Esitin aijemassa keskustelussa evakkopojalle kysymyksen johon en saannut mielestäni tyhjentävää vastusta.Eli viellä tarkentaen,eikö karjalan nykyisillä asukkailla ole oikeasti mitään oikeksia sinun vaatimustesi suhteen?Millä oikeudella voisit toimia Stalinin tavoin?
Miten näet sen Suomalaisen teollisuuden aseman joka on hyvässa uskossa ja lakeja noudaetten investoinut pääomiaan sinun karjalaasi?kuka korvaa heille aiheutuneet vahingot?Kenen velvollisuus on korvata itsekunkin omaisuudelle aiheutetut taloudelliset menetykset?Mistä muuten omaisuuden arvon menetykset katsotaan alkaneeksi?
Sen virallisen suomen osalta helpotan,vastaa tyhjentävästi edes edellisiin.
Miten näet sen Suomalaisen teollisuuden aseman joka on hyvässa uskossa ja lakeja noudaetten investoinut pääomiaan sinun karjalaasi?kuka korvaa heille aiheutuneet vahingot?Kenen velvollisuus on korvata itsekunkin omaisuudelle aiheutetut taloudelliset menetykset?Mistä muuten omaisuuden arvon menetykset katsotaan alkaneeksi?
Sen virallisen suomen osalta helpotan,vastaa tyhjentävästi edes edellisiin.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Karjalaiset eivät myyneet maitaan eikä omaisuuksiaan kenellekkään.Karjalaisten kodit ja varat ryösti valtio nimeltä Neuvostoliitto. Tässä faktaa.
Missä väitin jonkun tehneen kauppoja ja mitä ryöstöön tulee niin sitä en kiellä sen enempää kuin Suomenkaan vastuuta lopputuloksesta.
Siis lisä kysymys,kenenkä kanssa CCCP kävi jatkosotaa 41-44?kuka antautui ja hyväksyi rauhan ehdot sotakorvauksia myöten?
Oikea vastaus ei ole Canada.
Sotajutuissa ei ole kv-oikeutta. Onko USA korvannut senttiäkään Koreaan ja Vietnamiin? En edes kysy Afganistania, Irakia jne...? Entäpä juutalaisten Israel, kuinka se on korvannut lähi-idän tuhonsa?
Karjalaiset saivat Suomen valtiolta hyväksytyn ja kohtuullisen korvauksen. Maisema- tai ikäväarvoja ei voida korvata. Koko Euroopan kartta pitäisi piirtää uudelleen, jos hävinneet alkaisivat kitistä saataviaan.
Mitä ihmettä, milloin tuollaiseksi on historian kirjoitus mmuuttunut?
Suomi ei antautunut, venäjän armeija jumittui Tali-Ihntalaan.
Pro Karelian sivuilla kirjoitteli "Pete Sergei Makarov", hän ei ole koskaan vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin joiden oikea vastaus olisi saattanut hänen kehumansa rikoksiin syyllistyneet neuvostovenäläiset "huonoon valoon".
Korvauskysymyksiin on vain yksi selkeä ja oikea vastaus : rikoksiin syyllistyneet korvaavat aiheuttamansa vahingot.
Esimerkki: kun suomalaiset kävivät Tarton rauhan rajan itäpuolella ( 20 vuotta liian myöhään ) niin joutuivat korvaamaan aiheuttamiaan vahinkoja, jotka todellisuudessa liioiteltiin Neuvostoliittolaisten toimesta n. 70 % liian suuriksi.
Miten Neuvostoliitto korvasi Suomelle aiheuttamansa vahingot ?
Voisiko esim. "Nimierkki" vastata tähän?
Ymmärrän että tahtoisit myös toverin vastaamaan rikoksistaan,hyvä.Sodan voittaja valtiot ovat harvemmin selitelleet tekemisiään,näin se vain on.Samoin lienee korvausten kanssa,ne esittävät vaatimukset joilla on siihen "oikeutus".
Se miten näin on tullut menetellyksi lienee selviää historiaa lukemalla.
Se mitä tulee sotakorvauksiin niin ne lienee suoritettu ja asiana se lienee henkseleiden paukuttelemisen arvoinen.
Jälkiviisaus lienee näissäkin asioissa parasta, mutta on maassa ollut toisaalta typerä johto kun ehtoihin suostuttiin,vai onko?
Se mitä itse kysyin odottaa muuten vastausta.
Hän on häirikkö, joka kopioi ja liittää toisten kirjoituksia. "Evakko" skannaa joitakin kirjan sivuja ja toistaa ja toistaa niitä viikosta viikkoon. Hän ei voi vastata mitään omilla ajatuksillaan.
Esittämistäsi syytöksistä en tunnista lainkaan itseäni. Koskaan en ole tälle palstalle kopioinut toisten kirjoittamaa tekstiä, vaan olen aina itse laatinut juttuni. Ainoastaan joitakin yksittäisiä lauseita olen Hesarista lainannut, mutta aina silloin olen maininnut lähteen.
Siinä suhteessa väitteesi on tosi, että monesti kirjoitan samoista ongelmista samalla tyylilajilla. Karjalaa ei ole vielä palautettu, joten juttujeni aihepiiri tulee jatkossakin säilymään samana. Juuri sitä vartenhan tämä palsta onkin olemassa, että Karjalasta täällä kättä väännetään.
En minä mikään häirikkö ole, sillä en koskaan mene henkilökohtaisuuksiin enkä myöskään käytä alatyyliä tai halventavia nimityksiä. Aina en tietenkää kulje valtavirran mukana, mutta ei kai se minusta vielä häirikköä tee.
Eihän evakkopoika sille mitään voi, jos Venäjä joskus päättää palauttaa Karjalan ja tarjoaa vapaaehtoista asumisrahaa ja asunnot nykyasukkaille muualta ja maksaa vielä muuttoavustusta, et sinäkään. Ja tämä seurauksena alkaisi väki vapaaehtoisesti muuttaa pois alueelta.
Tämä on tietysti epätodennäköistä nyt, mutta ei tulevaisuudesta kukaan tiedä.
"Eihän evakkopoika sille mitään voi, jos Venäjä joskus päättää palauttaa Karjalan ja tarjoaa vapaaehtoista asumisrahaa ja asunnot nykyasukkaille muualta ja maksaa vielä muuttoavustusta, et sinäkään. Ja tämä seurauksena alkaisi väki vapaaehtoisesti muuttaa pois alueelta. "
Kukaan ei ole täällä vielä kertonut miksi Karjalan nykyasukkaat valitsisivat mieluummin Venäjän kuin Suomen ja EU:n. Ette ilmeisesti osaakaan, toivotte vaan.
"Kukaan ei ole täällä vielä kertonut miksi Karjalan nykyasukkaat valitsisivat mieluummin Venäjän kuin Suomen ja EU:n. Ette ilmeisesti osaakaan, toivotte vaan."
Ei sitä kysyttykään, vaan kysyttiin, miksi evakkopoika muka haluaa Stalinin kaltaisia puhdistuksia? Sitähän hän ei ole haluamassa. Etkö nyt sitä haluaa edes käsittää?
"Ei sitä kysyttykään, vaan kysyttiin, miksi evakkopoika muka haluaa Stalinin kaltaisia puhdistuksia? Sitähän hän ei ole haluamassa. Etkö nyt sitä haluaa edes käsittää? "
Sitä on kysytty ja kysyn uudelleen: miksi Karjalan nykyasukkaat valitsisivat mieluummin Venäjän kuin Suomen ja EU:n asuinpaikakseen? Siihen teiltä palauttajilta ei näytä löytyvän vastausta. Evakkopoika (sinä?) väittävät vaan että kyllä ne venäläiset jonnekin sieltä muuttavat. Miksi muuttaisivat?
"Sitä on kysytty ja kysyn uudelleen: miksi Karjalan nykyasukkaat valitsisivat mieluummin Venäjän kuin Suomen ja EU:n asuinpaikakseen? Siihen teiltä palauttajilta ei näytä löytyvän vastausta. Evakkopoika (sinä?) väittävät vaan että kyllä ne venäläiset jonnekin sieltä muuttavat. Miksi muuttaisivat?"
Mistä minä tiedän? Heiltä sinun pitää kysyä sen jälkeen, jos tällainen palautustilanne tulee vastaan, jossa on vapaa valinnan mahdollisuus ja tarjottavat edut heille ovat molemmissa yhtä varteenotettavia.
"Mistä minä tiedän?"
Et todellakaan tiedä, etkä osaa edes arvailla. Silti lupaatte, että he olisivat jonkin ihmeen takia sieltä pois muuttamassa. Todella kehnoa perustelua.
"tarjottavat edut heille ovat molemmissa yhtä varteenotettavia. "
Otahan järki käteen ja mieti, pystyykö Venäjä tarjoamaan saman minkä EU-Suomi. Ovatko vaihtoehdot todellakin yhtä varteenotettavia?
En ole saannut yksinkertaiseen kysymykseeni vastausta evakkopojalta enkä muiltakaan.
En edellenkään kiellä, ettekö saisi itkeä menetetyn perään, mutta tahtonne oikeutuksellisuus ja asenteenne eivät kannusta osallistumaan.
Jos joku on syytön kotinsa paikkaan joka hänelle on osoitettu on nykyinen asukas.Jos palautus toteutuisi ette varmaan panisi pahaksenne vaikka Vladimir ja Tatjana jatkaisivat asumistaan kodissaan?
"Et todellakaan tiedä, etkä osaa edes arvailla. Silti lupaatte, että he olisivat jonkin ihmeen takia sieltä pois muuttamassa. Todella kehnoa perustelua."
Ei me mitään luvata. Jos joskus tapahtuu niin, että Venäjä ja Suomi päätyvät siihen, että Karjala palautetaan Suomelle, on siinä varmasti myös mukana EU. Silloin pystytään varmasti järjestämään nykyasukkaille hyvät elinolosuhteet sekä Karjalassa, että sinne Venäjälle, johon on halukkaiden vapaahtoista muuttaa alueelta, josta tulee jälleen osa Suomea
"Otahan järki käteen ja mieti, pystyykö Venäjä tarjoamaan saman minkä EU-Suomi. Ovatko vaihtoehdot todellakin yhtä varteenotettavia?"
Miksi rikas omavarainen öljyvaltio ei pystyisi tarjoamaan HALUTESSAAN täysin samanlaisia olosuhteita kuin EU?
"Ei me mitään luvata."
Mitä nyt vain koko ajan hoette, että kyllä he sieltä pois muuttavat. Ei ehkä lupaus, mutta perusteetonta toiveajattelua.
"Miksi rikas omavarainen öljyvaltio ei pystyisi tarjoamaan HALUTESSAAN täysin samanlaisia olosuhteita kuin EU? "
Miksi rikas omavarainen öljyvaltio haluaisi antaa Karjalasta pois muuttajille sellaista mitä se ei pysty/halua antaa muillekaan kansalaisilleen?
Miksi Karjalan nykyasukkaat haluaisivat muuttaa pois kotiseuduiltaan jonnekin muualle Venäjälle? Siihen te ette osaa vastata.
En minä tällä hetkellä voi esittää Karjalan nykyisille asukkaille mitään vaatimuksia, sillä eihän alue vielä kuulu Suomelle. Asukkaille esittävät nyt vaatimuksiaan ainoastaan Venäjän virkamiehet sekä mafia. Mafian vaatimuksiin asukkaiden tulee suhtautua vakavammin, sillä niiden täytäntöönpanoa todella valvotaan tehokkaasti.
Kun Karjala palautetaan, niin en minä silloinkaan voi esittää mitään vaatimuksia, mutta voin kyllä pyrkiä antamaan asukkaille sellaista informaatiota, että he vapaaehtoisesti lähtevät Karjalasta kohti itää. Asiallisen tiedon jakaminen ei tietenkään ole mikään ihmisoikeusrikos.
Kun Karjala saadaan takaisin, niin ei sinne nyt investoineille firmoille aiheudu mitään vahinkoa, vaan paremminkin firmat hyötyvät siitä, että pääsevät toimimaan vapaassa yhteiskunnassa. Mitä ihmeen vahinkoa firmoille voisi aiheutua siitä, että olot Karjalassa tulevat vakaammiksi? En ymmärrä ollenkaan kysymystäsi.