Iltalukemista

Samoin kuin ev. lut kirkon verorahat kohdentuvat pääosin kirkon erilaisten toimintojen ylläpitämiseen. Voimme myös osallistua hyväntekeväisyyteen ja MAP- kirkon kautta se onnistuu yhtä hyvin kuin muidenkin hyväntekeväisyys järjestöjen kautta. Mm. jatkuva koulutusrahasto josta kustannetaan kolmannen maailman lasten koulutusta on erinomainen kohde johon useat seurakuntalaisemme osallistuvat.

Tässä keskustelussa yritettiin tehdä aloitus hyvästä iltalukemisesta, mutta Turust käänsi puheen taas rahaan. Oma ehdotukseni hyvästä iltalukemisesta on Betty J. Eadien kirja VALON SYLEILYSSÄ jossa hän kertoo omasta kuolema kokemuksestaan. Sitä voi kysellä kirjastosta ISBN 951-0-19546-4 WSOY 1994.

Ehkäpä myös tämä kirja herättää palstalaisissa suurempaa mielenkiintoa hengellisiin asioihin.

Unski kirjoitti:

Samoin kuin ev. lut kirkon verorahat kohdentuvat pääosin kirkon erilaisten toimintojen ylläpitämiseen. Voimme myös osallistua hyväntekeväisyyteen ja MAP- kirkon kautta se onnistuu yhtä hyvin kuin muidenkin hyväntekeväisyys järjestöjen kautta. Mm. jatkuva koulutusrahasto josta kustannetaan kolmannen maailman lasten koulutusta on erinomainen kohde johon useat seurakuntalaisemme osallistuvat.

Tässä keskustelussa yritettiin tehdä aloitus hyvästä iltalukemisesta, mutta Turust käänsi puheen taas rahaan. Oma ehdotukseni hyvästä iltalukemisesta on Betty J. Eadien kirja VALON SYLEILYSSÄ jossa hän kertoo omasta kuolema kokemuksestaan. Sitä voi kysellä kirjastosta ISBN 951-0-19546-4 WSOY 1994.

Ehkäpä myös tämä kirja herättää palstalaisissa suurempaa mielenkiintoa hengellisiin asioihin.

Lue lisää

näkökulman vaihtamisen taito joka näytää puuttuvan palstan mormoneilta.

Minä yritän voimieni mukaan tuoda muitakin hyviksi havaittuja näkökulmia.

Kukaan meistä elossa olevista ei ole kokenut kuoleman kokemuksia. Kirjoittelijoita kyllä piisaa siltäkin elämän alueelta. Monet väittävät jopa tavanneensa kuolleita.

Kristinuskoon ei kuitenkaan kuulu kuolleiden manaaminen.

Turust

Turust kirjoitti:

näkökulman vaihtamisen taito joka näytää puuttuvan palstan mormoneilta.

Minä yritän voimieni mukaan tuoda muitakin hyviksi havaittuja näkökulmia.

Kukaan meistä elossa olevista ei ole kokenut kuoleman kokemuksia. Kirjoittelijoita kyllä piisaa siltäkin elämän alueelta. Monet väittävät jopa tavanneensa kuolleita.

Kristinuskoon ei kuitenkaan kuulu kuolleiden manaaminen.

Turust

Lue lisää

ole manaamista jos on omakohtainen kokemus. Kirjaa ei pidä ampua alas ennen kuin on sen lukenut. Kyllä kuoleman ja siitä heräämisen on kokenut useakin henkilö. Tästä aiheesta oli kerran myös TV-ohjelma. Ihmisten kokemukset kuoleman rajalta olivat hyvin mielenkiintoisia. Myös Raamatussa kerrotaan kuolleista herättämisiä ja Vapahtaja kertoi vertauksen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.

Äitini kertoi sota-ajalta kun perhetuttu kuoli lento-onnettomuudessa ja kuinka hänen henkensä ilmestyi yöllä samoihin aikoihin kuin onnettomuus oli tapahtunut ja pyysi häntä rukoilemaan puolestaan. Äitini ihmetteli, että miksi hän ei pyytänyt vaimoltaan ,niin hän vastasi, että hän ei osaa.

Unski kirjoitti:

ole manaamista jos on omakohtainen kokemus. Kirjaa ei pidä ampua alas ennen kuin on sen lukenut. Kyllä kuoleman ja siitä heräämisen on kokenut useakin henkilö. Tästä aiheesta oli kerran myös TV-ohjelma. Ihmisten kokemukset kuoleman rajalta olivat hyvin mielenkiintoisia. Myös Raamatussa kerrotaan kuolleista herättämisiä ja Vapahtaja kertoi vertauksen rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.

Äitini kertoi sota-ajalta kun perhetuttu kuoli lento-onnettomuudessa ja kuinka hänen henkensä ilmestyi yöllä samoihin aikoihin kuin onnettomuus oli tapahtunut ja pyysi häntä rukoilemaan puolestaan. Äitini ihmetteli, että miksi hän ei pyytänyt vaimoltaan ,niin hän vastasi, että hän ei osaa.

Lue lisää

paranoidiset häiriöt ovat melko yleisiä. Parasta on kuitenkin pyrkiä elämään tässä ulottuvuudessa jossa elämme.

Nuoruudessani minulla oli työkaveri joka sai polkupyörältään ilmoituksia sillä ajaessaan.

Parapsykologia määritellään tavallisesti tutkimusalaksi, joka tutkii ihmisten ja eläinten väitettyjä paranormaaleja kykyjä sekä tällaisiin kykyihin viittaavia kokemuksia.

Turust

näkökulman vaihtaminen on suositeltavaa kaikille osapuolille.

Richard_Roe kirjoitti:

näkökulman vaihtaminen on suositeltavaa kaikille osapuolille.

Seurataanpa kehitystäsi.

Richard_Roe kirjoitti:

näkökulman vaihtaminen on suositeltavaa kaikille osapuolille.

on hyvä laajentaa. Pidän tuon mainitsemasi kirjan aivan hyvänä. Näkökulman suoranainen vaihtaminen tulee kuitenkin tehdä perusteellisesti harkiten.

Luulisin meidän palstalla kirjoittavien lopulta olevan kaikkien aivan tavallisia syntisiä. Haluttomasti näen täällä mitään osapuolia. Tuollainen pieni provosointi nyt kuuluu tällaisen foorumin luonteeseen. Onkohan se lopulta kovinkaan vaarallista?

Noin yleisesti sanoisin palstalla olevan varsin mukavia ihmisiä. Näkisin myös, että täällä kohtaavat hyvinkin samantyyppiset ihmiset.

Turust

kiintoisaa kirjoitti:

Seurataanpa kehitystäsi.

ei kuitenkaan ole takinkääntämistä. En odotakaan kenenkään hylkäävän nykyistä uskonmaailmaansa.

Mutta mormoninakin voin lähestyä ei-mormonien ajatusmaailmaa vaihtelevista suunnista, ehkä silloin opin ymmärtämään hiukan myös teidän tuskaanne. Ja vice versa.

Turust kirjoitti:

on hyvä laajentaa. Pidän tuon mainitsemasi kirjan aivan hyvänä. Näkökulman suoranainen vaihtaminen tulee kuitenkin tehdä perusteellisesti harkiten.

Luulisin meidän palstalla kirjoittavien lopulta olevan kaikkien aivan tavallisia syntisiä. Haluttomasti näen täällä mitään osapuolia. Tuollainen pieni provosointi nyt kuuluu tällaisen foorumin luonteeseen. Onkohan se lopulta kovinkaan vaarallista?

Noin yleisesti sanoisin palstalla olevan varsin mukavia ihmisiä. Näkisin myös, että täällä kohtaavat hyvinkin samantyyppiset ihmiset.

Turust

Lue lisää

lohduttavista sanoistasi. Olenkin ymmärtänyt, että pientä provosointia on mukana, että tulisi toisen osapuolen näkemykset mahdollisimman selkeästi esiin. Ja yhtenä hyvänä puolena keskusteluille on, että tulee luettua mm. raamattua enemmän kuin ehkä muuten lukisi.

Unski kirjoitti:

lohduttavista sanoistasi. Olenkin ymmärtänyt, että pientä provosointia on mukana, että tulisi toisen osapuolen näkemykset mahdollisimman selkeästi esiin. Ja yhtenä hyvänä puolena keskusteluille on, että tulee luettua mm. raamattua enemmän kuin ehkä muuten lukisi.

Lue lisää

luettanut minulla Raamatun moneen kertaan tässä vuosien aikana. Pidän Tapanin hyvänä ystävänäni, - vaikka sivullinen ei sitä aina taida huomata.

Turust

Richard_Roe kirjoitti:

ei kuitenkaan ole takinkääntämistä. En odotakaan kenenkään hylkäävän nykyistä uskonmaailmaansa.

Mutta mormoninakin voin lähestyä ei-mormonien ajatusmaailmaa vaihtelevista suunnista, ehkä silloin opin ymmärtämään hiukan myös teidän tuskaanne. Ja vice versa.

Lue lisää

Mutta onkohan kyse tästä?

http://www.mormonismi.net/artikkelit/uskova_luopunut.shtml

nyt en snaijaa kirjoitti:

Mutta onkohan kyse tästä?

http://www.mormonismi.net/artikkelit/uskova_luopunut.shtml

Lue lisää

vaan sitä, jota muutamat keskustelijat kokevat/tuntevat pelätessään lähimmäistensä joutuvan uhkaavan lähelle 'mormonioppien' vaikutuspiiriä.

Tuo tuska ei tunnu lientyvän, vaikka kuinka todistaisimme olevamme tässä mielessä vaarattomia

Turust kirjoitti:

luettanut minulla Raamatun moneen kertaan tässä vuosien aikana. Pidän Tapanin hyvänä ystävänäni, - vaikka sivullinen ei sitä aina taida huomata.

Turust

että ystävystyy vaikka uskoo asioihin eri tavalla. Hyvää jatkoa tälle yhteistyölle ja jatkakaamme kaikessa sovussa mielipiteidemme ja uskomuksiemme esittämistä palstalla. Erilaisuus voi olla myös rikkautta. :-)

Richard_Roe kirjoitti:

vaan sitä, jota muutamat keskustelijat kokevat/tuntevat pelätessään lähimmäistensä joutuvan uhkaavan lähelle 'mormonioppien' vaikutuspiiriä.

Tuo tuska ei tunnu lientyvän, vaikka kuinka todistaisimme olevamme tässä mielessä vaarattomia

Lue lisää

Kun on seurannut uskontojen rampauttamia ihmisiä (en tarkoita vain mormonismin aiheuttamia), kyllähän siinä tuskaa tuntee, jos joku läheinen ihminen on vaipumassa johonkin ahtaaseen lahkoon.

Tunsin nuoruudessani ihanan tytön, jolla oli terve ajatusmaailma ja "normaalit" ihanteet. Mutta hän oli herkähkö ihminen ja joutui hellareiden pauloihin. Tuosta kiltistä tytöstä tulikin yht'äkkiä lahkonsa johdon sätkynukke, jonka mielestä homot, kasvissyöjät (joka hän itsekin ennen oli!) ym. epämääräiset porukat joutuvat helvetin tuleen.

Eihän siinä oikein ollut edellytyksiä jatkaa läheistä ystävyyttä, jos minun olisi helvettiin joutumisen uhalla pitänyt alkaa syödä lihaa, jota olen koko ikäni inhonnut ja josta olin täysin luopunut mm. eläinsuojelullisista syistä.

Lisäksi minun olisi pitänyt alkaa tuomita homous ja muut "poikkeavuudet".

En tiedä mitä tuolle tytölle nyt kuuluu parin vuosikymmenen jälkeen. Toivon tietysti, että hän joko pysyy uskossaan kärsimättä siitä tai on päässyt terveesti irti ilman suuria tuskia.

Richard_Roe kirjoitti:

ei kuitenkaan ole takinkääntämistä. En odotakaan kenenkään hylkäävän nykyistä uskonmaailmaansa.

Mutta mormoninakin voin lähestyä ei-mormonien ajatusmaailmaa vaihtelevista suunnista, ehkä silloin opin ymmärtämään hiukan myös teidän tuskaanne. Ja vice versa.

Lue lisää

Siksi kysyin. Sen sijaan en väittänyt, eikä kai kukaan muukaan, että näkökulman vaihtaminen olisi samaa kuin "takinkääntäminen". Sen sinä keksit ihan itse.

Mutta olet tyypillinen mormoni. Tuot tänne "iltalukemista" siihen tyyliin, että voi raukat tavikset kun ette edes tällaista asiaa ole tulleet ajatelleeksi, niin täytyy sitten henkisesti ylemmällä tasolla olevan, suvaitsevan mormonin huomauttaa asiasta, ja vihjaat mormonilla (sinulla) olevan jo "se oikea" näkökulma asioihin kun ulkopuolisilla taas on "väärä".

Huomautit kyllä myös, että mormoneillakin voi olla jotakin oppimista jäljellä, mutta samalla letkautit jostain ihmeen mystisestä "tuskasta" jota me ulkopuoliset mukamas tunnemme. Ehkä olet selvänäkijä kaiken muun hyvän ja ylevän lisäksi?

Onkohan kauankin siitä, kun itse luit suosittelemasi kirjan? Menepä itseesi.

kiintoisaa kirjoitti:

Siksi kysyin. Sen sijaan en väittänyt, eikä kai kukaan muukaan, että näkökulman vaihtaminen olisi samaa kuin "takinkääntäminen". Sen sinä keksit ihan itse.

Mutta olet tyypillinen mormoni. Tuot tänne "iltalukemista" siihen tyyliin, että voi raukat tavikset kun ette edes tällaista asiaa ole tulleet ajatelleeksi, niin täytyy sitten henkisesti ylemmällä tasolla olevan, suvaitsevan mormonin huomauttaa asiasta, ja vihjaat mormonilla (sinulla) olevan jo "se oikea" näkökulma asioihin kun ulkopuolisilla taas on "väärä".

Huomautit kyllä myös, että mormoneillakin voi olla jotakin oppimista jäljellä, mutta samalla letkautit jostain ihmeen mystisestä "tuskasta" jota me ulkopuoliset mukamas tunnemme. Ehkä olet selvänäkijä kaiken muun hyvän ja ylevän lisäksi?

Onkohan kauankin siitä, kun itse luit suosittelemasi kirjan? Menepä itseesi.

Lue lisää

en suinkaan tarkoittanut näkökulman vaihtamisella myöskään sitä, että ruvetaan olettamaan toisten ajatuksia ja kun omat oletukset alkavat maistua hyvältä, muodostetaan niistä ihmisryhmää koskevia faktoja.

Missään en vihjannutkaan oikeasta ja väärästä näkökulmasta, 'tuska' tosin on havaittavissa molemmin puolin, muutenhan emme näkisi tätä palstaa tarpeellisena. Ylemmyydentunnekin tuntuu olevan molemminpuolista, kovin tasapuolisesti oletetaan toisten olevan täysin harhateillä.

Luin kirjan marraskuussa 2006, opettelen vielä näkökulman vaihtamista. Ehkä onkin parempi vaihtaa ajatuksia asiasta kanssasi kunhan sinäkin olet siihen tutustunut. Voimme sitten puhua samasta asiasta, ilman oletustesi painolastia.

Richard_Roe kirjoitti:

en suinkaan tarkoittanut näkökulman vaihtamisella myöskään sitä, että ruvetaan olettamaan toisten ajatuksia ja kun omat oletukset alkavat maistua hyvältä, muodostetaan niistä ihmisryhmää koskevia faktoja.

Missään en vihjannutkaan oikeasta ja väärästä näkökulmasta, 'tuska' tosin on havaittavissa molemmin puolin, muutenhan emme näkisi tätä palstaa tarpeellisena. Ylemmyydentunnekin tuntuu olevan molemminpuolista, kovin tasapuolisesti oletetaan toisten olevan täysin harhateillä.

Luin kirjan marraskuussa 2006, opettelen vielä näkökulman vaihtamista. Ehkä onkin parempi vaihtaa ajatuksia asiasta kanssasi kunhan sinäkin olet siihen tutustunut. Voimme sitten puhua samasta asiasta, ilman oletustesi painolastia.

Lue lisää

Jostain syystä oletat, etten ole lukenut kirjaa. Sinulla täytyy olla hirveä tarve asettua jonkun sinulle tuiki tuntemattoman ihmisen yläpuolelle. Ei keskustelusta tule mitään tuollaisella asenteella.

kiintoisaa kirjoitti:

Jostain syystä oletat, etten ole lukenut kirjaa. Sinulla täytyy olla hirveä tarve asettua jonkun sinulle tuiki tuntemattoman ihmisen yläpuolelle. Ei keskustelusta tule mitään tuollaisella asenteella.

Lue lisää

Ruvetaan yhteistuumin vaihtamaan näkökulmia, niin saatat havaita, etten toimikaan oletustesi mukaan, vaan aivan omalla asenteella.