mutta mitä sanoo Raamattu.
Ap.t. 2:38-39
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap.t. 2:38-39
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Vastaukset 30
Vanhimmat
lapsen iästä. Voi olla 1v. tai 10v.
Tasapeli?
mainittu että kastettavan tulisi itsen pystyä valitsemaan, oltava uskossa... vauva ei sitä vielä tee.
Eikä 8-vuotias...
on tieteellisesti tutkittu ja havaittu, että kahdeksan vuoden iässä tapahtuvatmuutokset aivoissa aikaansaavat sen että kahdeksanvuotias alkaa ymmärtää oikean ja väärän ja täten häntä voidaan pitää vastuullisena henkilönä jok avoi omilla päätöksillään vikuttaa elämäänsä.
Nyt on kysymys uskonnollisesta vakaumuksesta, jonka pitäisi kastettaessa olla niin vahva, että henkilö pystyy ottamaan itse vastuun kaikista seurtauksista.
Mormonikirkosta eroaminen, mikäli on opetuksen ymmärtänyt, vaatii sitäpaitsi verisovituksen, koska muuta mahdollisuutta ei kirkkonne profeetan mukaan ole.
Jos välttämättä haluat ihan tieteellispsykoligisiin tutkimuksiin vedota, kerropa niiden tutkijoiden nimet, joiden mukaan kahdeksan-vuotias pystyy valitsemaan vapaasti oman uskonyhteisönsä, ilman että vanhempien uskonnollisilla näkemyksillä on asiaan osuutta...
Mitenkä vauva sitten on pätevä valitsemaan uskontonsa, mutta niin hänet vaan liitetään kirkkoon, josta hän ei tiedä senkään vertaa kuin 8 -vuotinen. Ilman lapsen suostumusta häntä ei kasteta. Useita vauvana kastettuja pitää tuossa kirkossa mukana vain perinne ilman henkilökohtaista ratkaisua.
On aivan paikallaan, että lapselle opetetaan perusasiat kristinuskosta olkoon hänen kirkkonsa oikea tai väärä. Lapsi ottaa vastaan totuuden oikein jopa luopuneista kirkoista. Vasta myöhemmin tulee ongelmia totuuden tuntemisen kanssa, kun hän alkaa ajatella itsenäisesti.
On tietenkin niin, että monet 8 vuotisina kastetut kirkkommekin jäsenet kuuluvat kirkkoon perinteen vuoksi, mutta heillä on murrosiän paikkeilla omakohtaisen ratkaisun vaihe kuten muillakin nuorilla.
Verisovituksen liittäminen kirkosta eroamiseen on höpönlöpöä, kuten varmaan itsekin tiedät! Edes verisovitus ;-) ei riitä silloin, kun on kysymys synnistä Pyhää Henkeä vastaan.
Milloin olen väittänyt, että vauva on pätevä valitsemaan uskontonsa? Minusta vasta aikuinen on valmis siihen. Vauvalta ja lapselta puuttuvat kaikki edellytykset siihen.
>Lapsi ottaa vastaan totuuden oikein jopa luopuneista kirkoista.
Tarkoitatko, että lapsi ottaa vastaan totuuden jopa Map-kirkosta? Voi ottaa, mutta on vaarana, että hän ottaa muutakin kuin totuutta, vaikkapa luulihaklönttioppia!
Se on vähän omituista, että kirkosta eronneille vaaditaan verisovitus, mutta kuitenkin annat ymmärtää, että siitä ei ole mitään hyötyä!
Sitä suuremmalla syyllä on kohtuutonta odottaa 8-vuotiaan tekevän itsenäisen ratkaisusn, jos edes verisovitus ei riitä myöhempää mahdollista eroamisen syntiä sovittamaan!
"Se on vähän omituista, että kirkosta eronneille vaaditaan verisovitus,..."
Mitään tälläistä ei ole olemassakaan...
Oletko siis sitä mieltä että tuo opetus oli Brigham Youngin hanurista eikä ollutkaan Jumalan ilmoitusta?
ymmärtävät jo opetuksen ja heillä on kyky uskoa Jeesukseen Kristukseen. Raamattu opettaa myös useissa kohdin, että kun menee kasteelle täytyy uskoa. esim. Apt. 8:37. Raamatun aikana oli käytössä upotuskaste eikä silloinkaan kastettu pieniä lapsia eikä vauvoja.
No onpa hyvä, että vanhempani eivät olleet mormoneja. Korvani ovat niin arat, että eivät kestä sukeltamista.
olla ainoa kirkko joka kastaa ja konfirmoi lapsia jotka eivät vielä kykene hahmottamaan kristinuskon opetuksia?
Mormonien vetoaminen Raamattuun tuntuu myös kummalliselta. Raamattu koottiin nykyiseen muotoonsa vasta neljännellä vuosisadalla, jolloin mormonit väittävät jo täydellisen luopumuksen tapahtuneeksi.
Raamattu on kristinuskon Pyhä kirja josta mormonit ovat luopuneet omilla tulkinnoillaan ja lisäämällä siihen muita kirjoja.
Olisiko tässäkin kysymyksessä mormonien kaksoiskieli? Luonnolliseti Jeesuksen asettama kaste ei tule päteväksi, ellei siihen liitetä puhdas Raamatun ja kristinuskon mukainen opetus.
Turust
'''
tai sen kirjat koottiin vasta myöhään, mutta kirjoitukset joista se koostuu ovat peräisin Uuden testamentin osalta alkukristilliseltä kaudelta, eli ajalta jolloin Herran Jeesuksen Kristuksen apostolit kirjoittivat ne hengen innoittamina jumalallisina ilmoituksina.
Kyllä niihin voi luottaa. Niitä vain tulkitaan niin kovin eri tavoin kun ihmiset yrittävät tehdä niistä tulkintoja omalla ymmärryksellään.
saatavat olla jopa 50 vuotiaita.. eivät ne koskaan lopeta olemasta lapsia!
edellytetään ennen evankeliumin vastaanottamista kasteen kautta kutsun kuulemista: "--keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." Se ei siis puolla lapsikastetta, vaan päin vastoin osoittaa, että ennen kastetta on ollut kuuleminen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän >>lapsianne
Tuosa sanottiin selvästi: "...keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu". Vauva ei kuule vielä Jumalan kutsua eikä ymmärrä, mitä kaste tarkoittaa. Kutsulla tarkoitetaan tässä sitä, että ihminen huomaa evankeliumin olevan totta. Näitä olivat esim. ensimmäisenä helluntaina ne, jotka saivat piston sydämeensä ja kysyivät, mitä heidän tulisi tehdä. Silloin Pietari vastasi:
"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Ap.t. 2:38)
kun sinun ymmärryksesi ei jatkunut jakeeseen 39, missä mainitaan erikseen lapset, ilman ikärajoja.
Jos väität, että 8-vuotias ymmärtää evankeliumin ja sen sisällön täysin, olet yksinkertaisesti VALEHTELIJA.
Ap.t. 2:38-39
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. 39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän LAPSIANNE, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
että sivuutat tämän: "..keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu." Se tarkoittaa lapsiakin. Sellainen lapsi, jolla ei ole edellytyksiä kuulla Herran kutsua, ei voi mennä kasteellekaan. Tietty ikäraja on siis olemassa toisin kuin ajattelet. Vauva ei oi kääntyä mihinkään, sillä hän on täysin viaton, mutta jo 8 vuoden ikäinen tietää tekevänsä väärin. Kastetta tulee edeltää usko ja kääntyminen tekemään hyvää ja hylkäämään paha.
"ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Minä ymmärrän tämän kohdan niin, että Jumalan kutsu koskee myös kaikkia heitä, ketä aikaisemmin eivät ole osakseen mahdollisuutta saada kuulla Jumalan sanaa, joten Jumalan kutsu koskee myös heitä, myöskin ajassa.
Asia on mielestäni tässä jakeessa ilmoitettu niin selvästi, että en nähnyt tarvetta sitä erikseen selvittää.
Kutsu lapsille on erikseen mainittu näissä jakeissa.
" kun sinun ymmärryksesi ei jatkunut jakeeseen 39, missä mainitaan erikseen lapset, ilman ikärajoja. "
ELi sinä olet assintuntija siinä mikä Juutalaisen kulttuurin mukaan oli lapsi ja mikä ei?
mutta ei vauvoille. Ovathan vauvatkin lapsia, mutta eivät sellaisia, jotka ymmärtäsivät evankeliumin, kun heitä kutsutaan. Siihen menee noin 8 vuotta.
Se on totta, että evankeliumi kuuluu kaikille. Se kuuluu todella niillekin, jotka eivät ole saaneet tilaisuutta kuulla siitä maanpäällisen elämansä aikana. Herralle kaikki ovat eläviä, vaikka he olisivat kuolleet pois tästä ajasta. Siksi teemme työtä kuolleiden puolesta, että he voisivat ottaa sijaisten kautta vastaan evankeliumiin välttämättä kuuluvat toimitukset.
lapset ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä. Kasteita ei elävien eikä varsinkaan kuolleiden ei Juutalaisessa uskossa ole koskaan tehty.
Turust
aikana kasteita tehtiin:
http://www.oxfordscholarship.com/oso/public/content/religion/0195140990/toc.html
kasteita on tehty myös juutalaisuudessa.
Sitäpaitsi Juutalaisilla pojilla on 8 vuoden ikä erittäin tärkeä. Sillon he saavat ruveta lukemaan tooraa. Tilaisuuta juhlitaan kovasti. Niin teki Jeesuskin aikanaan.
Kirjan esittelyssä kerrotaan varhaisten kristittyjen tehneen kasteita ei-kristittyjen kuolleiden puolesta. Ottamatta kantaa väitteen paikkansapitävyyteen, totean, että mistään tuonkaltaisesta ei MAP-kirkon pulahtelussa ole kysymys.
Kun mormoni kastattaa itsensä vaikkapa luterilaisen puolesta, on kysymys siitä, että ei-kristitty kastattaa itsensä kristityn puolesta. Sellaiseen ei liene käskyä Raamatussa eikä missään muussakaan kristillisessä opuksessa.
Älyvapaata touhua.
Siis tekivätkö juutalaiset kasteita ennen Jeesuksen antamaa kaste ja lähetyskäskyä? Minun tietojeni mukaan juutalaiset odottavat yhäkin messiastaan.
Kristityt puolestaan uskovat Jeesuksen pitäneen voimassa paitsi kymmenen käskyä, myös seuraavat Uudesta testamentista ilmenevät käskyt:
Pienoisevankeliumi (Joh 3.16)
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän.
Kaste - ja lähetyskäsky
Jeesus sanoo: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.
Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.
Ehtoollisen asetussanat
Herramme Jeesus Kristus,
sinä yönä, jona hänet kavallettiin,
otti leivän, siunasi, mursi
ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen:
Ottakaa ja syökää,
tämä on minun ruumiini,
joka annetaan teidän puolestanne.
Tehkää se minun muistokseni.
Samoin hän otti maljan,
kiitti ja sanoi:
Ottakaa ja juokaa tästä, te kaikki.
Tämä malja on uusi liitto minun veressäni,
joka vuodatetaan teidän puolestanne
syntien anteeksiantamiseksi.
Niin usein kuin te siitä juotte,
tehkää se minun muistokseni.
Rakkauden kaksoiskäsky
(Matt. 22:36-39)
Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
Ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Turust
Mitä Jeesus opetti. Toteutamme sitä käskyä kaiken aikaa. Siksi lähetystyötä tehdään kaikkialla missä se on mahdollista.
kun ei aina tule pantua muistiinn niitä lähteitä joka asiassa. Tiedän vain lukeneeni tai kuulleeni jostakin että näin olisi asian laita ollut... voihan olla että se on muistoja lapsuudessani kuulemista asioista jotka nyt on saatettu muuttaa histotrian paremman tuntemuksen takia...mutta muistan että näin on ollut sanottuna. Sitäpaitsi kastoihan Johanneskin ennen kuin Jeesus käski kastaa ketään. Kastaminen on ikivanha tuon alueen traditio. Mutta ei se ollut sama kstae kuin Jeesuksen antaman käskyn kaste.