Miten voi ihmisikä riittää sen "oikean" uskonnon ja kirkon löytämiseen?
Ihan ensiksi, jos ihmisellä on jo jonkin sortin vakaumus, että Jumala on olemassa, täytyisi ottaa selkoa onko "totuus" kristinuskossa, hindulaisuudessa, juutalaisuudessa, buddhalaisuudessa tai islamissa tai missä tahansa muussa monista uskonnoista. Ja sitten jos päätyy johonkin uskontoon, niin sitten on vielä - ennenkaikkea kristinuskossa - monia suuntauksia tai kirkkokuntia etc. joista valita.
Jos otetaan kriteeriksi esim. mormonien "opettama" hyvä tunne - Pyhän Hengen todistus, niin itse olen käynyt esim. hindutemppelissä, islaminuskoisten moskeijassa ja useissa eri kristinuskon kirkoissa, mukaanlukien mormonit ja jehovantodistajat ja kaikissa on ollut hyvä olo.Oikeasti. Buddhalaisten temppelissä en ole käynyt, mutta olen lukenut buddhalaista kirjallisuutta - ja olo on ollut ihan yhtä hyvä kuin mormonin kirjaa lukiessa.
Eli, voiko todella olla niin että Jumala (oletetaan nyt lähtökohdaksi että Hän on todella olemassa) vaatisi että ihmisen tulee täällä elämässään löytää oikea uskonto/kirkko ja siihen liittyä? Eikö se ole aika mahdoton tehtävä? Sille joka ei aseta mitään pyhää kirjoitusta yli muiden ei ole esimerkiksi kriteeriä että Jeesus Kristus olisi hyväksyttävä Vapahtajaksi, tai muuten uskonto tai kirkko on väärässä. Tämä on kristittyjen, mukaanlukien mormonienkin kriteeri, mutta jos ei ole mitään muuta lähtökohtaa kuin että uskoo että on Jumala, niin silloinhan pitäisi aivan yhtä vakavasti suhtautua islamiin, juutalaisuuteen, buddhalaisuuteen, hindulaisuuteen, luonnonuskontoihin jne. jne.
Eli eikö tehtävä ole aika mahdoton yhden ihmisiän aikana selvitettäväksi.
Mormonit varmaan (eivät kaikki, mutta joku voisi kenties vastata näinkin) vastaisivat että lue mormonin kirja ja rukoile siitä. Mutta jospa aloitan ensin islamista - luen koraanin ja rukoilen siitä. Ja vaikka en saisi "todistusta", en kait voisi heti sitä (islamia) hylätä koska (oletan, en tiedä) muslimit varmaan tarjoisivatkin jotain muuta keinoa tietää totuus Koraanista kuin rukoileminen???? Eli sitä keinoa olisi kokeiltava. Ja näin jokainen uskonto/kirkko/lahko etc. olisi tutkittava heidän omilla ehdoillaan. Kuka ehtii ja jaksaa??
Mission
9
274
Vastaukset
- Tapani1
saivat Joseph Smithin kysymään Jumalalta. Hänelle vastattiin ja nyt voimme kaikki oppia siitä, mitä hän sai tietää. Hän teki kuten Raamatussa neuvotaan:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
Hän sai ilmoituksen ja sitä seurasi muita. Mormonin kirjasta saa varmuuden, kun tekee niin kuin siinä neuvotaan:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Kun saamme vähän uskoa ja ymmärrystä, niin Mormonin kirjassa kehotetaan toimimaan mm. näin:
"Nyt, kuten sanoin uskosta - että se ei ollut täydellistä tietoa - aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoittaisitte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaan tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne, ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itsellenne: Tämän täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se olkaa olla minusta ihana." Alma 32:26-28.
Tutki tästä lisää:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html- ollenkaan.
Toivotonta.
- Tapani1
ollenkaan. kirjoitti:
Toivotonta.
voimme saada tietää totuuden uskonnollisista asioista. Kaikki muu on ihmisoppeja. Jos joku ei ole halukas rakastamaan totuutta ja etsimään, niin ei hän löydä mitään. Pyhä Henki opastaa sellaista, joka rakastaa totuutta ja välttää viisastelemasta tyhjillä sanoilla.
- kuin mormonismista
Tapani1 kirjoitti:
voimme saada tietää totuuden uskonnollisista asioista. Kaikki muu on ihmisoppeja. Jos joku ei ole halukas rakastamaan totuutta ja etsimään, niin ei hän löydä mitään. Pyhä Henki opastaa sellaista, joka rakastaa totuutta ja välttää viisastelemasta tyhjillä sanoilla.
Ilmoituksen? Tarkoitatko esimerkiksi moniavioisuusilmoitusta, jonka Smith "sai" sen jälkeen kun oli jäänyt housut nilkoissa uskottomuudesta kiinni muhinoidessaan piikansa Fanny Algerin kanssa?
Tarkoitatko ilmoituksilla lukuisia Smithin ennustuksia, jotka heittivät häränpyllyä?
Et kyllä todellakaan ymmärtänyt kysymystä. Aloittaja mainitsi, ettei ole käynyt Buddhalaisessa temppelissä. Minä olen ja myöskin taolaisissa. Monissa on todella hyvä henki kuten ortodoksiluostareissakin.
Valitettavasti mm. hellareiden temppelissä ja teltoissa on varsin ikävä tunnelma kun joku aina pilaa vähänkin pyhyyden huutamalla tai ylilyövillä tai tuomitsevilla puheillaan. Jehovantodistajien kanssa olen jutellut ja heidän kirjojaan lukenut sen verran, että ei kiitos. Samoin on mormonismin laita.
Jos aloittaisin uskontojen tutkimisen, en missään nimessä aloittaisi esim. mormonismista, koska siihen ei ole vetoa. Olen jo oikeastaan tutustunut mormonismiin sen verran (itselläni on jopa Mormonin kirja), että veto tutkia sitä enemmän on todella pieni esim. mainitsemiini aiempiin uskonsuuntiin nähden. Tietenkin tutkisin ensin paremmilta tuntuvat läpi.
Olen kuitenkin aloittajan kanssa samaa mieltä siitä, että on kohtuutonta yhden elämän aikana tutustua kaikkiin niin perusteellisesti, että "sen ainoan oikean" voisi löytää. Joka väittää löytäneensä syyllistyy itsepetokseen, joka on kyllä psykologisesti täysin ymmärrettävää. - Turust
Tapani1 kirjoitti:
voimme saada tietää totuuden uskonnollisista asioista. Kaikki muu on ihmisoppeja. Jos joku ei ole halukas rakastamaan totuutta ja etsimään, niin ei hän löydä mitään. Pyhä Henki opastaa sellaista, joka rakastaa totuutta ja välttää viisastelemasta tyhjillä sanoilla.
2. Nefin kirja Kertomus Lehin kuolemasta. Nefin veljet kapinoivat häntä vastaan. Herra kehoittaa Nefiä lähtemään erämaahan. Hänen matkansa erämaassa jne.
Tapahtumat sijoittuvat vuosiin n. 588 e.a.a. — 545 e.a.a.
Lueppa Tapani huolellisesti. Oli kultaa, terästä, tinaa yms. Tuntenet hieman historiaa? Tuskin kukaan elossa oleva ihminen edes leikillään väittää tuossa luvussa kerrottua totuudeksi?
Turust - Tapani1
Turust kirjoitti:
2. Nefin kirja Kertomus Lehin kuolemasta. Nefin veljet kapinoivat häntä vastaan. Herra kehoittaa Nefiä lähtemään erämaahan. Hänen matkansa erämaassa jne.
Tapahtumat sijoittuvat vuosiin n. 588 e.a.a. — 545 e.a.a.
Lueppa Tapani huolellisesti. Oli kultaa, terästä, tinaa yms. Tuntenet hieman historiaa? Tuskin kukaan elossa oleva ihminen edes leikillään väittää tuossa luvussa kerrottua totuudeksi?
TurustOlisi sinunkin hyvä ensin tutkia ja sitten vasta hutkia:
http://www.fairlds.org/Book_of_Mormon/Steel_in_the_Book_of_Mormon.html - Tapani1
kuin mormonismista kirjoitti:
Ilmoituksen? Tarkoitatko esimerkiksi moniavioisuusilmoitusta, jonka Smith "sai" sen jälkeen kun oli jäänyt housut nilkoissa uskottomuudesta kiinni muhinoidessaan piikansa Fanny Algerin kanssa?
Tarkoitatko ilmoituksilla lukuisia Smithin ennustuksia, jotka heittivät häränpyllyä?
Et kyllä todellakaan ymmärtänyt kysymystä. Aloittaja mainitsi, ettei ole käynyt Buddhalaisessa temppelissä. Minä olen ja myöskin taolaisissa. Monissa on todella hyvä henki kuten ortodoksiluostareissakin.
Valitettavasti mm. hellareiden temppelissä ja teltoissa on varsin ikävä tunnelma kun joku aina pilaa vähänkin pyhyyden huutamalla tai ylilyövillä tai tuomitsevilla puheillaan. Jehovantodistajien kanssa olen jutellut ja heidän kirjojaan lukenut sen verran, että ei kiitos. Samoin on mormonismin laita.
Jos aloittaisin uskontojen tutkimisen, en missään nimessä aloittaisi esim. mormonismista, koska siihen ei ole vetoa. Olen jo oikeastaan tutustunut mormonismiin sen verran (itselläni on jopa Mormonin kirja), että veto tutkia sitä enemmän on todella pieni esim. mainitsemiini aiempiin uskonsuuntiin nähden. Tietenkin tutkisin ensin paremmilta tuntuvat läpi.
Olen kuitenkin aloittajan kanssa samaa mieltä siitä, että on kohtuutonta yhden elämän aikana tutustua kaikkiin niin perusteellisesti, että "sen ainoan oikean" voisi löytää. Joka väittää löytäneensä syyllistyy itsepetokseen, joka on kyllä psykologisesti täysin ymmärrettävää.Toteutumattomiksi väitetyistä profetioista ja Fanny Algerista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#temple
Edellisessä linkissä on myös Fanny Algerista:
Fanny Alger
Probably the one about whom we know the least is Fanny Alger, Joseph's first plural wife, whom he came to know in early 1833 when she stayed at the Smith home as a house-assistant of sorts to Emma (such work was common for young women at the time). There are no first-hand accounts of their relationship (from Joseph or Fanny), nor are there second-hand accounts (from Emma or Fanny's family). All that we do have is third hand accounts, most of them from many years after the events.
Unfortunately, this lack of reliable and extensive historical detail leaves much room for critics to claim that Joseph Smith had an affair with Fanny and then later invented plural marriage as way to justify his actions. The problem is that we just don't know exactly what happened, and so are left to assume that Joseph acted honorably (as believers) or dishonorably (as critics).
There is some historical evidence that Joseph Smith knew as early as 1831 that plural marriage would be restored, so it is perfectly legitimate to argue that Joseph's relationship with Fanny Alger was such a case.
Jutut Fanny Algerista ovat toisen tai jopa useamman käden "tietoja". Josephin mainetta koetettiin mustata monin tavoin - ja sama jatkuu tänäänkin. - tutkittavaa
Tapani1 kirjoitti:
Toteutumattomiksi väitetyistä profetioista ja Fanny Algerista:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#temple
Edellisessä linkissä on myös Fanny Algerista:
Fanny Alger
Probably the one about whom we know the least is Fanny Alger, Joseph's first plural wife, whom he came to know in early 1833 when she stayed at the Smith home as a house-assistant of sorts to Emma (such work was common for young women at the time). There are no first-hand accounts of their relationship (from Joseph or Fanny), nor are there second-hand accounts (from Emma or Fanny's family). All that we do have is third hand accounts, most of them from many years after the events.
Unfortunately, this lack of reliable and extensive historical detail leaves much room for critics to claim that Joseph Smith had an affair with Fanny and then later invented plural marriage as way to justify his actions. The problem is that we just don't know exactly what happened, and so are left to assume that Joseph acted honorably (as believers) or dishonorably (as critics).
There is some historical evidence that Joseph Smith knew as early as 1831 that plural marriage would be restored, so it is perfectly legitimate to argue that Joseph's relationship with Fanny Alger was such a case.
Jutut Fanny Algerista ovat toisen tai jopa useamman käden "tietoja". Josephin mainetta koetettiin mustata monin tavoin - ja sama jatkuu tänäänkin.Turhaan sinä Jeffilläsi yrität vaikutusta tehdä. Hänen selityksensä ovat naurettavia. Kaikki eläimet joita Mormonin kirja väittää Amerikassa olleen (hevoset, härät, norsut, ym.) ovat tietenkin tapiireja. Ovathan ne melkein härän ja hevosen kokoisia (;-), ja kärsä on melkein (;-) kuin norsulla...
Mutta se manee tästä aiheesta sivuun. Jos haluaisin totuuden löytää, lähtisin liikkeelle sellaisista, joissa tuntuu olevan edes totuuden häivää ilman jeffimäisiä selityksiä. - tutkittavaa
Tapani1 kirjoitti:
Olisi sinunkin hyvä ensin tutkia ja sitten vasta hutkia:
http://www.fairlds.org/Book_of_Mormon/Steel_in_the_Book_of_Mormon.htmlPakkohan teidän on yrittää selitellä mustaa valkoisiksi. Paljon vähemmällä olisitte päässeet, jos Smith olisi vaivautunut ottamaan asioista selvää (Hyvänä esikuvana olisi voinut olla vaikkapa Kaari Utrio) ennen kuin tekee karkeita historiallisia ja eläintieteellisiä virheitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399112Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737816Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681605454William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542305Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62071Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821705Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan191651Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921388Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4351318Stefusika räkättää
kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä801190