Vihreää dogmatiikkaa

metaskeema

Näyttäisi siltä, että vihreillä on joitakin tiukkoja opinkappaleita.

-Kielteinen ydinvoimakanta
-Kierrätys
-Jätteiden synnyn ehkäisy
-Jätteiden energiakäyttö ei ole kierrätystä (valhe, koska kierrätys tarkoittaa materiaalin, esineen tai muun kulttuurillisen asian käyttämistä hyödyksi uudessa yhteydessä. Jätteen energiakäytössä näin tapahtuu.)

Näihin olen törmännyt tänään. Miksi nämä ovat niin tärkeitä?

14

565

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • olla taustalla

      Takana eliitillä omaetunsa. Täällähän mainittu Satu Hassin porsastelut maailmalla. En uskonut että vihreä noin voisi toimia, mutta uskottava on kun lukee päiväkirjojaan (www.satuhassi.net). Miksi hänkin noin panee ranttaliksi energian kustannuksella. Esimerkkinä: Vihreät jopa meni kanarialle kokoukseensa, mainitsee kirjoituksessan.

      Ei ole vihreitä edes olemassa. Ovat vain jotain eliitin ohjailemaa lähinnä kai uskonlahkoon rinnastettavaa. Nuorisoa pidetään mielenosoitus kiihotuksilla yms sellaisilla, manipuloidusti ominaan. Huvittava tuo 10 € lentovero omilleen.

      Oliko vielä Hassi, Taisto Sinisalon kasvatti, ns. taistolaisia (kommunisteja)

    • 1Pasifisti

      Ymmärrän, että kyselet kyselemisen perään, jotta saisit kokonaiskuvan. Hiukan kyllä tympii vastata uudestaan osin samoihin kysymyksiin

      Ydinvoimasta;
      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000109&posting=22000000021943664

      Jätepolitiikasta lyhyesti; Kierrätyksen tarkoituksena on vähentää neitseellisten raaka-aineiden käyttöä. Uuden tuotteen jalostaminen vaatii luonnonvaroja.

      Jätteiden synnyn vähentämisessä tarkoitus on välttää turhaa materiaalien käyttöä, esimerkiksi useaan kertaan pakatut tuotteet. Ne voivat olla hermojakin kuluttavia.

      Jätte-enenergiassa lopputuotteesta, eli tuhkasta, savukaasuista ja lömmöstä ei valmisteta alkutuotetta, joten kyse ei voi olla kierrätyksestä. Biojätteen kaasutus kyllä täyttää edellämainitut kriteerit.

      Muutoin jätteen tilalle joudutaan valmistamaan aina uusi tuote, joten jätteenpoltto ei vähennä raaka-aineiden käyttöä. Esimerkiksi, muovi valmistetaan öljystä. Öljyn syntyprosessi kestää miljoonia vuosia, kun taas uutta biomassaa syntyy vuodessa.

      Kyse on enempi sellaisen kertakäyttöisen jätteen hävittämisestä, jolle ei ole parempaa käyttötarkoitusta.

      Tätä yritettiin selostaa sinulle aikaisemmin jo.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000109&posting=22000000021941649

      Selostan vielä Natosta. Kyse on hyvin vahvasti Yhdysvaltojen johtamasta puolustusliitosta. Nato jäsenyyden myötä meidät miellettäisiin Yhdysvaltojen liittolaiseksi. Vaikka emme kannata Yhdysvaltojen Irak politiikkaa, niin meistä tulisi terroristien silmissä legitiimi kohde.

      Nato jäsenyys ei sinänsä aiheuta terrorismia, mutta sen johtavan jäsenmaan poliittinen toiminta leimaa muut järjestön jäsenet. Nato maana meiltä voidaan odottaa palveluksia Yhdysvaltojen antamista turvatakuista. Vaikka meillä olisi oikeus kieltäyty osallistumisesta, sillä voi olla tiettyjä seurauksia.

      Saksan Irakin sodan vastustaminen johti suhtieden viilenemiseen Yhdysvaltojen kanssa. Saksa on kuitenkin niin iso maa, että se voi ottaa tämän kaltaisia ulko- ja turvallisuuspoliittisia riskejä.

      Minusta Naton tämän hetkinen tarkoitus on Yhdysvaltojen omien intressien toteuttaminen. Irak tulee leimaamaan Yhdysvaltoja pitkään. Joten on parempi säilyttää jonkinasteinen etäisyys ja odotella pölyn laskeutumista. Yhdysvaltojen harjoittamassa ulkopolitiikassa voi alkaa puhaltaa muutoksen tuulet.

      http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000109&posting=22000000021939822

      • metaskeema

        Miksi?

        Miksi materiaaleja ei saisi käyttää turhaan? Onko muita syitä kuin hermot?

        Kaiken orgaanisen jätteen voi käsittääkseni kierrättää. Siihen tarkoitukseen on kehitetty useita teknologioita. Siksi en ymmärrä vihreiden hinkua kierrättää perinteisellä tavalla ja puhua jätteiden synnyn ehkäisystä. Ne tuntuvat suorastaan rigoristisilta linjauksilta ja muistuttavat amishien touhuja kaikessa vanhanaikaisuudessaan.

        http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=1263

        http://www.alphakat.de/Welcome/welcome.html
        http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/?mode=viewtopic&tid=3155&page=1


      • 1Pasifisti
        metaskeema kirjoitti:

        Miksi?

        Miksi materiaaleja ei saisi käyttää turhaan? Onko muita syitä kuin hermot?

        Kaiken orgaanisen jätteen voi käsittääkseni kierrättää. Siihen tarkoitukseen on kehitetty useita teknologioita. Siksi en ymmärrä vihreiden hinkua kierrättää perinteisellä tavalla ja puhua jätteiden synnyn ehkäisystä. Ne tuntuvat suorastaan rigoristisilta linjauksilta ja muistuttavat amishien touhuja kaikessa vanhanaikaisuudessaan.

        http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=1263

        http://www.alphakat.de/Welcome/welcome.html
        http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/?mode=viewtopic&tid=3155&page=1

        Rajallisten luonnonvarojen säästeliäs käyttäminen. Myös tuleville sukupolville pitää säilyttää elinkelpoisuus.

        Enkö äskeisessä viestissä ilmaissut tämän biojätteiden kohdalla? Öljy koostuu hiilivedystä, samoin maakaasu, mutta niiden rakenteen syntyminen on mutkikas prosessi, mikä kestää luonnossa miljoonia vuosia.

        Nykyiseen kulutukseen nähden öljy ja kaasu ovat uusiutumattomia. Mikään mikä on valmistettu maaöljystä, ei voi olla uusiutuvaa. Kestää pitkään, ennenkuin tästä vapautunut hiili sitoutuu uudestaan öljyksi. Nykyinen varasto on ilmakehä, jossa ne voimistavat kasvihuoneilmiötä.


      • kuten vaikkapa
        metaskeema kirjoitti:

        Miksi?

        Miksi materiaaleja ei saisi käyttää turhaan? Onko muita syitä kuin hermot?

        Kaiken orgaanisen jätteen voi käsittääkseni kierrättää. Siihen tarkoitukseen on kehitetty useita teknologioita. Siksi en ymmärrä vihreiden hinkua kierrättää perinteisellä tavalla ja puhua jätteiden synnyn ehkäisystä. Ne tuntuvat suorastaan rigoristisilta linjauksilta ja muistuttavat amishien touhuja kaikessa vanhanaikaisuudessaan.

        http://www.tieteenkuvalehti.com/polopoly.jsp?d=157&a=1263

        http://www.alphakat.de/Welcome/welcome.html
        http://www.tekniikanmaailma.fi/keskustelu/?mode=viewtopic&tid=3155&page=1

        "Miksi materiaaleja ei saisi käyttää turhaan?".

        Muita samaan sarjaan kuuluvia:

        Miksi valoja ei pidetä ympäri vuoden 24/7 päällä katulampuisa?

        Miksi lentokoneita ei valmisteta jokaiselle kansalaiselle kullekin omaa?

        Miksi kaikkia jo eläviä ja tulevia maapallon naaraskoiria ei astuteta heti kunkin seuraavasa kiimasa uusien lukuisten pentujen maailmaan saamiseks vaan osa syntyneistä naaraspennuista (kuten myös urospennuista) jopa lopetetaan?

        Niin, miks. Oiskohan jonninlaisena syynä se, että me kollektiiveina eli yhteiskuntina haemme aina joitain rajoja holtittomiks katsotuille toimille.

        >Kaiken orgaanisen jätteen voi käsittääkseni kierrättää. Siihen tarkoitukseen on kehitetty useita teknologioita. Siksi en ymmärrä vihreiden hinkua kierrättää perinteisellä tavalla ja puhua jätteiden synnyn ehkäisystä. Ne tuntuvat suorastaan rigoristisilta linjauksilta ja muistuttavat amishien touhuja kaikessa vanhanaikaisuudessaan.<

        Amisheista ja rigoristisista linjauksista en niin tiä, mutta tännekin voi heittää kysymyksiä "miksi"? Miksi pitäis sulkea vaihtoehtojen joukosta pois toimiva konsti ihan vain sen takia, että koneellinen teknologia voi korvata tuon konstin? Miksi kaikkeen pitäisi väen vängällä tuoda joku teknologia, jos sama onnistuu ihan yksinkertaisten käytännön puuhasteluiden toimestakin? Minulle esim. kompostointi on suuri nautinto. Kompostoin biojätteeni ihan vain sen vuoksi, että se on minulle täysin MAHDOLLISTA, siinä aines muuttuu takaisin uudelleen käytettäväksi mullaksi, toimivaan luonnonkompostiin ei tarvita energiaa kuluttavia teknisiä vempeleitä jne.

        Hei, huomasitko tuolla tän sivun toisiks alimmaisesa sinun ketjuus laittamaani viestiä? Jäi niinkö keskustelu kesken..


    • massapoltto

      ei ole järkevää.
      Kutsutaanko sitä kierrätykseksi vai ei, on semanttista näpertelyä ja epämielenkiintoista.

      Orgaanista alkuperää olevat jätteet on syytä mädättää biokaasuksi. Niin niistä saadaan oivallista polttoainetta esimerkiksi liikenteen hoitamiseen.

      Muovit ja muut öljypohjaiset hajoamattomat materiaalit on syytä haudata kaatopaikoille, koska poltettaessa ne lisäävät kasvihuonekaasuja ilmakehään.

      • katseleminen

        Mistä tiedät tuon? Oletko käynyut ilmakehässä katsomassa?


      • 757fffff
        katseleminen kirjoitti:

        Mistä tiedät tuon? Oletko käynyut ilmakehässä katsomassa?

        se Uuno asuu kun ei ole ilmakehää nähnyt? No se selittääkin paljon, lukkojen takana pidetty ikänsä tuota ressua. Voi voi...


      • metaskeema

        Antropologi Roy Rappaportin mukaan pyhyys on kyseenalaistamaton todellisuuden laatu, jonka uskovat omistavat propositioille, joita ei voi verifioida.

        Kykenetkö jotenkin perustelemaan väitteesi?


      • siellä lirkuttelee
        757fffff kirjoitti:

        se Uuno asuu kun ei ole ilmakehää nähnyt? No se selittääkin paljon, lukkojen takana pidetty ikänsä tuota ressua. Voi voi...

        Ookko käynyt sinäkin ilmakehässä, ihanko ufon kyydissä. Mitä siellä näkyi. Eihän sattunut hassi tulemaan vastaan, tärkeästä kokouksesta...hirveän tärkeää...


      • fossiilista
        metaskeema kirjoitti:

        Antropologi Roy Rappaportin mukaan pyhyys on kyseenalaistamaton todellisuuden laatu, jonka uskovat omistavat propositioille, joita ei voi verifioida.

        Kykenetkö jotenkin perustelemaan väitteesi?

        alkuperää oleva hiiliyhdiste poltetaan, lisääntyy ilmakehän hiilidioksidipitoisuus.
        Jos se haudataan takaisin maahan, pitoisuus ei lisäänny.

        Ajatus, että jätteiden poltto korvaisi ja säästäisi öljyä, on näköharha.
        Muovien ja muiden jätteiden poltto heikolla hyötysuhteella vapauttaa vähän öljyä poltettavaksi toisaalla.

        Kun maasta kaivetut yhdisteet on kerran polymerisoitu, kannattaa niitä kierrättää niin pitkään kun ne ovat polymeereina käyttökelpoisia. Kun ne loppuun kierrätettyinä palautetaan takaisin maahan, jää niiden aiheuttama haitta pienemmäksi kuin jos ne pölläytettäisi lopuksi ilmakehään.


      • metaskeema
        fossiilista kirjoitti:

        alkuperää oleva hiiliyhdiste poltetaan, lisääntyy ilmakehän hiilidioksidipitoisuus.
        Jos se haudataan takaisin maahan, pitoisuus ei lisäänny.

        Ajatus, että jätteiden poltto korvaisi ja säästäisi öljyä, on näköharha.
        Muovien ja muiden jätteiden poltto heikolla hyötysuhteella vapauttaa vähän öljyä poltettavaksi toisaalla.

        Kun maasta kaivetut yhdisteet on kerran polymerisoitu, kannattaa niitä kierrättää niin pitkään kun ne ovat polymeereina käyttökelpoisia. Kun ne loppuun kierrätettyinä palautetaan takaisin maahan, jää niiden aiheuttama haitta pienemmäksi kuin jos ne pölläytettäisi lopuksi ilmakehään.

        Kierrätysteknologiakin kehittyy koko ajan. Erilaisilla prosesseilla voidaan mitä erilaisimmista jätteistä tuottaa tehokkaasti raaka-aineita. Kannattaa seurata teknologian kehitystä.


    • ketjuus laitoin

      vastinetta näistä "dogmista" (heheh, mistä keksitkin tuon uskontojen yhteydesä usein käytetyn sanan) seuraaviin:

      -Kierrätys
      -Jätteiden synnyn ehkäisy
      -Jätteiden energiakäyttö ei ole kierrätystä (valhe, koska kierrätys tarkoittaa materiaalin, esineen tai muun kulttuurillisen asian käyttämistä hyödyksi uudessa yhteydessä. Jätteen energiakäytössä näin tapahtuu.)

      Nuo ylläolevat on oikeastaan kokonaisvaltaisesti yhden ja saman asian eri osia, joisa kaikisa voidaan ajatella olevan yhteisenä nimittäjänä mm. energiansäästö.

      Ja tuo viimeinen ranskalainen viiva on sulta asian vääristelemistä ilmeisen haluamaas muotoon. Jätteiden energiakäytönkin voi toteuttaa monella tapaa, ja vihreät vastustaa sellaista tapaa, jota et itsekään tarkottanu toteutettavaks aiemmasa ketjusa. Eli nyt kun kerrot, että vihreät vastustaa jätteen energiakäyttöä niin kerro samalla että miten. Pelkkänä esittämäs kaltaisena toteamuksena se on ilmeisen tarkotushakuisesti yleistävä ja kätkee sisäänsä monta muttaa. Toki voit tuolla tavallaki yleistellä, mutta tulet myös saamaan sen mukaista vastinettaki, joka tuo ilmi vääristelymotiivis.

      • edes hiukan

        tiivistää noita kirjoituksias samojen aloitusten alle? Montako nytki on tuossa tän illan aikana tulleita lyhkäsiä alotuksia sivun alkupääsä, usea vielä samoista aiheista.. No tapa tuokin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9097
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7784
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      160
      5408
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2292
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2069
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1698
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      1646
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1381
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      434
      1310
    10. Stefusika räkättää

      kun on viikon ollut kuivilla ja poliisi puhalluttaa just silloin. Muutoin olis jääny kiinni. Ja sekös sikamiestä hirnuttaa. Ällö ukko ja vielä ällömmä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      80
      1186
    Aihe