Käänsin ja väänsin eilen sängyssä ja mietin jeesuksen merkitystä ja iankaikkisuutta. Mietin taas, että miten ajattomuudessa elävä Jumala asiat kokee. Tulin siihen tulokseen, että jos Jumala on läsnä tässä meidän maailmankaikkeudessa, niin hänen on henkilökohtaisesti täytettävä koko maailmankaikkeus kokonaisuudessaan. Jos nimittäin on irti ajasta, niin kaikki pysähtyy. Ajatteleppa mitä tapahtuisi sinulle jos aika pysähtyisi? Jos aika ei pysähdy, niin silloin et ole ajattomuudessa. Kaikki liike loppuisi, jopa valon fotonit pysähtyisivät, et voisi tuntea, kokea etkä ymmärtää mitään sellaista mitä nyt koemme täällä ajassa. Et voisi liikkua, koska pisteestä A pisteeseen B kulkeminen vaatisi nopeuden, joka on taas kiinni ajassa. Jotta voisit kulkea A:sta B:hen, sinun pitäisi olla samaan aikaan kummassakin paikassa. Näin ollen Jumalan on katettava koko maailmankaikkeus jos hän on olemassa ja jos hän on tekemisissä kanssamme.
Tämän ajatuksen myötä sain jotain perspektiiviä Jeesukseen ja hänen "pelastustyöhönsä". Se miten ajattomassa olomuodossa oleva Jumala voi "nähdä/kokea" koko maailmankaikkeutemme, maapallon ja yksilön, on koko ajallisuuden "näkeminen" yhdellä silmäyksellä (jos muistatte aikaisemmin kirjoittamani vertauksen, että ihmisen elämä on kuin sormenjälki Jumalan silmissä). Toisin sanoen, kyse on siitä, onko koko ajallisuus hyvä vaiko huono. Jos Jumala on todennut luodessaan maailmankaikkeuden/maan, että lopputulos ei olekaan hyvä vaan huono, niin siinä saattaisi olla tuo "perisynti", ihmiskunta ajaisi itsensä ja planeettansa huonoon lopputulokseen, tai siis ainakin sellaiseen tilaan, joka ajattoman henkilön silmässä näyttäisi huonolta. Mitä Jumala voisi tehdä asian korjaamiseksi?
Ajatellaanpa kuinka paljon Jeesus on saanut aikaiseksi? Hän on todellakin muuttanut maailmaa ja monien mielestä koko ihmisen moraalijärjestelmää. Olisiko Jumala voinut Jeesuksen kautta muuttaa koko ajallisuutemme lopputulosta? Näin Jeesus olisi pelastanut ihmiskunnan ja kokonaisuus näyttäisi kauniilta Jumalan silmissä. Mene ja tiedä, mutta tällainen ajatus tuli mieleen eilen illalla kun ei oikein uni tullut silmään.
Tämän ajatuksen myötä sain jotain perspektiiviä Jeesukseen ja hänen "pelastustyöhönsä". Se miten ajattomassa olomuodossa oleva Jumala voi "nähdä/kokea" koko maailmankaikkeutemme, maapallon ja yksilön, on koko ajallisuuden "näkeminen" yhdellä silmäyksellä (jos muistatte aikaisemmin kirjoittamani vertauksen, että ihmisen elämä on kuin sormenjälki Jumalan silmissä). Toisin sanoen, kyse on siitä, onko koko ajallisuus hyvä vaiko huono. Jos Jumala on todennut luodessaan maailmankaikkeuden/maan, että lopputulos ei olekaan hyvä vaan huono, niin siinä saattaisi olla tuo "perisynti", ihmiskunta ajaisi itsensä ja planeettansa huonoon lopputulokseen, tai siis ainakin sellaiseen tilaan, joka ajattoman henkilön silmässä näyttäisi huonolta. Mitä Jumala voisi tehdä asian korjaamiseksi?
Ajatellaanpa kuinka paljon Jeesus on saanut aikaiseksi? Hän on todellakin muuttanut maailmaa ja monien mielestä koko ihmisen moraalijärjestelmää. Olisiko Jumala voinut Jeesuksen kautta muuttaa koko ajallisuutemme lopputulosta? Näin Jeesus olisi pelastanut ihmiskunnan ja kokonaisuus näyttäisi kauniilta Jumalan silmissä. Mene ja tiedä, mutta tällainen ajatus tuli mieleen eilen illalla kun ei oikein uni tullut silmään.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Asiasta voi ajatella näinkin yksinkertaisesti, jotta todellisuus muodostuu Hänen ajastaan ja tilastaan,
ja tuon todellisuuden voimme täyttää ajatuksilla ja sanoilla toisillemme. Ja Hän päättää, koska se voi
päättyä meidän osaltamme, kuten myös, onko se meidän joidenkin kohdalla iankaikkista aikaa ja tilaa. :)
joilla ei tarvitse olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ainoa keino saada tíetoa ja ymmärrystä tuonpuoleisesta on, että meille ilmoitetaan sieltä miten on.
Hyvän ja pahan ongelma liittyy ilmoitusten mukaan vapaan tahdon ja oikeudenmukaisuuden periaatteisiin. Minusta on merkittävä ilmoitus pohdiskelusi kannalta se, että ilman oikeudenmukaisuutta, Jumala lakkaisi olemasta Jumala. Vapaa tahto taas saa aikaan sen, että pahaa voi esiintyä. Oikeudenmukaisuuden toteutuminen vaatii äätettömän sovituksen, jonka Kristus otti harteilleen.
itsekäs ihminen ei vaan suostu ottamaan niitä sellaisina vastaa kun Jumala niitä meidän luomakunnallemme antaa. Olemme liiaksi kiinni isekkydessäme, jolloin emme kykene ymmärtämään, emme kuule, emmekä näe mitä Jumala meille tahtoo sanoa. Rakastamme maan profeettoja, emmekä näe totuutta jota Jumala rakkaudessaan meille tässä ajassa tarjoaa. Helposti ja huomaamattamme tekeydymme myös viisaammaksi kuin Jumala.
Turust
Teidän Jumalannehan on luulihaolmi, joka voi olla vain yhdessä paikassa kerrallaan. Kuinkahan lähellä maapalloa hän nyt viilettää? Kovin lähelle ihmisiä hän ei voi tulla, ettei hänen luulihaolminsa näkyisi tavallisille pulliaisille.
ja voi yhä puhua profeettojen kautta. Olet näköjään valmis leimaamaan nykyisin olevat profeetat ilman muuta vääriksi. Itse et suostu ottamaan vastaan uusia profetioita. Olet niin kiinni ennakkoluulossasi, että luulet, ettei muuta ilmoitusta Raamatun lisäksí voi tulla, vaikka sellaisten tuleminen on ennustettu Raamatussa.
Olet valmis leimamaan "maan profeetoiksi" Jumalan aidot profeetat. Samalla torjut ne totuudet, jonka Jumala on nyt antanut meille. Helposti tekeydyt niin viisaaksi, että oma viisautesi ja ennakkoluulosi riittävät. Kukahan tekeytyy silloin Jumalaa viisaammaksi!
Kaipa nyt koetat vetäytyä sen taakse, että puhuit vain yleisesti, mutta tarkoituksesi herätää epäluuloja MAP-kirkon kautta saatuja ilmoituksia kohtaan paistaa selvästi läpi.
Pitäisikö ei-mormonien tuosta vain suostua pitämään ammuskelija-, pikkutyttöjen naiskentelija-, profetioissaan erehtyjä-Smithiä Jumalan profeettana?
Esität ukko-kulta pikkuisen kohtuuttomia vaatimuksia!
Jos noihin uskoisimme, mihin sinä suostuisit uskomaan vastineeksi?
asiallista käytöstä!
Jumaluuden syvyyden. Tästä tulemme mm. siihen, ettei meillä kellään ole omaa yksityistä sielua eikä henkeä. Jumala puhalsi ennen ajan alkua ihmiseen yhden hengen, jolla ei ajattomuudessa ole vähäisintäkään kiirettä olla meissä kaikissa.
Ihminen ei typeryydessään ole asiaa ymmärtänyt ja on tulkinnut Jumalan sanaa omassa itsekkyydessään ja rajoittuneisuudessaan tavalla jossa hän nostaa itsensä esiin ja erityisasemaan tavalla joka ei ajattomuudessa toimi.
Näiltä osin Raamatussa on myös tulkinta tai suoranaisia käännösvirheitä. Sana ikuisuus johtaa meidät tulkinnassa pahasti harhaan muinaiset heprean ja kreikan kielen asiaa tarkoittavat sanat tulisi kääntää muotoon ajattomuus jolloin kirjoitukset johtaisivat meidät hieman lähemmäksi oikeaa totuutta. Parhaillaan muutamat etevimmistä teologeista ovat tämän oivaltamassa
Mormonit näyttäisivät olevan harhassa vielä ns. kristittyjäkin enemmän. Jumalan valtakunta on ajaton. Nopeus on ajan keskeinen suure. Ihminen on urautunut syntisenä aikaan niin voimakkaasti, että hänen on äärettömän vaikeaa ymmärtää ajattomuutta sekä siitä esiin tulevaa todellista Jumalaa valtakuntaa.
Ajattomuudessa kaikki on hyvin pelkistettyä ja täysin hallittavissa.
Turust
olet sitä mieltä, että emme ole yksilöitä enää tämän elämän jälkeen. Sittenhän on sama mitä täällä maan päällä teemme. Olemme pahimmassakin tapauksessa kuitenkin vain henkäys joltakin yhden ja suuren henkiperiferian äärireunalta, satunnaisuudesta, missäpä siellä meidän ponnistelumme tai ponnistelemattomuutemme tuntuu.
Tämähän tietenkin on musiikkia korville, jotka haluavat oikeutuksen elämänsä pöljyyksille ja haluavat jatkaa samalla linjalla.
olemmeko ajassakaan täydellisiä yksilöitä? Mikäli olemme, emmekö silloin vie itseämme eroon Jumalasta?
Eikö Jumala ole läsnä kaikissa luoduissaan? Hän tuli pelastusta vasten Pojassaan persoonallisesti "lihaksi" so. oikeaksi ihmiseksi siten, että jumaluus omaksui ihmisluonnon.
Pyhä Henki vaikuttaa ulkonaisten armonvälineiden kautta (ehtoolis välineet). Jumala itse on nähnyt hyväksi ilmoittaa sen, mitä hän olemuksessaan on ja mitä hän on antanut koko ihmiskunnalle Pyhän Raamatun muodossa.
Tämän hän on tehnyt meidän mielestämme historiallis-satunnaisesti, mutta hänen oman tahtonsa mukaan absoluuttisesti, pysyvästi ja lopullisesti.
Hän on antanut Pyhässä Hengessä valitsemiensa ihmisten kirjoittaa Pyhän Raamatun sanana. sen ja vain sen, mitä hän on nähnyt hyväksi ilmoittaa. (huom! "Tämä on Uusi testamentti minun veressäni".
Testamentti on vahvistettu ristinpulla Jeesuksen kuolemalla. Nyt jaossa Koko UT:n sanat ovat syvässä mielessä Testamentin sanoja (joita ei saa värentää).
Jumalan edessä olemme kaikki tasavertaisia.
Kehotaako Raamattu meitä korostamaan itseämme yksilöinä? Ajassa meillä on toki mahdollisuus valintamme mukaan se tehdä, seurauksena tosin saattaa olla alennus. Voimmeko olla itsekkäitä Jumalan ajattomuudessa?
Tarvitsemmeko ajattomuudessa kukin erillisen hengen jotka ovat toinen toistaan parempia?
Turust
jos bio- ja psykologinen diversiteettimme nollataan kuoleman jälkeen.
> Tarvitsemmeko ajattomuudessa kukin erillisen hengen jotka ovat toinen toistaan parempia?
UT:ssakin mainitut hengen lahjatko olisi tarkoitettu vain lyhyeksi ajaksi lähimmäisiämme auttamaan, ilman iankaikkisempaa näkökulmaa.
Eikö ajatuksesi päinvastoin jo aja itsekkyyteen. Miksi auttaisimme, jos kaikki kuitenkin tasataan.
”Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan”. 1Kor.6:17.
Yhtyminen Herraan ei ole vain lyhyen hetken asia, vaan se on iäisyysasia,
olla yhtä Hänen kanssaan iankaikkisesti ajatomuudessa.
Siis meillä kaikilla on ajattomuudessa yksi henki joka tuomiopäivänä, joko kadotetaan tai se siirtyy lopulliseen ja ajattomaan yhteyteen Herramme kanssa.
Yksilöinä voimme ajassa noudattaa noudattaa Jeesuksen antamma kaksoiskäskyä, joka pitää sisällään kaiken joka meille on lopulta tarpeelista. Pelastumme ainoastaan armosta. Kuolemassa siirrymme ajattomaan ulottuvuuteen.
Ajatelutapasi on ihan nurinkurinen. Totta kai autamme juuri siksi, että olemme kaikki yhtä ja samaa Elämän ilmentymää, emmekä voi vahingoittaa toista ihmistä vahingoittamatta samalla myös itseämme.
Kukaan meistä ei ole saari, vaan jokainen on osa mannermaata. Tässä oiva runo aiheesta:
No man is an island, entire of itself
every man is a piece of the continent, a part of the main
if a clod be washed away by the sea,
Europe is the less, as well as if a promontory were,
as well as if a manor of thy friends or of thine own were
any man's death diminishes me, because I am involved in mankind
and therefore never send to know for whom the bell tolls
it tolls for thee.
John Donne
Monet matemaatikot ja loogikot ovat taipuvaisia ajattelemaan, että heidän tutkimansa asiat ovat pikemmin ajattomia kuin ajallisia. Aristotele ajatteli, että vain muuttuva on ajassa.
Muuttumaton osa todellisuudesta samoin kuin välttämättömät totuudet ovat ajattomia. Ajan ja ajattomuuden välistä suhdetta koskeva kysymys on ollut suosittu teema filosofian historiassa, koska se sisältyi antiikin filosofiaan ja koska kristillisyydessä on omaksuttu ajatus, että kaikkitietävä ja kaikkivaltias maailman luoja on ajaton.
Kuolemassa siirrymme tähän ajattomuuteen jossa kohtaamme tuomiomme, siis ajattomuudessa jota Raamattu yrittää selittää rajallisen ymmärryksen omaavalle ihmiselle esimerkiksi tuhatvuotisena aikana joka selvästi merkitsee ajattomuutta, eikä ole millään tavoin muuttuva tai hallittavissamme.
Turust
> ”Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan”. 1Kor.6:17.
Kolmiyhteisestä jumaluudesta mennäänkin miljardiyhteiseen jumaluuteen, liitetään tilkkutäkkiin uusia henkiosia jatkuvasti.
Jumalanhan piti sanojenne mukaan olla muuttumaton, mutta liitosten määrän kasvu on muutosta?
epäselvyyttä koetat hyödyntää sekoiluun asti kuten: "tuhatvuotisena aikana joka selvästi merkitsee ajattomuutta, eikä ole millään tavoin muuttuva tai hallittavissamme." Miten niin "selvästi" merkitsee ajattomuutta ja hallitsemattomuutta! Se aika on aivan meidän aikamme kaltaista. Se on vielä maanpäällistä elämää, jolloin tehdään sellaista, joka on tehtävä ennen kuin maa muutetaan selestiseen tilaan. On sitäpaitsi Jumalallakin aikansa, mutta sen mitta on toinen. Kun Raamatussa puhutaan ajattomuudesta, niin se tarkoittaa meidän aikamme muuttumista.
Meri on muuttumaton, vaikka siihen uusia vesimolekyylejä loputtomasta kiertokulusta aina liittykin toisten lähtiessä haihtumisen myötä välillä eroon yhteydestä palatakseen myöhemmin takaisin.
pohjalta jotain tuollaista osasi odottaakin. Onhan Jumalannekin jokin luulihaolmi.
ja siksi odotan asiallista kielenkäyttöä sinultakin.
Taidat olla turistinakin niitä, jotka täynnä omaa uskoaan kävelevät lomakohteessa paikalliseen kirkkoon nähtävyyksiä ihailemaan ilman paitaa, pelkät uikkarit jalassa. Vaikka olella on vieno toive asianmukaisesta pukeutumisesta.
Eihän tämä ole kirkko, jossa pitäisi olla housut jalassa. Tämä on keskustelupalsta.
Luulihakäsitys jumalan olemuksena on teidän oppianne. Vai onko sekin mielestäsi niin kiusallista, että sitä ei saisi mainita?
Kaikki sekavat ja hankalat asiat mormonismin kannalta näämmä lykätään selvitettäviksi tuhatvuotisessa valtakunnassa, joka vain valitettavasti on mormonistisesti käsitetty ihmisajanlaskun mukaiseksi tuhanneksi maan vuodeksi.
Kun ihmiset tekevät suunnitelmia tulevaisuuden varalle, Jumala nauraa makeasti. Parempi uskoa Jumalaa, kuin mormoneita.
Matt 7:15
Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
Apt 20:29
Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana todella saadaan monet asiat kohdalleen. Sekään ei ole vielä täydellsyyden aikaa.
Näin tosiaan kävi:
Apt 20:29
Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
Paavali profetoi luopumuksesta pian sen jälkeen, kun hän lähtee. Nuo raatelevat sudet vainosivat pyhiä. Heitä mm. ristiinnaulittiin ja heitettiin leijonien eteen. Väärät profeetat muuttivat kirkon oppeja ja käytäntöjä. Luopumus apostolisesta johdosta tapahtui jo hyvin varhain.