MITÄ VEIKKAATTE

Homot ja lesbot saavat jo nyt siunauksen liitolleen papeilta, mutta siunausta ei suoriteta kirkossa seurakunnan edessä, vaan yksityistilaisuuksissa heidän kotonaan tai siellä missä he hääjuhlansa pitävätkin.
Niin tehtiin Ruotsinkin kirkossa kauan. Tämä nyt tullut Ruotsin kirkon päätös vaan tarkoittaa sitä, että nyt se pitkään toiminut käytäntö virallisesti hyväksyttiin ja homopaperja ja lesbopareja aletaan myös kirkossa siunata seurakunnan edessä.

lain kannalta tilanne oli kestämätön aiemmin:
homot ja lesbot maksavat samaa kirkollisveroa kuin heterotkin ja kuitenkin kirkko kielsi heiltä kirkon käyttämisen liittojensa siunaamistilaisuuksissa.

Suomen kirkossa siirrytään samaan, sillä myös Suomen lakien mukaan kirkon tämän hetkinen toiminta on laitonta: kirkko perii homoilta ja lesboilta saman veron kuin heteroiltakin, mutta ei anna samoja palveluja, ts. ei anna kirkkoa käyttöön parisuhteen siunaustilaisuudeksi.

kirkossa kirjoitti:

Homot ja lesbot saavat jo nyt siunauksen liitolleen papeilta, mutta siunausta ei suoriteta kirkossa seurakunnan edessä, vaan yksityistilaisuuksissa heidän kotonaan tai siellä missä he hääjuhlansa pitävätkin.
Niin tehtiin Ruotsinkin kirkossa kauan. Tämä nyt tullut Ruotsin kirkon päätös vaan tarkoittaa sitä, että nyt se pitkään toiminut käytäntö virallisesti hyväksyttiin ja homopaperja ja lesbopareja aletaan myös kirkossa siunata seurakunnan edessä.

lain kannalta tilanne oli kestämätön aiemmin:
homot ja lesbot maksavat samaa kirkollisveroa kuin heterotkin ja kuitenkin kirkko kielsi heiltä kirkon käyttämisen liittojensa siunaamistilaisuuksissa.

Suomen kirkossa siirrytään samaan, sillä myös Suomen lakien mukaan kirkon tämän hetkinen toiminta on laitonta: kirkko perii homoilta ja lesboilta saman veron kuin heteroiltakin, mutta ei anna samoja palveluja, ts. ei anna kirkkoa käyttöön parisuhteen siunaustilaisuudeksi.

Lue lisää

"Suomen lakien mukaan kirkon tämän hetkinen toiminta on laitonta: kirkko perii homoilta ja lesboilta saman veron kuin heteroiltakin, mutta ei anna samoja palveluja, ts. ei anna kirkkoa käyttöön parisuhteen siunaustilaisuudeksi."

Millä tavalla laitonta? Mihin lakiin perustuen?

Umpiluterilainen kirjoitti:

"Suomen lakien mukaan kirkon tämän hetkinen toiminta on laitonta: kirkko perii homoilta ja lesboilta saman veron kuin heteroiltakin, mutta ei anna samoja palveluja, ts. ei anna kirkkoa käyttöön parisuhteen siunaustilaisuudeksi."

Millä tavalla laitonta? Mihin lakiin perustuen?

Lue lisää

Kirkkolain vastainen.
Kirkkolaissa on määritelty, miksi kirkon jäseniltä peritään veroa ja mitä veronmaksajat verorahoillaan vastineeksi saavat.
Tätä lain kohtaa noudatetaan tällä hetkellä valikoiden: kaikille ei annetakaan kirkosta niitä palveluja, joita veronmaksajan tulee kirkkolain mukaan saada - homoille ja lesboille ei anneta samoja palveluja kuin heteroille.
Se on lain vastaista, sillä he maksavat saman summan kuin heterotkin ja kirkkolaki velvoittaa joka ainoalle kirkollisveroa maksavalle samat asiat antaa. Nini ei tapahdu: homot ja lesbot eivät saa samoja palveluja, vaikka ne palvelut tuotetaan heidän maksamillaan kirkollisverorahoilla.

kirkossa- kirjoitti:

Kirkkolain vastainen.
Kirkkolaissa on määritelty, miksi kirkon jäseniltä peritään veroa ja mitä veronmaksajat verorahoillaan vastineeksi saavat.
Tätä lain kohtaa noudatetaan tällä hetkellä valikoiden: kaikille ei annetakaan kirkosta niitä palveluja, joita veronmaksajan tulee kirkkolain mukaan saada - homoille ja lesboille ei anneta samoja palveluja kuin heteroille.
Se on lain vastaista, sillä he maksavat saman summan kuin heterotkin ja kirkkolaki velvoittaa joka ainoalle kirkollisveroa maksavalle samat asiat antaa. Nini ei tapahdu: homot ja lesbot eivät saa samoja palveluja, vaikka ne palvelut tuotetaan heidän maksamillaan kirkollisverorahoilla.

Lue lisää

Mitäköhän palveluja tarkoitat? Kirkolla on oikeus vihkiä jäseniään avioliittoon, mutta se ei voi lain mukaan rekisteröidä parisuhteita. Se on valtion viranomaisten tehtävä. Ja keskenään samaa sukupuolta olevien avioliittojahan ei Suomessa ole.

Kirkon pariskunnille tarkoitettu siunaamistoimitus puolestaan on 'Avioliiton siunaaminen'. Se toimitetaan avioliitossa oleville, ei parisuhteensa rekisteröineille eikä avopareille.

Täysin laillista kaikki tämä. Jos kirkko ryhtyisi vihkimään homoja, se edellyttäisi valtiollisen avioliittolain sekä kirkkolain muutosta. Jos kirkko ryhtyisi siunaamaan parisuhteita, se edellyttäisi kirkkolain muutosta.

Nykyiset lait siis oikeuttavat ja velvoittavat kirkon toimittamaan julkisia toimituksia vain aviopuolisoille. Parisuhteiden ja avoliittojen osalta toimivaltaisia ovat valtiolliset viranomaiset.

Tämä ei tietenkään estä kirkkoa siunaamasta ko. henkilöitä muulla tavalla ja sen se mielellään tekee. Tervetuloa jumalanpalvelvelukseen sunnuntaisin! Sen päätteeksi läsnäolevat siunataan kirkon siunauksella. Se on riittävä jokaiselle, joka siunauksen tarpeessa on.

jos puhutaan kirjoitti:

Mitäköhän palveluja tarkoitat? Kirkolla on oikeus vihkiä jäseniään avioliittoon, mutta se ei voi lain mukaan rekisteröidä parisuhteita. Se on valtion viranomaisten tehtävä. Ja keskenään samaa sukupuolta olevien avioliittojahan ei Suomessa ole.

Kirkon pariskunnille tarkoitettu siunaamistoimitus puolestaan on 'Avioliiton siunaaminen'. Se toimitetaan avioliitossa oleville, ei parisuhteensa rekisteröineille eikä avopareille.

Täysin laillista kaikki tämä. Jos kirkko ryhtyisi vihkimään homoja, se edellyttäisi valtiollisen avioliittolain sekä kirkkolain muutosta. Jos kirkko ryhtyisi siunaamaan parisuhteita, se edellyttäisi kirkkolain muutosta.

Nykyiset lait siis oikeuttavat ja velvoittavat kirkon toimittamaan julkisia toimituksia vain aviopuolisoille. Parisuhteiden ja avoliittojen osalta toimivaltaisia ovat valtiolliset viranomaiset.

Tämä ei tietenkään estä kirkkoa siunaamasta ko. henkilöitä muulla tavalla ja sen se mielellään tekee. Tervetuloa jumalanpalvelvelukseen sunnuntaisin! Sen päätteeksi läsnäolevat siunataan kirkon siunauksella. Se on riittävä jokaiselle, joka siunauksen tarpeessa on.

Lue lisää

Palvelulla tarkoitan kirkon vuokraamista siunaustilaisuuteen. Heteroille vuokrataan, homoille ei. Siksi kirkko rikkoo lakia koko ajan, ja siksi kirkko tulee muuttamaan tämän toimintatapansa. Kysymyksessä ei ole minun mielipiteeni, vaan puhtaasti lainopillinen asia, jota kirkossa on jo pitkään pohdittu, koska kirkko ei voi enää jatkaa tässä asiassa lakien rikkomista.

Tämä asia ei siis ole mielipide asia, tai mustatuntuu-asia, vaan puhtaasti lainopillinen asia.

kirkossa- kirjoitti:

Palvelulla tarkoitan kirkon vuokraamista siunaustilaisuuteen. Heteroille vuokrataan, homoille ei. Siksi kirkko rikkoo lakia koko ajan, ja siksi kirkko tulee muuttamaan tämän toimintatapansa. Kysymyksessä ei ole minun mielipiteeni, vaan puhtaasti lainopillinen asia, jota kirkossa on jo pitkään pohdittu, koska kirkko ei voi enää jatkaa tässä asiassa lakien rikkomista.

Tämä asia ei siis ole mielipide asia, tai mustatuntuu-asia, vaan puhtaasti lainopillinen asia.

Lue lisää

Siis mihin siunaustilaisuuteen, hautaan siunaamiseenko?

Ruotsin kirkossa siunataan kirkossa julkisesti seurakunnan edessä niitä samaa sukupuolta olevia pareja, jotka ovat avioituneet maistraatissa.

Aiemminkin papit ovat heitä siunanneet, mutta sitä ei ole aiemmin saanut tehdä kirkossa seurakunnan edessä julkisesti, vaan siunaus on suoritettu muissa tiloissa kuin kirkossa.

Suomen kirkossa vallitsee sama käytäntö, mikä Ruotsissakin on ollut aiemmin: samaa sukupuolta olevien parien liitot siunataan muissa tiloissa kuin kirkossa.

Papit siunaavat liiton ja pariskunnan kodin. Kysymys ei ole vihkimisestä, vaan parisuhteen ja kodin siunaamisesta, mikäli pariskunta on avioitunut virallisesti maistraatissa. Siunauksessa pariskunta antaa toisilleen valansa kuten heteroparienkin vastaavissa siunaustilaisuuksissa. Tilaisuus ei eroa heteroparien siunaustilaisuudesta, vaan vastaa sitä täysin.

kirkossa- kirjoitti:

Ruotsin kirkossa siunataan kirkossa julkisesti seurakunnan edessä niitä samaa sukupuolta olevia pareja, jotka ovat avioituneet maistraatissa.

Aiemminkin papit ovat heitä siunanneet, mutta sitä ei ole aiemmin saanut tehdä kirkossa seurakunnan edessä julkisesti, vaan siunaus on suoritettu muissa tiloissa kuin kirkossa.

Suomen kirkossa vallitsee sama käytäntö, mikä Ruotsissakin on ollut aiemmin: samaa sukupuolta olevien parien liitot siunataan muissa tiloissa kuin kirkossa.

Papit siunaavat liiton ja pariskunnan kodin. Kysymys ei ole vihkimisestä, vaan parisuhteen ja kodin siunaamisesta, mikäli pariskunta on avioitunut virallisesti maistraatissa. Siunauksessa pariskunta antaa toisilleen valansa kuten heteroparienkin vastaavissa siunaustilaisuuksissa. Tilaisuus ei eroa heteroparien siunaustilaisuudesta, vaan vastaa sitä täysin.

Lue lisää

Ja tuo käytäntö taitaa olla piispainkokouksen päätöksen vastainen mutta erinäisten piispojen salaisesti hyväksymä, valitettavasti.

Umpiluterilainen kirjoitti:

Ja tuo käytäntö taitaa olla piispainkokouksen päätöksen vastainen mutta erinäisten piispojen salaisesti hyväksymä, valitettavasti.

Ei se käytäntö ole piispainkokouksen vastainen :)

Ei ole piispainkokousta vastaan sekään, kun pappi käy siunaamassa kauppakeskuksen Alkoineen päivineen kauppakeskuksen avajaisjuhlissa :)

kirkossa- kirjoitti:

Ruotsin kirkossa siunataan kirkossa julkisesti seurakunnan edessä niitä samaa sukupuolta olevia pareja, jotka ovat avioituneet maistraatissa.

Aiemminkin papit ovat heitä siunanneet, mutta sitä ei ole aiemmin saanut tehdä kirkossa seurakunnan edessä julkisesti, vaan siunaus on suoritettu muissa tiloissa kuin kirkossa.

Suomen kirkossa vallitsee sama käytäntö, mikä Ruotsissakin on ollut aiemmin: samaa sukupuolta olevien parien liitot siunataan muissa tiloissa kuin kirkossa.

Papit siunaavat liiton ja pariskunnan kodin. Kysymys ei ole vihkimisestä, vaan parisuhteen ja kodin siunaamisesta, mikäli pariskunta on avioitunut virallisesti maistraatissa. Siunauksessa pariskunta antaa toisilleen valansa kuten heteroparienkin vastaavissa siunaustilaisuuksissa. Tilaisuus ei eroa heteroparien siunaustilaisuudesta, vaan vastaa sitä täysin.

Lue lisää

Eli heteroparit vihitään edelleen kirkossa avioliittoon, mutta homopareja ei. Eihän tässä sitten ole tapahtunut mitään eroavaisuutta. Liiton siunaaminen kun on eri asia kuin avioliittoon vihkiminen. On edelleen heteroparien yksinoikeus saada kirkollinen vihkiminen.

eriasia.... kirjoitti:

Eli heteroparit vihitään edelleen kirkossa avioliittoon, mutta homopareja ei. Eihän tässä sitten ole tapahtunut mitään eroavaisuutta. Liiton siunaaminen kun on eri asia kuin avioliittoon vihkiminen. On edelleen heteroparien yksinoikeus saada kirkollinen vihkiminen.

Lue lisää

Juu: olet oikeassa.
Ruotsin kirkossa on tehty vain se muutos, jo aiemmin vallinneeseen käytäntöön, että homoparien liiton siunaaminen voidaan nyt tehdä kirkossa seurakunnan edessä. Aiemmin sitä ei niin saanut tehdä, vaan heidät siunattiin kirkon ulkopuolisissa tiloissa.

Suomessa edelleen homoparien liitot siunataan kirkon ulkopuolisissa tiloissa, vaikka homot maksavat samaa kirkollisveroa kuin heterot, ts. heille ei vuokrata kirkkoa siunaustilaisuuteen, mutta heteroille kirkko siihen vuokrataan.

Tietenkin Ruotsin kirkossa nyt on tulossa myös virallinen kaava homoparien liiton siunaamiseen. Joten se virallisen kaavan luominen on toinen uusi juttu. Suomessakin on jo käytössä tiettyjä homoparien siunaamiseen kehitettyjä kaavoja, joita käytetään heidän liittojensa siunaamistilaisuuksissa, mutta Suomessa ne eivät tietäänkään ole vielä kirkon virallisia kaavoja, koska Suomen kirkossa ei vielä homojen parisuhteita siunata kirkossa seurakunnan edessä, vaan yksityistilaisuuksissa ainoastaan.

Käytännössä Suomessa homojen liittojen siunaamiskaava vaihtelee, mutta tässä esimerkkinä yksi:
http://www.yhteys.org/tietoa_frame.html

kirkossa- kirjoitti:

Ei se käytäntö ole piispainkokouksen vastainen :)

Ei ole piispainkokousta vastaan sekään, kun pappi käy siunaamassa kauppakeskuksen Alkoineen päivineen kauppakeskuksen avajaisjuhlissa :)

Lue lisää

Kyseessä on niiden ihmisten siunaaminen, jotka kaupassa asioivat ja työskentelevät, ei seinien ja viinapullojen siunaaminen. Siunaus kohdistuu aina ihmisiin.

faktaa... kirjoitti:

Kyseessä on niiden ihmisten siunaaminen, jotka kaupassa asioivat ja työskentelevät, ei seinien ja viinapullojen siunaaminen. Siunaus kohdistuu aina ihmisiin.

Eikö olekin hyvä, kun kauppakeskuksen neljä baaria siunattiin :) Sinä kerrot, että tiloja ei siunattu, vaan työntekijät/ihmiset. Siten siis baarien ja Alkon työntekijät ja baarinasiakkaat siunattiin :)

Samalla tavoin tulee siunata aina kaikki: ei ainoastaan heterojuoppoja ja heidän juottajiaan, vaan myös homot :)

Kun minä olen ollut paikalla näissä siunaustilaisuuksissa, niin nimenomaan on siunattu ne tilat, myös tiloissa asioivat ihmiset. Mutta ennen kaikkea niissä pappi siunaa tilat :)

Mutta on oikein hyvä tuo ajatuksesi, että baarien ja Alkojen työntekijät ja asiakkaat siunataan kirkon toimesta :)
Samalla tavoin kaikkia ihmisiä tulee siunata, eikä vain baarien ja alkojen ja kauppakeskusten liikkeiden työntekijöitä ja asiakkaita :)

faktaa... kirjoitti:

Kyseessä on niiden ihmisten siunaaminen, jotka kaupassa asioivat ja työskentelevät, ei seinien ja viinapullojen siunaaminen. Siunaus kohdistuu aina ihmisiin.

Jäin miettimään tuota, miten vieraalta sinulle tuntuu kirkkomme käytäntö siunata tiloja: fyysisiä rakennuksia,
kun luulet, että tilojen siunaaminen merkitsee ihmisten siunaamista...
Etkö sinun kotiasi ole pappi käynyt siunaamassa?

Minulle on aina ollut itsestään selvää: kun olen muuttanut ja kodin rauhassa laittanut, sitten tulee
pappi tupareihin, ja siunaa kodin: fyysisen rakennuksen, johon pyytää Jumalan läsnäoloa ja Jumalan pyhitystä.
Samalla hän siunaa siunattavan kodin asukkaat.

Tällä tavoin myös pyytävät aina homopaprit ja lesboparit: heidän kotinsa ja parisuhteensa siunataan:
molemmat.

Ovatko uskovaiset homot ja lesbot jotenkin hieman syvällisemmin uskovaisia, kun pyytävät myös kotiensa siunaamisen,
jos vertaan siihen, että voi olla vielä muitakin kaltaisiasi, joiden kodit eivät ole siunauksin Jumalan läsnäoloon pyhitettyjä?

Ehkä monelle kirkkoon kuuluvalle on vierasta se, että pappi tulee tupareihin ja vietetään kodin siunaamishetki?
Tuntemieni ihmisten kodit siunataan, kuten omanikin - mutta ehkä käytännöt ovat joillekin vieraita, tai
te ette jostain muusta syystä tahdo kotianne, rakennusta jossa asutte, siunattavaksi?

kirkossa- kirjoitti:

Eikö olekin hyvä, kun kauppakeskuksen neljä baaria siunattiin :) Sinä kerrot, että tiloja ei siunattu, vaan työntekijät/ihmiset. Siten siis baarien ja Alkon työntekijät ja baarinasiakkaat siunattiin :)

Samalla tavoin tulee siunata aina kaikki: ei ainoastaan heterojuoppoja ja heidän juottajiaan, vaan myös homot :)

Kun minä olen ollut paikalla näissä siunaustilaisuuksissa, niin nimenomaan on siunattu ne tilat, myös tiloissa asioivat ihmiset. Mutta ennen kaikkea niissä pappi siunaa tilat :)

Mutta on oikein hyvä tuo ajatuksesi, että baarien ja Alkojen työntekijät ja asiakkaat siunataan kirkon toimesta :)
Samalla tavoin kaikkia ihmisiä tulee siunata, eikä vain baarien ja alkojen ja kauppakeskusten liikkeiden työntekijöitä ja asiakkaita :)

Lue lisää

Siunaus kohdistuu etupäässä ihmisiin, ei kuolleisiin tiloihin.

kirkossa- kirjoitti:

Jäin miettimään tuota, miten vieraalta sinulle tuntuu kirkkomme käytäntö siunata tiloja: fyysisiä rakennuksia,
kun luulet, että tilojen siunaaminen merkitsee ihmisten siunaamista...
Etkö sinun kotiasi ole pappi käynyt siunaamassa?

Minulle on aina ollut itsestään selvää: kun olen muuttanut ja kodin rauhassa laittanut, sitten tulee
pappi tupareihin, ja siunaa kodin: fyysisen rakennuksen, johon pyytää Jumalan läsnäoloa ja Jumalan pyhitystä.
Samalla hän siunaa siunattavan kodin asukkaat.

Tällä tavoin myös pyytävät aina homopaprit ja lesboparit: heidän kotinsa ja parisuhteensa siunataan:
molemmat.

Ovatko uskovaiset homot ja lesbot jotenkin hieman syvällisemmin uskovaisia, kun pyytävät myös kotiensa siunaamisen,
jos vertaan siihen, että voi olla vielä muitakin kaltaisiasi, joiden kodit eivät ole siunauksin Jumalan läsnäoloon pyhitettyjä?

Ehkä monelle kirkkoon kuuluvalle on vierasta se, että pappi tulee tupareihin ja vietetään kodin siunaamishetki?
Tuntemieni ihmisten kodit siunataan, kuten omanikin - mutta ehkä käytännöt ovat joillekin vieraita, tai
te ette jostain muusta syystä tahdo kotianne, rakennusta jossa asutte, siunattavaksi?

Lue lisää

"Siunatkoon kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki, tämän kodin ja kaikki, jotka täällä asuvat ja vierailevat."

Ajatus on, että ihmisiä siunataan, he ovat pääosassa silloinkin, kun kyseessä on tilojen siunaaminen. Tämä on vanha luterilainen tapa ymmärtää näitä asioita.

siunaaminen kirjoitti:

"Siunatkoon kolmiyhteinen Jumala, Isä ja Poika ja Pyhä Henki, tämän kodin ja kaikki, jotka täällä asuvat ja vierailevat."

Ajatus on, että ihmisiä siunataan, he ovat pääosassa silloinkin, kun kyseessä on tilojen siunaaminen. Tämä on vanha luterilainen tapa ymmärtää näitä asioita.

Lue lisää

Niin, eikö ole hienoa, että piispat ja papit käyvät siunaamssa kauppakeskusten baarit ja alkot ja niiden työntekijät ja asiakkaat?
Siunausta ei tulisi keneltäkään kieltää. Ei edes homoilta.

Meillä ei koskaan ole siunattu kotiamme noilla sanoilla, kun tuossa kirjoitat. Kaava on pidempi, ja kattaa kodin siunaamisen, talon siunaamisen, pihan siunaamisen jne. :)
Ja ,seremonia myös on pidempi :)