että mm. "- Kaste kuolleiden puolesta hylättiin."
Väite on varsin mielenkiintoinen. Kaipaisin kuitenkin tarkempaa selvitystä siitä koska kristityt ottivat käyttöön ja millä perusteella kuolleiden kasteet?
Samoin, koska, mistä syystä ja kenen toimesta kristityt hylkäsivät ja lopettivat kuolleiden kasteet?
Turust
Väite on varsin mielenkiintoinen. Kaipaisin kuitenkin tarkempaa selvitystä siitä koska kristityt ottivat käyttöön ja millä perusteella kuolleiden kasteet?
Samoin, koska, mistä syystä ja kenen toimesta kristityt hylkäsivät ja lopettivat kuolleiden kasteet?
Turust
Vastaukset 38
Vanhimmat
kasteesta kuolleiden puolesta. http://www.fairlds.org/Misc/Baptism_for_the_Dead_the_Coptic_Rationale.html
The first public affirmation of the ordinance of baptism for the dead in the Church was Joseph Smith's funeral sermon for Seymour Brunson in Nauvoo in August 1840. Addressing a widow who had lost a son who had not been baptized, he called the principle "glad tidings of great joy," in contrast to the prevailing tradition that all unbaptized are damned. The first baptisms for the dead in modern times were done in the Mississippi River near Nauvoo.
http://library.lds.org/nxt/gateway.dll/Magazines/Ensign/1987.htm/ensign august 1987.htm/i have a question.htm?fn=document-frame.htm&f=templates&2.0
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
http://farms.byu.edu/display.php?id=67&table=transcripts#Anchor-10-47783
Voit vilkaista seuraavaa: http://www.fairlds.org/apol/ai128.html
kansalainen, maksan veroni Suomeen ja äidinkieleni on Suomi. Ihmettelen miksi minulle ollenkaan lähetetää ruotsinkielistä kirjallisuutta.
Olen antanut itseni ymmärtää, että mormonikirkkokin niinku toimii Suomessa, vaikka kymmenysvarat lähetetään Aameeriikkaan. Luulisi noilla varoilla saatavan aikaan suomalaista tekstiä.
Suomalaiset mormonit ovat viime vuosikymmenet suorastaan vältelleet minkään ylimääräisen* suomentamista.
*ylimääräinen = kirkon oppikirjojen ulkopuoliset tekstit
Voisitko kertoa lisää ylimääräisistä ja miksei alimääräisistäkin?
on se toinen kotimainen jota Ev lut.myös käyttää, esim Porvoo, Sipoo ja varmaan Åbossakin. Alahan opiskella tai odota kun joku ehtii kääntämään.
toisinpäin tiedän käyneen. Kääntäjä on usein havainnut että MAP kirkko on se oikea. Mutta suomessa kirkon kääntäjät eivät ehdi kääntää kaikkea. Ja muut eivät uskalla!
här i Obuland. Riiki svenska jag förstor intte.
Mitä sää tykkä kumpi o pare jos mää kirjota Obu svenka tai/eller finska. Mul ei ol juur väli molema käyvä hyvi.
Turust
Mie tykää nii kovast suomen kielest et anna sie vaan tulla sit, jot mie paremmi ymmärrän.
ruotsalaisilla linkeillä eikä kukaan vaivaudu edes yrittämään vastata minulle asiassa jonka veli Tapani nosti tuossa aiemmin esiin.
Eller vah?
Turust
ihan lähiaikoina pyytänyt Tapanilta linkkiä kristinuskoiseen informaatioon kuolleitten puolesta kastamisen oikeaksi todistamisasiassa. Vaan ei ole vielä näkynyt sellaista täällä.
BUY alihankkijoineen lienee ainut instanssi, mikä on todistanut oikeaksi koko kasteen.
"toisinpäin tiedän käyneen. Kääntäjä on usein havainnut että MAP kirkko on se oikea."
OIKEINKO USEIN? MONTAKO KERTAA - SIIS SUOMALAINEN KÄÄNTÄJÄ, EI-MORMONI, ON HURAHTANUT MORMONISMIIN SUOMENTAESSAAN MORMONITEKSTEJÄ? KUKA ULKOPUOLINEN ENSINNÄKIN VAIVAUTUISI? JA VIELÄ USEAMPI KÄÄNTÄJÄ? OHHOHSENTÄÄN NENADA, NYT YLITIT ITSESIKIN REIPPAASTI.
"Mutta suomessa kirkon kääntäjät eivät ehdi kääntää kaikkea."
EIKÖS TEILLÄ OLE OIKEIN KÄÄNNÖSTOIMISTO JA PALKATTUA VÄKEÄ. MIKÄS HEITÄ MUKAMAS ESTÄÄ KÄYTTÄMÄSTÄ KOKO TYÖAIKAANSA. MÄÄRÄÄN NÄHDEN SUOMEKSI KÄÄNNETTY MORMONITEKSTIMASSA ON HYVIN PIENTÄ.
"Ja muut eivät uskalla!"
MIKSI ? MIKSI ? MIKSI ?
Täällä keskustellaan eikä meuhkata.
että kenenkään muun intressissä ei ole todistaa sitä oikeaksi. Päivastoin, oikeaksi todistaminen romahduttaisi aika ison uskomusjärjestelmän, tälläkään palstalla ei enää olisi vääntöä.
JA TIKKUKIRJAIMETKIN VOIVAT MENNÄ PAREMMIN PERILLE!
Ei ole tarpeen alkaa ottaa harhaoppeja todesta.
Kaste kuolleitten puolesta on niin kaukana Raamatun evankeliumista, että sen todisteleminen raamatunopiksi on jo harhaisuutta itseään.
Ko. kastetta toki voidaan tutkia yhtenä oppirakennelmana antiikin ajan ei-kristillisessä uskonnossa, ja tutkia myös sen vaikutuksia alkukristittyjen elämään.
Kyse ei kuitenkaan ole millään tavalla merkittävästä oppirakennelmasta, niin että se siitä ja sen kiinnostavuudesta.
tämänkin palstan kirjoittajia.
Ehkä hedelmällisempi tutkimuskohde kuin tuo kahdentuhannen vuoden takainen käytäntö olisi nykyinen kaste kuolleitten puolesta mormonikirkossa. Se on merkittävä oppirakennelma, johon pohjautuu mm. mormonien vertaansa vailla oleva sukututkimusohjelma sekä pitkälti toistasataa temppeliä, uusin niistä Espoossa.
mormonit eivät tee, eikä heillä siihen ole edes edellytyksiä. Mormonit tutkivat ainoastaan eri instanssien tekemiä luetteloita joissa mm. isyys on parhaimmillaankin oletusarvoista.
Todelliset suvut eivät välttämättä ole läheskään kirkonkirjojen mukaisia. Monet muutkin ovat kiinnostuneet tutkimaan mitä asiakirjoihin heidän oletetuista sukulaisistaan on merkitty, uskomatta kuitenkaan, että luetteloihin sisältyisi läheskään oikea totuus.
Lopulta näillä merkinnöillä ei ole juurikaan pohjaa oikeaan sukututkitukseen, joka edelleen on käytännössä mahdotonta. Minä en edes muista läheskään kaikkia kenen vuoteissa nuorempana on tullut maatuksi.
Sinulla nimimerkki ”Kielitaitoinen” on melko terävä kielenkäyttö. Eikö tässä ole perusteltu syy arvella, että lopulta voit olla hyvinkin läheinen sukulaiseni, - vaikka tytär, mistä sitä varmuudella voi tietää?
Turust
tölviä henkilökohtaisilla solvauksilla.
Turust
Harhasi ylittivät jo kaikki sopivaisuuden rajat. Minä en anteeksipyyntöäsi kaipaa, mutta ehkä sinulle tulee joskus sen verran selkeämpi hetki, että ymmärrät itse hävetä törkeilyäsi.
Ü!!!
alunperin hatara oleteukseni saattaa olla enemmän todellinen, kuin itsekkään aluperin arvelin.
Terveiset vaan Turust
:)
Yks entinen heilani oli kova vonkaamaan, mutta ei vaan sittenkään päädytty yhdessä peuhaamaan sillä varsinaisella tavalla.
Lopulta hän kiukuspäissään tunnusti, että oli käynyt vonkaamassa myös isoäidiltäni ja myös paljon paremmin tuloksin ja että isoäitini on kertakaikkisen upea nainen. Eli mistään ei voi olla täysin varma. :-D
Niin unohtui mainita, että vanhassa vara parempi.
Nuori mies lähti kesken naistentansseista todeten, että
- Eihän täällä ole kuin vanhoja harppuja.
Sen kuulu arvokas vanha leidi, joka totesi silmää iskien
- Eikö nuori herra tiedä, että vanha harppu soi kauniisti taitavan soittajan käsissä.
yhtäläisyyksiä minun ja nimimerkki "Kielitaitoinen" kirjoituksissa? Tietysti on nuo vähäiset mielipide erot, ne kuitenkin harvoin johtuvat geneettisistä syistä vaan enemmänkin, ellei peräti yksinomaan kasvatuksesta sekä niistä porukoista johon nuoruuden ymmärtämättömyydessään on ajautunut.
Mikäli DNA testit niin osoittavat olen valmis hyväksymään nimimerkin "Kielitaitoisen" täysivertaiseksi tyttärekseni, sanottiin kirkonkirjoissa mitä tahansa, - olen valmis kantamaan vastuuni tavallisena syntisenä ja kristittynä.
Turust
Olette molemmat terävä-älyisiä ja vikkeliä sanoissanne, lisäksi välillä ei takakieroja vaan sivukieroja - siis jotain sellaista, että lukija pakostakin ajattelee pari kolme muuta asiaa mukaan sen varsinaisesti kirjoittamamme oheen. Arvostan kovasti teidän uurastustanne palstan tason ylläpidossa.
Minun mielestäni ei mitään DNA-testejä edes välttämättä tarvita, jos muu täsmää. Testeillä asia tietysti varmentuisi. Tosin en pidä niitä täysin luotettavana, sillä minkään perinnöllisyyslakien mukaan ei minun veriryhmäni voi olla 0Rh , koska toisella vanhemmistani on AB - mutta mitäpä se haittaa.
ja lopetan kirjoittelemisen tällä palstalla.
tästä kuolleiden kastamisasiasta? Tässä olisi englantilainen aika perusteellinen artikkeli:
http://www.lightplanet.com/mormons/temples/baptism_ancient_nibley.html
Siinä on monien kirkkoisien lausuntoja mm. tästä tavasta. Niistä selviää, että tapa oli kristillinen eikä pakanallinen.
Kun sinulle antaa asiallisia vastauksia tästä aiheesta, niin pistät asiattomasti leikiksi esittäytyen jopa niin typeräräksi, ettet erota englantia ja ruotsia. - Leikiksi lyöminen on yksi defensseistä eli tavoista torjua sellaista, jota ei halua myöntää tai tutkia.
Oletpa herkkähipiäinen.
jommalla kummalla kotimaisista kielistä, mieluiten suomeksi. Tuosta en ymmärtänyt kuin are-sanan.
Voihan noinkin torjua asiallisuutta ja ryhtyä taas vitsin avulla torjumaan sellaista, josta ei haluakaan ottaa selvää.
Etkö todellakaan tiedä, että ei meidän nyt viisikymmpisten aikaan koulussa enklantia kaikille opetettu? Nykyisten nelivitosten aikaan jo opetettiin.
Ei sekään, että väität mormonipohjaisen kirjoituksen antavan tietoa kirkkoisien lausumista kuolleitten puolesta kastamisen yleisyydestä kristillisessä seurakunnassa, ole vitsiä parempi argimentaatio.
Heti, kun esität KRISTILLISEN TOELOGIANTUTKIMUKSEN POHJALTA faktaa ko. kasteesta, voidaan olla yhtä mieltä siitä, että asiassa on vinhaa perää.
Nähdäkseni kasteista kuolleiden puolesta on aivan riittävästi puolueettomia dokumentteja, mutta jos et osaa lainkaan englantia, niin et niitä osaa tutkia.
todellisten herkkähipiäisten vastineet, kun Kielitaitoinen viimeisessä avauksessaan ilmoittautui vetäytyvänsä.
Surevat sitä, että menettivät taas yhden pilkkansa ja roskatykityksensä kohteen.
Antamasi lähde ei ole puolueeton. Se sisältää täsmälleen samoja eksegeesivirheitä kuin mitä tällä palstalla on jo aiemmin käsitelty.
Eihän tuo ole edes raamatuntutkimista, vaan kirkolliskokouksen päätöksiä. Löysitkö lähteen? En ole ottanut tuota alkuperäsestä lähteestä.
Eihän tuo ole edes raamatuntutkimista, vaan kirkolliskokouksen päätöksiä. Löysitkö lähteen? En ole ottanut tuota alkuperäisestä lähteestä.
pitää yleisestiottaen sisällään Raamatun oppeja, ei harhaoppeja.
Ajattele nyt, mitä seuraisi, jos kaikkiin pikku harhaoppeihin alettaisiin tukimuslaitoksilla tuhlata aikaa!
Eläimiäkin jotkut lahkot ovat joskus kastaneet, eikä siitäkään toimenpiteestä ole tutkimustietoa. Vai onko sinulla?