Adventismi-palstalta löytyi tällainen viesti:
-------------------------------------------------
Ikuinen kadotus
Kirjoittanut: ikuisuus olento 7.12.2006 klo 12.06
Adventistit, Jehovan todistajat, teosofit, kristosofit, vapaakatolinen kirkko ja monet muut kristityksi itseään sanovat henkilöt eivät usko ikuiseen kärsimykseen. Tahdon heidän parastaan ja kirjoitan siksi tämän opetuksen sanan, jonka olen Isältämme saanut, Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Oletko miettinyt sitä, mitä katoavaisuus tarkoittaa?
Myös uskovainen ihminen on katoavainen. 1Kor.15 Tämä katoavainen puetaan katoamattomuuteen ylösnousemuksessa. Me muutumme ja tämä ruumis muuttuu katoamattomaksi ylösnousemusruumiiksi. Mikä katoaa? Huomaatko, ettei edes tämä ruumis katoa, vaikka olemme katoavaisia? Kuolema voitetaan ja katoaa: me elämme ikuisesti ruumiissa, jonka Jumala meille antaa. Se ruumis ei enää koskaan kuole, mutta henki elää ikuisesti: joko Jumalan luona taivaassa tai sitten tuli- ja tulikivijärvessä erossa Jumalasta. Tästä kuoleman voittamisesta Paavali kirjoittaa: "Viimeisenä vihollisista kukistetaan kuolema... Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun pistimesi?" 1Kor.15:26,55
Katoavaisuus ei tarkoita Raamatussa häviämistä jäljettömiin, sitä, että ihminen lakkaa olemasta. Sehän koskee myös uskovaista ihmistä! Me emme katoa vaan muutumme. Myös jumalattomia kohtaa ylösnousemus, jossa heidät puetaan katoamattomaan ruumiiseen niin kuin meidätkin. Joh.5:28-30; Apt.24:14-16; Ilm.20:9-15
http://www.uskontie.net/petterihaipola/oppi/kadotus.sht ml
-------------------------------------------------
Varmaan tälläkin palstalla hyvin moni uskoo ikuiseen rangaistukseen, eli ikuiseen elämään helvetissä. Mutta voiko todella jumalaton ihminen saada katoamattomuuden?
Jos noin uskotaan, niin silloin ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta, hänen KUOLEMASTAAN ja YLÖSNOUSEMUKSESTAAN, muuttuu surusanomaksi; koska Jeesus nousi kuolleista, niin KAIKKI ihmiset saavat ikuisen elämän, jonka toiset viettävät taivaassa ja toiset helvetissä? Ilman ylösnousemusta ei kukaan nousisi yhtään minnekään, kaikki vain nukkuisivat haudassaan. Eikö Jumala uhrannut Ainoaa Poikaansa RAKKAUDESTA, PELASTUKSEKSI niille, jotka häneen uskovat? Uhrasiko Jumala Poikansa myös rangaistukseksi jumalattomille, että nämä saisivat kärsiä ikuista tuskaa helvetissä?
Minä en usko noin. Minä uskon, että se, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, ELÄÄ IKUISESTI, mutta se, joka ei usko, EI VOI ELÄÄ IKUISESTI, sillä synnin palkka on KUOLEMA. Kuolleilla ei ole tietoisuutta, eivät he voi elää!
Lukekaa myös, mitä sanotaan elämän puusta:
"22. Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"" (1. Moos. 3:22)
Jumala ei sallinut langenneen ihmisen elää ikuisesti, ja siksi karkotti tämän pois paratiisista. Vain ne, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan lapsia, saavat syödä siitä:
"7. Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan paratiisissa.'" (Ilm. 2:7)
Jos uskoo ikuiseen elämään helvetissä, täytyisi myös uskoa, että kuolema on olemassa ikuisesti, sillä myös kuolema heitetään tuliseen järveen. Voidaanko silloin sanoa: "Viimeisenä vihollisista kukistetaan kuolema"?
Kadotus
16
352
Vastaukset
taivaasta ja helvetistä esim. Matt.25:46; Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään. Kaikki henkivallat joutuvat myös helvettiin, viimeisenä kuolema.
- SleeplessNight
Vanhurskaat menevät iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan. Siitä kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta, vaan se on ikuinen. Eivät iankaikkisesti kuolleet voi enää elää missään muodossa.
- teidänkin keskittyä
SleeplessNight kirjoitti:
Vanhurskaat menevät iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan. Siitä kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta, vaan se on ikuinen. Eivät iankaikkisesti kuolleet voi enää elää missään muodossa.
tähän päivään ja tulevaisuuteen tässä elämässä. Muuta kun ihmiseläimellä ei ole eikä tule.
Mutta tehän ette tietenkään usko, vaan vatvotte olematonta "ikuista elämäänne".
Hautausmaat ovat uskovaisia täynnä ja siellä, maan alla, myös pysyvät. Madot syövät kaikki tasapuolisesti: uskovaiset ja ateistit. - herramrks
SleeplessNight kirjoitti:
Vanhurskaat menevät iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan. Siitä kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta, vaan se on ikuinen. Eivät iankaikkisesti kuolleet voi enää elää missään muodossa.
"...jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan"
Adamille Jumala sanoi että sinä päivänä on sinun kuolemalla kuoltava kun omenan otat (vapaasti kerrottuna). Adam ei kuollut sinä päivänä. Valehteliko Jumala? Pelotteli mutta ei pitänytkään uhkausta? Voisiko kyseessä olla jonkinlainen "hengellinen kuolema" eli ero Jumalasta kuten Adamille emäntänsä kanssa kävi? - SleeplessNight
herramrks kirjoitti:
"...jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan"
Adamille Jumala sanoi että sinä päivänä on sinun kuolemalla kuoltava kun omenan otat (vapaasti kerrottuna). Adam ei kuollut sinä päivänä. Valehteliko Jumala? Pelotteli mutta ei pitänytkään uhkausta? Voisiko kyseessä olla jonkinlainen "hengellinen kuolema" eli ero Jumalasta kuten Adamille emäntänsä kanssa kävi?Kuolemalla kuoleminen tarkoittaa varmaankin sekä ruumiillista että hengellistä kuolemaa, eli ihminen joutui syötyään "omenan" kuoleman vallan alle kaikin tavoin; hän tulisi maaksi jälleen, lakkaisi ikään kuin olemasta. MUTTA, jo luomiskertomuksessa luvataan tuleva ylösnousemus; ensimmäinen kuolema ei ole vielä kaiken loppu, vaan vasta toinen kuolema on, eikä toisella kuolemalla ole valtaa niihin, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja iankaikkinen ero Jumalasta merkitsee iankaikkista kuolemaa, koska ei ihminen voi elää (edes helvetissä) iankaikkisesti, sillä siellä missä Jumalaa ei ole, ei ole myöskään elämää. - to...
SleeplessNight kirjoitti:
Kuolemalla kuoleminen tarkoittaa varmaankin sekä ruumiillista että hengellistä kuolemaa, eli ihminen joutui syötyään "omenan" kuoleman vallan alle kaikin tavoin; hän tulisi maaksi jälleen, lakkaisi ikään kuin olemasta. MUTTA, jo luomiskertomuksessa luvataan tuleva ylösnousemus; ensimmäinen kuolema ei ole vielä kaiken loppu, vaan vasta toinen kuolema on, eikä toisella kuolemalla ole valtaa niihin, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja iankaikkinen ero Jumalasta merkitsee iankaikkista kuolemaa, koska ei ihminen voi elää (edes helvetissä) iankaikkisesti, sillä siellä missä Jumalaa ei ole, ei ole myöskään elämää.myöhäistä toisissa oloissa kehitettyä teologiaa oikein saakaan pakattua yhteen vanhaan tarinaan. Ihmetellä täytyy.
SleeplessNight kirjoitti:
Vanhurskaat menevät iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan. Siitä kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta, vaan se on ikuinen. Eivät iankaikkisesti kuolleet voi enää elää missään muodossa.
on eri asia kuin kuolema. Rangaistu ihminen kärsii, kuollut ei. Eletään kuitenkin tässä ja nyt. Jeesus kärsi puolestamme, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä. Taivas on kotimme!
- herramrks
SleeplessNight kirjoitti:
Kuolemalla kuoleminen tarkoittaa varmaankin sekä ruumiillista että hengellistä kuolemaa, eli ihminen joutui syötyään "omenan" kuoleman vallan alle kaikin tavoin; hän tulisi maaksi jälleen, lakkaisi ikään kuin olemasta. MUTTA, jo luomiskertomuksessa luvataan tuleva ylösnousemus; ensimmäinen kuolema ei ole vielä kaiken loppu, vaan vasta toinen kuolema on, eikä toisella kuolemalla ole valtaa niihin, jotka ovat Jeesuksessa Kristuksessa.
Ja iankaikkinen ero Jumalasta merkitsee iankaikkista kuolemaa, koska ei ihminen voi elää (edes helvetissä) iankaikkisesti, sillä siellä missä Jumalaa ei ole, ei ole myöskään elämää.Hmm.
Näen pointtisi, tai luulen ymmärtäväni sen ainakin.
Jos emme usko valmiiksi kumpaankaan näistä "kannoista" (sinun esittämästäsi ja minun esittämästäni) mitä luulet kumpaan sitä ihminen kallistuu? - SleeplessNight
herramrks kirjoitti:
Hmm.
Näen pointtisi, tai luulen ymmärtäväni sen ainakin.
Jos emme usko valmiiksi kumpaankaan näistä "kannoista" (sinun esittämästäsi ja minun esittämästäni) mitä luulet kumpaan sitä ihminen kallistuu?"Jos emme usko valmiiksi kumpaankaan näistä "kannoista" (sinun esittämästäsi ja minun esittämästäni) mitä luulet kumpaan sitä ihminen kallistuu?"
Vaikea sanoa.. Mutta tärkeää olisi kysyä, kumpaan Raamattu kallistuu?
Ymmärtääkseni oppi "kuolemattomasta sielusta" on tullut kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta ja ajattelutapaamme vaikuttaa varmasti todella paljon mm. Danten helvetti-kuvaukset, jotka siis eivät pohjaudu Raamattuun.
Mikä sinun mielestäsi olisi meidän kohtalomme, jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut kuolleista? - von bulke
SleeplessNight kirjoitti:
Vanhurskaat menevät iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kuolemaan. Siitä kuolemasta ei ole enää ylösnousemusta, vaan se on ikuinen. Eivät iankaikkisesti kuolleet voi enää elää missään muodossa.
hengen. Sielu tai henki on katoamaton. Se elää ikuisesti, joko yhteydessä Jumalaan tai erossa Jumalasta. Sitähän se toinen kuolema tarkoittaa. Ikuista eroa Jumalasta. Se on otettava sellaisenaan vastaan. Me emme voi sanaa muuttaa toiseksi. Se on ajan haaskausta.
- hirvas
von bulke kirjoitti:
hengen. Sielu tai henki on katoamaton. Se elää ikuisesti, joko yhteydessä Jumalaan tai erossa Jumalasta. Sitähän se toinen kuolema tarkoittaa. Ikuista eroa Jumalasta. Se on otettava sellaisenaan vastaan. Me emme voi sanaa muuttaa toiseksi. Se on ajan haaskausta.
vaan, ihan oikeasti kuolleita. Ja kun tuonelasta herätetään tuhannen vuoden kuluttua epävanhurskaat, niin tuomion jälkeen he joutuvat kadotukseen, eli kuolevat lopullisesti.
Mikään osa heistä ei jää eloon, ja se on lopullinen niitti heidän elämälleen.
Ne, joiden paperit havaitaan olevan kunnossa, he jatkavat iankaikkista elämää maan päällä. - von bulke
hirvas kirjoitti:
vaan, ihan oikeasti kuolleita. Ja kun tuonelasta herätetään tuhannen vuoden kuluttua epävanhurskaat, niin tuomion jälkeen he joutuvat kadotukseen, eli kuolevat lopullisesti.
Mikään osa heistä ei jää eloon, ja se on lopullinen niitti heidän elämälleen.
Ne, joiden paperit havaitaan olevan kunnossa, he jatkavat iankaikkista elämää maan päällä.aika yksin käsityksesi kanssa.
- herramrks
SleeplessNight kirjoitti:
"Jos emme usko valmiiksi kumpaankaan näistä "kannoista" (sinun esittämästäsi ja minun esittämästäni) mitä luulet kumpaan sitä ihminen kallistuu?"
Vaikea sanoa.. Mutta tärkeää olisi kysyä, kumpaan Raamattu kallistuu?
Ymmärtääkseni oppi "kuolemattomasta sielusta" on tullut kristinuskoon kreikkalaisesta filosofiasta ja ajattelutapaamme vaikuttaa varmasti todella paljon mm. Danten helvetti-kuvaukset, jotka siis eivät pohjaudu Raamattuun.
Mikä sinun mielestäsi olisi meidän kohtalomme, jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut kuolleista?Tai sitten vain sanon mielipiteeni heh.
"Mikä sinun mielestäsi olisi meidän kohtalomme, jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut kuolleista?"
Voimassa lienisi Vanha liitto. Jonkinlainen lain aika ja eläin uhrit yms sovitukseksi.
"Mutta tärkeää olisi kysyä, kumpaan Raamattu kallistuu? "
Tuo on mielestäni aina se kysymys mikä pitää opillisissa asioissa kysyä ensimmäisenä.
Syy miksi kysyin kysymäni on seuraava: On paljon erilaista opetusta mille löytyy perustelu raamatusta. Mm siksi kai meillä on niin monta liikettä ja seurakuntaa.
Olisi joskus mielenkiintoista olla seuraamassa kun kaksi raamatun tuntevaa kristittyä kasvotusten keskustelee eriävistä kannoistaan. - SleeplessNight
herramrks kirjoitti:
Tai sitten vain sanon mielipiteeni heh.
"Mikä sinun mielestäsi olisi meidän kohtalomme, jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut kuolleista?"
Voimassa lienisi Vanha liitto. Jonkinlainen lain aika ja eläin uhrit yms sovitukseksi.
"Mutta tärkeää olisi kysyä, kumpaan Raamattu kallistuu? "
Tuo on mielestäni aina se kysymys mikä pitää opillisissa asioissa kysyä ensimmäisenä.
Syy miksi kysyin kysymäni on seuraava: On paljon erilaista opetusta mille löytyy perustelu raamatusta. Mm siksi kai meillä on niin monta liikettä ja seurakuntaa.
Olisi joskus mielenkiintoista olla seuraamassa kun kaksi raamatun tuntevaa kristittyä kasvotusten keskustelee eriävistä kannoistaan...mikä olisi kohtalomme kuoleman jälkeen, jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut kuolleista?
- herramrks
SleeplessNight kirjoitti:
..mikä olisi kohtalomme kuoleman jälkeen, jos Jeesus ei olisi kuollut ja noussut kuolleista?
Se sama kuin vt:n ihmisten oli "määrä" saada osakseen. En osaa sitä tuon kummemmin sanoa.
Ehkä joku pastori osaa sen selvittää.
12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet —
18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös YHDEN IHMISEN VANHURSKAUDEN TEKO KOITUU KAIKILLE IHMISILLE ELÄMÄN VANHURSKAUTTAMISEKSI;
Yhtä varmasti kuin kaikki ihmiset luonnostaan kuolevat, yhtä varmasti Kristuksen kärsimysten tähden kaikkien ihmisten elämä vanhurskautetaan!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.172254Parrakkaat miehet ovat inhottavia ja vastenmielisiä
Ennen Suomi ja koko maailma oli täynnä kasvonsa hyvinhoitavia miehiä. Tänä päivänä lähes kaikki miehet ovat kuin jotain2191876Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0162071752Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt1021431Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno481326Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu541139Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas1741125- 891031
Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.148937Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks14891