm. lehdissä paljon juttuja joissa sanotaan vankeja vapautettu juuri uskoon tulon vuoksi. Kumma kait ei olisi jos seuroissa istuu sitten entisiä rikollisia jotka saaneet parannuksen!?
Suomen jokainen vankila kuuluu vanhoillislestadiolaisuuden lähetystyön piiriin. Vankilaseuroja pidetään vuodessa noin 120.
Paljon on ilmeiseti marteriaalia mitä läpikäydä..Siihen muut liikkeet ja lahkot sekä kirkon toiminta..Toivottavasti asioihin sieltä kautta tulisi korjausta:)
Aihe monesti vaikea niin siinä elävälle kuin kuin seurakuntalaiselle joka asian tietää..Miten mielestäsi tulisi suhtautua tällaiseen ihmiseen !?
Samanlaisia ihmisiä kaikki ihmiset pohjimmiltaan ovat. Kaikki ovat syntisiä, eikä mikään synti ole toista suurempi. Pahan puhuminen, varkaus, valhe, murha, heteroseksuaalinen huoruu, homoseksuaalinen huoruus, kaikki nämä ovat samanlaisia syntejä ja kaikista on palkkana ikuinen kuolema.
Kaikki ovat siis syntisiä, mutta toiset ovat armahdettuja syntisiä, jotka ovat saaneet armon uskoa syntinsä anteeksi, ja sen uskon voimasta taistelevat syntiä vastaan eivätkä tahdo elää synnissä. Ja sitten on se toinen joukko, jotka elävät synnissä eivätkä ole vielä tulleet Jumalan armosta osallisiksi.