väkivalta on kohdennettuna tilastoittain selvästi sukupuolittunut ilmiö siten, että yleensä mies pahoinpitelee toista miestä ja nainen pahoinpitelee joko lasta tai heiveröistä miestä. pahoinpitelijä siis "etsii" itseään fyysisesti heikomman uhrin, tosin sopivalla aseistuksella fyysistä kokoeroa saa kavennettua.
vaikka poliisin tekemän turvallisuuskyselyn mukaan maassamme yleinen turvallisuudentunne on huomattavasti kohentunut, niin silti ei voi vielä olla liian hyvillä mielin. tilastokeskuksen analyysin mukaan nimittäin suomi on miehelle edelleen länsi-euroopan turvattomin paikka asua. väkivallan uhrina suomessa kuolee 2,4 kertaa enemmän miehiä kuin naisia, lisäksi yhteiskunnan turvaverkoston epäsymmetria jättää avun tarpeessa olevat miehet luvattoman usein heitteille, joten itsemurhaindeksi on korkea, 34,7 / 100k.
tilastokeskuksen artikkeli asianomaisine tilastoineen löytyy täältä:
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_03_02_brasilia.html
sukupuolittunut väkivalta
15
937
Vastaukset
- lukenut/kuullut
teoriasta jonka mukaan miesten väkivalta johtuu miesten hoitamattomasta masennuksesta? Miehenhän pitää olla mies eikä ruikuttaa turhia.
- manna gryn
itse asiassa suomen tilanne on tyystin erilainen suhteessa esm muihin pohjois-euroopan maihin, mikä kysymys on jäänyt askarruttamaan myös stat.fi:n tutkijaa markku heiskasta. suomessa väkivaltaisen kuoleman kokee useimmiten jo valmiiksi syrjäytynyt mies. itsemurha-alttiutta on selitetty milloin luonnon olosuhteilla, arktinen hysteria tai kaamosmasennus, syrjäisellä sijainnilla kahden erilaisen kulttuurin välimaastossa ja tästä johtuvalla huonolla itsetunnolla jnp... oli miten oli, niin kyllähän väkivaltaan, ja erityisesti itseä kohtaan osoitettuun, liittyvät usein myös mielenterveysongelmat. mieskin on ihminen omine tunteineen ja tarvitsee aika-ajoin henkistä tukea, mitä ei välttämättä riittävässä määrin ole yhteiskunnan puolesta tarjolla. syrjäytyminen, yksin jääminen, erokriisit ovat kaikki tekijöitä, jotka voivat laukaista masennuskierteen, jota taas helposti lääkitään helposti saatavalla alkoholilla. yhtälö näyttää olevan toimiva tilastoista päätellen. kierrettä on hankala saada poikki, ei ennen kuin miestäkin aletaan kohdella ihmisiksi ja yhteiskunnassa panostetaan kohdennetusti miesten henkiseen hyvinvointiin. tällä tavalla toimien myös palstatilaa saanut perhe-, läheis- ja parisuhdeväkivaltakin vähenee. toisinsanoen, naisten turvallisuus parisuhteessa kohenee samassa suhteessa, kuin miesten hyvinvointi lisääntyy.
- ja piilomasennus
manna gryn kirjoitti:
itse asiassa suomen tilanne on tyystin erilainen suhteessa esm muihin pohjois-euroopan maihin, mikä kysymys on jäänyt askarruttamaan myös stat.fi:n tutkijaa markku heiskasta. suomessa väkivaltaisen kuoleman kokee useimmiten jo valmiiksi syrjäytynyt mies. itsemurha-alttiutta on selitetty milloin luonnon olosuhteilla, arktinen hysteria tai kaamosmasennus, syrjäisellä sijainnilla kahden erilaisen kulttuurin välimaastossa ja tästä johtuvalla huonolla itsetunnolla jnp... oli miten oli, niin kyllähän väkivaltaan, ja erityisesti itseä kohtaan osoitettuun, liittyvät usein myös mielenterveysongelmat. mieskin on ihminen omine tunteineen ja tarvitsee aika-ajoin henkistä tukea, mitä ei välttämättä riittävässä määrin ole yhteiskunnan puolesta tarjolla. syrjäytyminen, yksin jääminen, erokriisit ovat kaikki tekijöitä, jotka voivat laukaista masennuskierteen, jota taas helposti lääkitään helposti saatavalla alkoholilla. yhtälö näyttää olevan toimiva tilastoista päätellen. kierrettä on hankala saada poikki, ei ennen kuin miestäkin aletaan kohdella ihmisiksi ja yhteiskunnassa panostetaan kohdennetusti miesten henkiseen hyvinvointiin. tällä tavalla toimien myös palstatilaa saanut perhe-, läheis- ja parisuhdeväkivaltakin vähenee. toisinsanoen, naisten turvallisuus parisuhteessa kohenee samassa suhteessa, kuin miesten hyvinvointi lisääntyy.
Kyseessä on piilomasennus. Väkivallasta julkisesti/kansainvälisesti syyllistäminen ei tuo toivottua tulosta miehen masennuksen hoitoon Suomessa, sen ymmärtävät jo kaikki muut mutta ei femakot.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/depress.htm#Naisten tauti, miesten - linkistä
ja piilomasennus kirjoitti:
Kyseessä on piilomasennus. Väkivallasta julkisesti/kansainvälisesti syyllistäminen ei tuo toivottua tulosta miehen masennuksen hoitoon Suomessa, sen ymmärtävät jo kaikki muut mutta ei femakot.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/depress.htm#Naisten tauti, miesten"piilodepressiossa nämä tunteet näyttäytyvät raivona, ylettömänä itsekorostuksena (grandiosity), addiktiona. "
Suomalainen mies kuvittelee olevansa "normaali mies", kun hän käyttäytyy yllä olevalla tavalla, koska miehen väkivallan taustalla olevia tekijöitä ei Suomessa saa selittää millään tavoin. Itsemurhatilastot ovat suora jatkumo piilomasennuksesta >>>>>> piilomasennuksen hoitamattomuus johtaa "oikeaan" masennukseen ja itsemurhariski aina tällöin kasvaa. - manna gryn
ja piilomasennus kirjoitti:
Kyseessä on piilomasennus. Väkivallasta julkisesti/kansainvälisesti syyllistäminen ei tuo toivottua tulosta miehen masennuksen hoitoon Suomessa, sen ymmärtävät jo kaikki muut mutta ei femakot.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/depress.htm#Naisten tauti, miestenja syyllisyydestä. tosi on, että väkivaltaan syyllistynyt voi käydä terapiassa miettimässä, kuinka syyllinen onkaan ja mistä se mahtaa johtua. itse ongelmaa se ei kuitenkaan poista, ja ennaltaehkäisy olisikin parasta lääkettä.
pikaisesti luin tuota artikkelia, ja jatkan kohta lukuharjoituksia. mutta yksityiskohtana jäi mieleen siinä esitetty nais- ja miestyypin masennuksen ero, mikä on noin silmämääräisesti arvioiden realistinen kuvaus. siinä missä nainen masentuneena tulee surulliseksi, ledsen, muuttuu mies vihaiseksi, arg. näinhän se stereotyyppisesti onkin kai mennyt. se huomio kuitenkin on tehtävä, että alkoholinkäyttö yhdessä masennuksen kanssa laukaisee usein estoja, vihan purkaukset tulevat esille myös helpommin. naisillahan alkoholin käyttö on muuttumassa "miesmäiseen" suuntaan, ja aggressiokäyttäytyminen on yleistynyt sen myötä. - manna gryn
ja piilomasennus kirjoitti:
Kyseessä on piilomasennus. Väkivallasta julkisesti/kansainvälisesti syyllistäminen ei tuo toivottua tulosta miehen masennuksen hoitoon Suomessa, sen ymmärtävät jo kaikki muut mutta ei femakot.
http://www.valt.helsinki.fi/staff/jproos/depress.htm#Naisten tauti, miestenja oikein urakalla. esm naisjärjestöjen keskusliiton lausunnoista löytyy seuraava katkelma:
- Soh-vi
manna gryn kirjoitti:
ja oikein urakalla. esm naisjärjestöjen keskusliiton lausunnoista löytyy seuraava katkelma:
.. että naisjärjestöjen tehtävänä ei ole hoitaa miesten masennuksia, alkoholismia ym, vaan pitää esillä vakavaa ongelmaa, ettei se jäisi unohdukseen yhteiskunnalta. Tarkemmin sanoen niiltä tahoilta, joiden tehtävänä on tarttua asiaan ja hoitaa.
En pidä perusteltuna hyssytystä, jossa tekijöiden oma vastuu selitetään pois. Jokainen on vastuussa ensisijaisesti omista asioistaan ja toissijaisesti jossain määrin olemme vastuussa toisistammekin. Hoitoon pitäisi myös itse osata hakeutua.
Sitten on tietenkin tämä yhteiskunnan vastuu. Miksi valtakunnalliset ja kunnalliset päättäjämme (valtaosin miehiä) ovat supistaneet mielenterveyspalveluita? Laitoshoidosta on muka siirrytty avohoitoon, paitsi että sitä avohopitoa ei ole tarjolla alkuunsakaan riittävästi. - käynyt
Soh-vi kirjoitti:
.. että naisjärjestöjen tehtävänä ei ole hoitaa miesten masennuksia, alkoholismia ym, vaan pitää esillä vakavaa ongelmaa, ettei se jäisi unohdukseen yhteiskunnalta. Tarkemmin sanoen niiltä tahoilta, joiden tehtävänä on tarttua asiaan ja hoitaa.
En pidä perusteltuna hyssytystä, jossa tekijöiden oma vastuu selitetään pois. Jokainen on vastuussa ensisijaisesti omista asioistaan ja toissijaisesti jossain määrin olemme vastuussa toisistammekin. Hoitoon pitäisi myös itse osata hakeutua.
Sitten on tietenkin tämä yhteiskunnan vastuu. Miksi valtakunnalliset ja kunnalliset päättäjämme (valtaosin miehiä) ovat supistaneet mielenterveyspalveluita? Laitoshoidosta on muka siirrytty avohoitoon, paitsi että sitä avohopitoa ei ole tarjolla alkuunsakaan riittävästi.Eikö juuri naisasialiike laittanut asioita tärkeys- ja kiireellisyysjärjestykseen?
Paljon naisiin kohdistuvaa väkivaltaa suurempi ongelma on miehiin ja lapsiin kohdistuva väkivalta. Miksi totuuden hyväksyminen muka olisi "omaan pesään pissaamista"? - P.e.p.e.
Soh-vi kirjoitti:
.. että naisjärjestöjen tehtävänä ei ole hoitaa miesten masennuksia, alkoholismia ym, vaan pitää esillä vakavaa ongelmaa, ettei se jäisi unohdukseen yhteiskunnalta. Tarkemmin sanoen niiltä tahoilta, joiden tehtävänä on tarttua asiaan ja hoitaa.
En pidä perusteltuna hyssytystä, jossa tekijöiden oma vastuu selitetään pois. Jokainen on vastuussa ensisijaisesti omista asioistaan ja toissijaisesti jossain määrin olemme vastuussa toisistammekin. Hoitoon pitäisi myös itse osata hakeutua.
Sitten on tietenkin tämä yhteiskunnan vastuu. Miksi valtakunnalliset ja kunnalliset päättäjämme (valtaosin miehiä) ovat supistaneet mielenterveyspalveluita? Laitoshoidosta on muka siirrytty avohoitoon, paitsi että sitä avohopitoa ei ole tarjolla alkuunsakaan riittävästi."En pidä perusteltuna hyssytystä, jossa tekijöiden oma vastuu selitetään pois. Jokainen on vastuussa ensisijaisesti omista asioistaan ja toissijaisesti jossain määrin olemme vastuussa toisistammekin. Hoitoon pitäisi myös itse osata hakeutua."
Pätee kautta linjan sp:sta riippumatta. Naisjärjestötkin voisivat samalla kun painottavat miehen vastuuta omasta itsestään, painottaa myös naisen vastuuta omasta itsestään, elämästään ja menestymisestään. Uhrin ja altavastaajan asemasta olisi mielestäni jo luovuttava. - VaraFreud
Nuorilla ihmisillä masennuksen oireet ilmenevät lähes aina aggressiivisuutena ja ärtyisyytenä. Näitä oireita käytetäänkin nuorten masennuksen dignostisessa määrittelyssä.
Voisihan se sama päteä miehiinkin. - manna gryn
Soh-vi kirjoitti:
.. että naisjärjestöjen tehtävänä ei ole hoitaa miesten masennuksia, alkoholismia ym, vaan pitää esillä vakavaa ongelmaa, ettei se jäisi unohdukseen yhteiskunnalta. Tarkemmin sanoen niiltä tahoilta, joiden tehtävänä on tarttua asiaan ja hoitaa.
En pidä perusteltuna hyssytystä, jossa tekijöiden oma vastuu selitetään pois. Jokainen on vastuussa ensisijaisesti omista asioistaan ja toissijaisesti jossain määrin olemme vastuussa toisistammekin. Hoitoon pitäisi myös itse osata hakeutua.
Sitten on tietenkin tämä yhteiskunnan vastuu. Miksi valtakunnalliset ja kunnalliset päättäjämme (valtaosin miehiä) ovat supistaneet mielenterveyspalveluita? Laitoshoidosta on muka siirrytty avohoitoon, paitsi että sitä avohopitoa ei ole tarjolla alkuunsakaan riittävästi.enkä yritäkään selittää pois yksilönvastuuta.
sikäli kyllä valtio ja yhteiskunta voisi kuitenkin monipuolistaa tätä masennuksen ja väkivallan hoitojärjestelmää, että myös piilevän masennuksen ennaltaehkäisyyn ja tunnistamiseen yleisesti voisi kohdistaa enemmän resursseja. nythän tämä väkivaltatyö tasa-arvon kannalta katsoen on painottunut naisten kokeman väkivallan vähentämiseen tähtäävänä, joten naisjärjestöt ovat tavallaan hallinneet liikaakin ja olleet aktiivimpia lobbaamaan omaa näkemystään. mukavana sattumana huomasin tämän viikon hesarista uutisen, että mielenterveysliitto olikin jo ajantasalla, ja on kouluttanut jopa sata mielenterveysalan ammattilaista kehittämään alueellista toimintaa masennuksen hoitoon. painopiste näytti nimenomaan olevan masennuksen tunnistamisessa ja itsehoidon opetuksesa erilaisilla kampanjoilla ja kurssituksella sekä tiedotustoiminnan lisäämisellä. - Soh-vi
manna gryn kirjoitti:
enkä yritäkään selittää pois yksilönvastuuta.
sikäli kyllä valtio ja yhteiskunta voisi kuitenkin monipuolistaa tätä masennuksen ja väkivallan hoitojärjestelmää, että myös piilevän masennuksen ennaltaehkäisyyn ja tunnistamiseen yleisesti voisi kohdistaa enemmän resursseja. nythän tämä väkivaltatyö tasa-arvon kannalta katsoen on painottunut naisten kokeman väkivallan vähentämiseen tähtäävänä, joten naisjärjestöt ovat tavallaan hallinneet liikaakin ja olleet aktiivimpia lobbaamaan omaa näkemystään. mukavana sattumana huomasin tämän viikon hesarista uutisen, että mielenterveysliitto olikin jo ajantasalla, ja on kouluttanut jopa sata mielenterveysalan ammattilaista kehittämään alueellista toimintaa masennuksen hoitoon. painopiste näytti nimenomaan olevan masennuksen tunnistamisessa ja itsehoidon opetuksesa erilaisilla kampanjoilla ja kurssituksella sekä tiedotustoiminnan lisäämisellä... masennuksen hoidosta ja muista siihen liittyvistä seurannaisilmiöistä. Naisjärjestöt tietenkin tuovat esille niitä teemoja, jotka kuuluvat tontille, mutta tietääkseni järjestöt ovat ymmärtäneet tarpeen korostaa panostuksen lisäämistä myös miesten puolelle, ilman sitä on turha toivoa parempaa tulevaisuudessa.
Suomi "hoitaa" mielenterveyslohkoa hävettävän huonosti. Ihmettelen. Palveluiden saanti riippuu a) niihin hakeutumisesta, miesten aktiivisuus lienee heikompaa, b) ja resursseista, joihin ei ole satsattu asianmukaisesti.
- Ruosutar
En nyt ehdi sitä lukemaan mutta sanonpahan siitä huolimattaa muutaman sanan aiheesta.
On tunnettua että ruotsinsuomalaiset miehet usein eristäytyvät jo heti Ruotsiin muutettuaan. Myöhemmin he haluavat muuttaa takasin Suomeen mutta vaimo ja lapset ovat koitiuneet ja sopeutuneet Ruotsiin niin hvyin etteivät he halua takaisin Suomeen. Lapset eivät halua menettää kavereitaan. Lapsielle Ruotsista on tullut kotimaa.
Ruotsalaiset pitävät suomalaisia erittäin tunnollisina ja hyvinä työntekijöinä. Mutta jos nyt käy niin että ruotsinsuomalainen mies menettää työnsä, sairastuu, joutuu muuttamaan työpaikkaa tai joutuu avioeroon niin hän eristäytyy vielä entistäkin enemmin ja helposti alkoholistuu. Masennus ja sydän- ja verisuonitaudit ovat paljon yleisempiä ruotsinsuomalaisten miesten keskuudessa kuin ruotsalaisten ja muitten kansallisuuksien edustajien keskuudessa. Keskiverto elinikäkin on ruotsinsuomalsilla miehillä huomattavasti lyhyempi kuin muilla miehillä.
Niin murha- kuin itsemurhatilastojen kärkipäätä pitävät ruotsinsuomaaiset miehet. Kahdeksassa murhassa kymmenestä on murhaajalla suomalainen tausta. Tilastoa on kuitenkin luettava harkiten. Se ei takoita sitä että murhaajia on kahdeksan kymmenestä vaan murhattujen lukumäärää. Useimmat ovat siis mrhanneet useamman henkilön, usein samalla kerralla.
Kaikista traagisinta tässä tilastossa on perhetragediat. Mies ensin tappaa vaimonsa ja lapsensa ja lopuksi itsensä. Tämä on juuri tyypillistä suomalaisille miehille, eikä tätä esiinny ruotsalaisten tai muunmaalaisten keskuudessa juuri lainkaan.
Tiedot tulevat mieheltäni joka on poliisi.
Depression ydinongelma on liian herkkä ja vaativa omatunto, etenkin suomalaisilla miehillä. Sen takana on useita osatekijöitä joista manna gryn aloituksessaan mainistsi jo osan.
Näyttä siltä kuin miehillä ja naisilla on hieman erilainen omatunto joitakin poikkeuksia mukaanlukematta. Naiset kokevat huonoa omaatuntoa tekemättömistä kotitöistä tai ettei heillä ole tarpeeksi aikaa lapsille. Miesten omatunto jakautuu kahdelle eri taholle. Työssään he haluavat tehdä parhaansa tai vieläkin paremman suorituksen ja samalla heillä on huono omatunto ettei heille jää aikaa olla perheen parissa tarpeeksi koska työ vie kaiken ajan ja voimat.
Tämä perustuu osittain siihen että mies perinteisesti oli perheen elättäjä ja naisille taas lankesi luonnostaan vastuu kodista ja lapsista. Tämä käsitys elää vieläkin niin miesten kuin naisten keskuudessa, "istuu selkärangassa", ja siitä syystä naiset tunetvat huonoa omaatuntoa tekemättömistä kotitöistä, ei niinkään kodin ulkopuolisista töistä, yhteiskunnasta jne.
Mutta nyt en ehdi enenpää...on mentävä.- exRuosu
En epäile juurikaan tuota kirjoittamaasi, vaikka en nyt väitteitä jaksanut alkaa tarkistamaan. Ruotsinsuomalaiset kuitenkin poikkeavat melko paljon suomensuomalaisesta tilastollisesti, sillä Ruotsiin aikoinaan muuttaneet ovat järkiään alemmista sosiaaliryhmistä lukuunottamatta suomenruotsalaisia. Eli, huonosti koulutettuja työttömiä, josta seuraa jo valmiiksi erinäköisiä sosiaalisia ongelmia. Tämähän ei tietenkään koske enää toisen ja kolmannen polven ruosuja ja luulen, että nuo sinunkin mainitsemat ongelmat eivät näitä enää ainakaan samassa laajudessa koske.
- Ruosutar
exRuosu kirjoitti:
En epäile juurikaan tuota kirjoittamaasi, vaikka en nyt väitteitä jaksanut alkaa tarkistamaan. Ruotsinsuomalaiset kuitenkin poikkeavat melko paljon suomensuomalaisesta tilastollisesti, sillä Ruotsiin aikoinaan muuttaneet ovat järkiään alemmista sosiaaliryhmistä lukuunottamatta suomenruotsalaisia. Eli, huonosti koulutettuja työttömiä, josta seuraa jo valmiiksi erinäköisiä sosiaalisia ongelmia. Tämähän ei tietenkään koske enää toisen ja kolmannen polven ruosuja ja luulen, että nuo sinunkin mainitsemat ongelmat eivät näitä enää ainakaan samassa laajudessa koske.
alkaa erittelemään ja ruotimaan suomensuomalaisia, suomenruotsalaisia, ruotsinsuomalaisia tai ruotsinsuomensruotsalaisia. Lopputulosta siitä ruotimisesta ei tuskin tulisi koska yhtäläisyydet tulisivat varmasti olemaan silmiinpistävät ja eroja löytyisi vain henkilökohtaisissa tapauksissa.
En tiedä mitään Suomen tilastoista.
En olisi halunnut mainita edes tätä suomalaismiesten osuutta murhatilastoissa Ruotsissa mutta kun alettiin keskustelmaan suomalaisten miesten masennuksesta niin mielestäni masennuksella ja suomalaisten miesten liian suurilla itselleen asettamilla työpaineilla ja vaatimuksilla on korrelaatti. Rentoutuakseen moni käyttää alkoholia jotta taas jaksaisi painaa...kierre synttyy.
"Ruotsinsuomalaiset kuitenkin poikkeavat melko paljon suomensuomalaisesta tilastollisesti, sillä Ruotsiin aikoinaan muuttaneet ovat järkiään alemmista sosiaaliryhmistä lukuunottamatta suomenruotsalaisia."
Kummallinen väite. En ymmärrä yhtälöä. Haiskahtaa rasismilta. Minä en usko että näillä edellä manistsemillani neljällä miesryhmällä on eroa kun katsotaan heidän työpanostaan. Heille kaikille on yhteistä itseleen asettamat liian suuret vaatimukset, niin työssä kuin yksityiselämässään mutta rajansa kaikessa. Lupulta menee voimat ja masennus valtaa. Suomalaismiehet ovat Euroopan tunnollisimpia työntekijöitä ja ahkeria.
Lopuksi vaan sanon että Ruotsin suurin ongelma on järjestätynyt rikollisuus ja siellä on niin ruotsalaisia, suomalaisia, kuin monen muunkin maalaisia miehiä. Murhia tehdään niissäkin piireissä mutta masennuksen kanssa ei heillä taas ole mitään tekemistä. He ovat kylmäverisiä psykopaatteja joihin ei edes masennus iske.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra lupasi Suomen kansalle 1 euron bensaa, hinta nyt 2 euroa
Vasemmistolaisen Marinin hallituksen aikana bensa ei maksanut kuin 1,3 euroa litralta. Ministerin pitäisi perustuslain m1494694Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o1043944Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä363559- 513340
- 553281
Rakkaalle miehelle
Terveiset rakas. Ikävä on edelleen. Suru valtaa sydämen, kun en saa lähestyä sinua. En saa vastauksia, en soittoa, viest332678Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu182559- 232266
UMK-juontajakaksikon pari isoa "mokaa" ihmetyttää - Mitäs tykkäsit Syköstä ja Uotisesta juontajina?
Tänä vuonna UMK-lavalla nähtiin artistien lisäksi juontajakolmikko Jorma Uotinen, Sami Sykkö ja Jasmin Beloued. Juontami201908Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?361768