Puolustavatko mormonit isänmaataan

Kuinka on asian laita?

kantaa asevelvollisuuteen kirjoitti:

Kuinka on asian laita?

puolustusvoimien palveluksessa. Siitä voinet päätellä suhtautumisen asevelvollisuuteen.

on myös kirjoitti:

puolustusvoimien palveluksessa. Siitä voinet päätellä suhtautumisen asevelvollisuuteen.

puolustusvoimiin?
Mormonit käyvät sitten myös kertausharjoituksissa?

osallisuudesta kirjoitti:

puolustusvoimiin?
Mormonit käyvät sitten myös kertausharjoituksissa?

näin on. Usein on kuoluttajinakin tai vakipalveluksesssa ja joku ei mee ollenkaan väkeen... jokaisen omantunnon asia.

nenada kirjoitti:

näin on. Usein on kuoluttajinakin tai vakipalveluksesssa ja joku ei mee ollenkaan väkeen... jokaisen omantunnon asia.

Jos kiinnostaa, kastso filmi nimeltä saints and solders....

osallisuudesta kirjoitti:

puolustusvoimiin?
Mormonit käyvät sitten myös kertausharjoituksissa?

että mormonikirkko on hyvin kansainvälinen. Sen jäseniä asuu kymmenissä eri maissa, joiden puolustuslaitos on järjestetty monin toisistaan poikkeavin tavoin. Esimerkiksi kolmessa suurvallassa, Suomessa, Venäjällä ja Yhdysvalloissa, joissa kaikissa asuu mormoneita, maanpuolustus on järjestetty suurestikin toisistaan poikkeavin tavoin. Nämä asiat kuuluvat maallisen hallinnon piiriin. Mormonikirkko ei ole koskaan pyrkinyt sotkeutumaan niihin.
Suomen itsenäisyyspäivän aatonaattona saimme lukea lehdistä, että Jehovan todistajien vapautusta asevelvollisuudesta aletaan ministeriötasolla selvittää. Sen sijaan Ahvenanmaan erityisasemaan ei aiota puuttua!
Maailmassa on paljon ihmeellistä.
Olen itse ollut lapsuudesta lähtien pasifismin kannattaja. Vastustan sotaa. Mutta sittenkin: tänäänkin kun näin harmaantuneen sotiemme veteraanin kunniamerkit rinnassaan rautatieasemalla, mieleni täytti kiitollisuus. Kiitollisuus siitä, että en joutunut elämään niitä aikoja, jotka hän joutui. Hän ei saanut valita. Ja kiitollisuus siitä, että nyt on näin kuin on.
En usko, että Jumala haluaa sotaa. Kyllä asialla ovat paljon pienemmät herrat. Ja vielä pienemmät maksavat viulut, kuka hengellään, kuka elämällään.
Meidän onnekkaiden ei kannata riidellä näistä asioista. Mieluummin kannattaa tehdä työtä ja rukoilla rauhan säilymisen ja toteutumisen puolesta kaikkialla maailmassa.

Kielitaitoinen kirjoitti:

että mormonikirkko on hyvin kansainvälinen. Sen jäseniä asuu kymmenissä eri maissa, joiden puolustuslaitos on järjestetty monin toisistaan poikkeavin tavoin. Esimerkiksi kolmessa suurvallassa, Suomessa, Venäjällä ja Yhdysvalloissa, joissa kaikissa asuu mormoneita, maanpuolustus on järjestetty suurestikin toisistaan poikkeavin tavoin. Nämä asiat kuuluvat maallisen hallinnon piiriin. Mormonikirkko ei ole koskaan pyrkinyt sotkeutumaan niihin.
Suomen itsenäisyyspäivän aatonaattona saimme lukea lehdistä, että Jehovan todistajien vapautusta asevelvollisuudesta aletaan ministeriötasolla selvittää. Sen sijaan Ahvenanmaan erityisasemaan ei aiota puuttua!
Maailmassa on paljon ihmeellistä.
Olen itse ollut lapsuudesta lähtien pasifismin kannattaja. Vastustan sotaa. Mutta sittenkin: tänäänkin kun näin harmaantuneen sotiemme veteraanin kunniamerkit rinnassaan rautatieasemalla, mieleni täytti kiitollisuus. Kiitollisuus siitä, että en joutunut elämään niitä aikoja, jotka hän joutui. Hän ei saanut valita. Ja kiitollisuus siitä, että nyt on näin kuin on.
En usko, että Jumala haluaa sotaa. Kyllä asialla ovat paljon pienemmät herrat. Ja vielä pienemmät maksavat viulut, kuka hengellään, kuka elämällään.
Meidän onnekkaiden ei kannata riidellä näistä asioista. Mieluummin kannattaa tehdä työtä ja rukoilla rauhan säilymisen ja toteutumisen puolesta kaikkialla maailmassa.

Lue lisää

Onko mikä tahansa keskustelu tällä palstalla äkkiä "riitelyä"? En ymmärrä, miksi noin olisi.

? ? ? kirjoitti:

Onko mikä tahansa keskustelu tällä palstalla äkkiä "riitelyä"? En ymmärrä, miksi noin olisi.

kaikki keskustelu tällä palstalla ole riitelyä, enkä sellaista muista väittäneenikään. Totesinpahan vain yleisluontoisesti, tätä palstaa mainitsematta, ettei asiasta kannata riidellä. Kyllä asepalvelus on aihe, joka herättää ja on herättänyt kautta aikojen voimakkaita tunteita. Minullakin on niitä, mutta en usko, että asiaa auttaisi lainkaan, vaikka alkaisin niitä tällä palstalla riidan hengessä esitellä. Pyrin yleensäkin hillitsemään itseni.
Toki ilmaisuja "hirveä yleistys", "kauhistuttaa", "sadisti" ja "perverssi" on jo ehditty käyttää tässä keskustelussa, mutta eivät ne sitten varmaan vielä riitelyn tunnusmerkkejä täytä.

Kielitaitoinen kirjoitti:

kaikki keskustelu tällä palstalla ole riitelyä, enkä sellaista muista väittäneenikään. Totesinpahan vain yleisluontoisesti, tätä palstaa mainitsematta, ettei asiasta kannata riidellä. Kyllä asepalvelus on aihe, joka herättää ja on herättänyt kautta aikojen voimakkaita tunteita. Minullakin on niitä, mutta en usko, että asiaa auttaisi lainkaan, vaikka alkaisin niitä tällä palstalla riidan hengessä esitellä. Pyrin yleensäkin hillitsemään itseni.
Toki ilmaisuja "hirveä yleistys", "kauhistuttaa", "sadisti" ja "perverssi" on jo ehditty käyttää tässä keskustelussa, mutta eivät ne sitten varmaan vielä riitelyn tunnusmerkkejä täytä.

Lue lisää

Eihän sinun kannattaisi ollenkaan lukea näitä palstoja eikä täällä oleilla, jos nyt mainitsemasi esimerkit luokittelet riidaksi.

näemmä kirjoitti:

Eihän sinun kannattaisi ollenkaan lukea näitä palstoja eikä täällä oleilla, jos nyt mainitsemasi esimerkit luokittelet riidaksi.

Ensinnäkään en ole luokitellut mitään esimerkkejä riidaksi, päinvastoin.
Toiseksi sinun kannattaisi opetella lukemaan ennen kuin alat analysoida luonnettani ja antaa minulle elämänohjeita. Käännyn mieluummin povarin puoleen.

juuri siten kuin kerroit. Aikoinaan Nauvoo_Legioonassa kenraali Joseph Smithin ollessa sen päällikkönä mormoninuorukaisten asevelvollisuus oli enemmän pakollista. Käsittääkseni myös mormoninaisia palveli Legioonan huoltojoukoissa.

Turust

He puolustavat maatamme , omaisuuttamme, perheitämme eivätkä lähde puskan taa piiloon.
Kertakaaikkiaan kunnon väkeä.
Sellaisia pitäisi muidenkin uskovaisten olla.

kunnon joukkoa kirjoitti:

He puolustavat maatamme , omaisuuttamme, perheitämme eivätkä lähde puskan taa piiloon.
Kertakaaikkiaan kunnon väkeä.
Sellaisia pitäisi muidenkin uskovaisten olla.

Lue lisää

Noinkohan nyt kaikki mormonipojat ovat niin ylevän puhtoisia ja isänmaallisia.

Huomatkaa vielä mormonin loppuletkautus siitä, kuinka muut uskovaiset ovat huonompia.

Hmph.

kauhistuttaa. kirjoitti:

Noinkohan nyt kaikki mormonipojat ovat niin ylevän puhtoisia ja isänmaallisia.

Huomatkaa vielä mormonin loppuletkautus siitä, kuinka muut uskovaiset ovat huonompia.

Hmph.

Lue lisää

jossa taistelimme menestyksellisesti, fasismin rinnalla Neuvostoliittoa ja muita liittoutuneita vastaan (Englanti ja Aameeriikka) joukoissamme taisteli myös muutamia mormoneja.

Turust

ja kantahenkilökunnastakin on kristittyjä. Eikö kristitty olekaan Kristuksen seuraaja? Vai sovelletaanko tällä kohtaa?

varusmiehistä kirjoitti:

ja kantahenkilökunnastakin on kristittyjä. Eikö kristitty olekaan Kristuksen seuraaja? Vai sovelletaanko tällä kohtaa?

Mutta minä en tiedä tuohon vastausta.
Mutta missään tapauksessa ei Jumalan tahto ole, että sotisimme ja tappaisimme toisiamme. Se on jo kymmenessä käskyssäkin kielletty:
Älä tapa.

Sen perään ei ole pidetty tarpeellisena lisätä että älä tapa muulloin kuin silloin ja silloin ja jos ja kun... niin tapa.
Ihan sama kuin että älä tee aviorikosta... ei ole sanottu, että tee aviorikos kuitenkin sellaisessa tapauksessa että...
tai pidä kuitenkin Jumalan rinnalla muita jumalia silloin, jos...

calmato kirjoitti:

Mutta minä en tiedä tuohon vastausta.
Mutta missään tapauksessa ei Jumalan tahto ole, että sotisimme ja tappaisimme toisiamme. Se on jo kymmenessä käskyssäkin kielletty:
Älä tapa.

Sen perään ei ole pidetty tarpeellisena lisätä että älä tapa muulloin kuin silloin ja silloin ja jos ja kun... niin tapa.
Ihan sama kuin että älä tee aviorikosta... ei ole sanottu, että tee aviorikos kuitenkin sellaisessa tapauksessa että...
tai pidä kuitenkin Jumalan rinnalla muita jumalia silloin, jos...

Lue lisää

Totta kai maailmanrauha olisi paras vaihtoehto ja rauha yleensäkin on parempi kuin sota, mutta olosuhteet tuntien ja kokemuksen kautta olemme oppineet että on parempi olla varautunut pahimpaan kuin vaan olettaa että kaikki on hyvin ja ettei meitä mikään uhkaa! Itse armeijan käyneenä arvostan suuresti maanpuolustustyötä ja menneiden sukupolvien panosta isänmaamme puolustamisessa. Henkilö kohtaisesti en lähtisi sotaan minkään muun asian puolesta kuin puolustamaan meille kalliilla hinnalla hankittuja vapauksia(uskonnon vapaus, koti ja perhe,itsenäisyys,demokratia yms.)!

calmato kirjoitti:

Mutta minä en tiedä tuohon vastausta.
Mutta missään tapauksessa ei Jumalan tahto ole, että sotisimme ja tappaisimme toisiamme. Se on jo kymmenessä käskyssäkin kielletty:
Älä tapa.

Sen perään ei ole pidetty tarpeellisena lisätä että älä tapa muulloin kuin silloin ja silloin ja jos ja kun... niin tapa.
Ihan sama kuin että älä tee aviorikosta... ei ole sanottu, että tee aviorikos kuitenkin sellaisessa tapauksessa että...
tai pidä kuitenkin Jumalan rinnalla muita jumalia silloin, jos...

Lue lisää

Mielestäni kaikilla on oikeus puolustautua hyökkääjää vastaan, mutta sodan aloittaminen mistä syystä tahansa on tuomittavaa!

calmato kirjoitti:

Mutta minä en tiedä tuohon vastausta.
Mutta missään tapauksessa ei Jumalan tahto ole, että sotisimme ja tappaisimme toisiamme. Se on jo kymmenessä käskyssäkin kielletty:
Älä tapa.

Sen perään ei ole pidetty tarpeellisena lisätä että älä tapa muulloin kuin silloin ja silloin ja jos ja kun... niin tapa.
Ihan sama kuin että älä tee aviorikosta... ei ole sanottu, että tee aviorikos kuitenkin sellaisessa tapauksessa että...
tai pidä kuitenkin Jumalan rinnalla muita jumalia silloin, jos...

Lue lisää

israelilaisetkin joutuivat taistelemaan henkensä edestä ympäröivien kansojen hyökkäillessä heidän kimppuunsa. Jumala jopa käski heitä tappamaan luvattuun maahan saapuessaan paikalliset asukkaat, jotta vaikeuksilta vältyttäisiin.

Mustavalkeaa vastausta tähän ei löydy, mutta tuntuu siltä, että Jumala on keinolla millä hyvänsä ollut valmis säästämään liittokansansa, vaikka sitten pakanoitten hengen kustannuksella. Älä tapa, mutta ...

muinaiset kirjoitti:

israelilaisetkin joutuivat taistelemaan henkensä edestä ympäröivien kansojen hyökkäillessä heidän kimppuunsa. Jumala jopa käski heitä tappamaan luvattuun maahan saapuessaan paikalliset asukkaat, jotta vaikeuksilta vältyttäisiin.

Mustavalkeaa vastausta tähän ei löydy, mutta tuntuu siltä, että Jumala on keinolla millä hyvänsä ollut valmis säästämään liittokansansa, vaikka sitten pakanoitten hengen kustannuksella. Älä tapa, mutta ...

Lue lisää

on tuommoinen sadisti ja perverssi - ihmisten "isäkö"? Hohhoijaa. Kaikkea sitä keksitään, kun uskontojakin. Ja niitähän piisaa. Kai se joskus muinoin oli israelilaistenkin kokoava voima, kun "meen iskä on vahvempi kuin sun iskä".

Luulisi nykyihmisen jo pääsevän vähitellen irti noista turhista mielikuvitusolioista.

antonizi kirjoitti:

Mielestäni kaikilla on oikeus puolustautua hyökkääjää vastaan, mutta sodan aloittaminen mistä syystä tahansa on tuomittavaa!

Tuossa menneessä maaottelussa Suomen ja Neuvostoliiton välillä naapuri käytti usein sellaistakin taktiikkaa, että sotilas pitää saattaa tilanteeseen, jossa uhka takaapäin on suurempi kuin edestä päin.

Jos oli tarve ylittää pelto- tai suoalue tai joki, jonka takana suomalaiset olivat asemissa, silloin tuota taktikkaa käytettiin. Jos etenit, oli mahdollisuus säilyä hengissä, jos peräännyit, mahdoillisuutta ei ollut.

Onko moraalisesti oikeus ampua tuollaisia "hyökkääjiä".

Tilanteet monimutkaisia kirjoitti:

Tuossa menneessä maaottelussa Suomen ja Neuvostoliiton välillä naapuri käytti usein sellaistakin taktiikkaa, että sotilas pitää saattaa tilanteeseen, jossa uhka takaapäin on suurempi kuin edestä päin.

Jos oli tarve ylittää pelto- tai suoalue tai joki, jonka takana suomalaiset olivat asemissa, silloin tuota taktikkaa käytettiin. Jos etenit, oli mahdollisuus säilyä hengissä, jos peräännyit, mahdoillisuutta ei ollut.

Onko moraalisesti oikeus ampua tuollaisia "hyökkääjiä".

Lue lisää

Miksi silloin tappaa, kun me kuitenkin kaikki kerran kuolemme joka tapauksessa? Näin siis teoriassa ja periaatteessa.

Toisaalta voin itsekin hyvin kuvitella että biologinen itsesäilytysvaisto ja 'eläin' minussa hyökkäisi raivokkaasti kaikin keinoin, jos esimerkiksi 'pentujeni' kimppuun joku hyökkäisi.

Olen muutaman kerran tunnistanut tämän eläimellisen puolen itsessäni, kun olen säikähtänyt rajusti. Toinen kerta oli suorastaan vaarallinen, kun kuvittelin olevani yksin kotona ja olin täysin uppoutunut työhön kirjoituspöydän ääressä. Äkkiä tajusin, että joku oli hiipinyt hiljaa taakseni... säntäsin pystyyn eläimellisen puolustautumisvaiston vallassa vain huomatakseni, että yksi perheenjäsenistä oli yllättäen ja kuulemattani tullut kotiin. Ilmeeni oli kuulemma ollut niin mielettömän pelottava, että hän oli jähmettynyt siihen paikkaan. En tiedä, mitä olisi tapahtunut jos hän olisi ehtinyt ihan selkäni taakse - olisinko ehtinyt tajuta kuka siinä on, vai olisinko jo ollut kuristamassa, puremassa, lyömässä millä tahansa, potkimassa...

kuuluu:"Joka miekkaan tarttuu, se meidän(lue:venäläisten)miekkaan kaatuu".
Tämä pätee silloin kun viholliset ovat hyökkäneet Venäjälle. Mutta v.1939-1944 tuo sanonta ei pätenyt suomalaiten kohdalla. Se maanpuolustuksesta.