Kaikkein pyhin

asiantuntija paikalle. Temppelikysymys on mormonipalstalla varsin mielenkiintoinen. Odottaisin jotakin asiaan liittyvää kommenttia.

Antamasi linkki ei kuitenkaan juuri avartanut asiaa. Tässä teksti kokonaisuudessaan.

"Not Found
The requested URL /petripaavola/ilmestymaja was not found on this server.

Apache/1.3.33 Server at koti.phnet.fi Port 80"

Eli ainakaan minun selainasetuksillani tuo linkki ei valitettavasti aukea.

Haulla "Petri Paavola" löysin kyllä kristillisiä kirjoituksia joita olen mielenkiinnolla lukenut.

Turust

Turust kirjoitti:

asiantuntija paikalle. Temppelikysymys on mormonipalstalla varsin mielenkiintoinen. Odottaisin jotakin asiaan liittyvää kommenttia.

Antamasi linkki ei kuitenkaan juuri avartanut asiaa. Tässä teksti kokonaisuudessaan.

"Not Found
The requested URL /petripaavola/ilmestymaja was not found on this server.

Apache/1.3.33 Server at koti.phnet.fi Port 80"

Eli ainakaan minun selainasetuksillani tuo linkki ei valitettavasti aukea.

Haulla "Petri Paavola" löysin kyllä kristillisiä kirjoituksia joita olen mielenkiinnolla lukenut.

Turust

Lue lisää

minunkin selaimella.

Turust kirjoitti:

asiantuntija paikalle. Temppelikysymys on mormonipalstalla varsin mielenkiintoinen. Odottaisin jotakin asiaan liittyvää kommenttia.

Antamasi linkki ei kuitenkaan juuri avartanut asiaa. Tässä teksti kokonaisuudessaan.

"Not Found
The requested URL /petripaavola/ilmestymaja was not found on this server.

Apache/1.3.33 Server at koti.phnet.fi Port 80"

Eli ainakaan minun selainasetuksillani tuo linkki ei valitettavasti aukea.

Haulla "Petri Paavola" löysin kyllä kristillisiä kirjoituksia joita olen mielenkiinnolla lukenut.

Turust

Lue lisää

mutta eipä linkki näy tosiaan aukeavan. Täytyy tutkia asiaa.

Ilmestysmaja-sivuille pääsee kuitenkin googlaamalla esim. tekstisi viimeista lausetta >Toiset ovat Herran armosta kaikkein pyhimmässä, jossa..>Vaikka mormonit ovat ottaneet temppelinsä esikuvaksi vanhan liiton temppelin, heidän oppinsa temppelistä ei ole raamatun kuvan mukainen.

P.P. kirjoitti:

mutta eipä linkki näy tosiaan aukeavan. Täytyy tutkia asiaa.

Ilmestysmaja-sivuille pääsee kuitenkin googlaamalla esim. tekstisi viimeista lausetta >Toiset ovat Herran armosta kaikkein pyhimmässä, jossa..>Vaikka mormonit ovat ottaneet temppelinsä esikuvaksi vanhan liiton temppelin, heidän oppinsa temppelistä ei ole raamatun kuvan mukainen.

Lue lisää

miten temppelitoimitukset yksityiskohdin muuttuivat, mutta se sanotaan, että uhraaminen verta vuodattamalla päättyi. Esikuvana ei siis kaikin osin olekaan vanhan liiton mukainen temppeli, mutta joitakin piirteitä siitä on säilynyt kuten 12 härän varassa oleva kasteallas. Härät ovat vertauskuva Israelin 12 sukukunnasta.

Tapani1 kirjoitti:

miten temppelitoimitukset yksityiskohdin muuttuivat, mutta se sanotaan, että uhraaminen verta vuodattamalla päättyi. Esikuvana ei siis kaikin osin olekaan vanhan liiton mukainen temppeli, mutta joitakin piirteitä siitä on säilynyt kuten 12 härän varassa oleva kasteallas. Härät ovat vertauskuva Israelin 12 sukukunnasta.

Lue lisää

oleva vaskiallas ei ollut Jeesuksen seuraajille koskaan tarpeellinen, koska he eivät käyttäneet elänuhreja jossa olisi tarvittu vaskimereksi nimitettyä peseytymisallasta. Kasteitahan juutalaiset eivät suorittaneet sen enempää eläville kuin kuolleillekaan. Jutalaiset käyttivät tuolloin, kuten edelleenkin ympärileikkausta, ei kastetta.

Raamatun mukaan Johannes Kastaja tuli valmistamaan tietä Jeesukselle. Hän teki kasteet virtaavissa vesissä, eikä suinkaan juutalaisten temppelissä.

Palstan palvelin yrittää parhaillaan syottää troijalaiseksi laskettevaa bugeja sisältävää evästettä palvelimelta "stastitik-gallup.net". Kenenkähän aikaansaanosta tuokin mahtaa olla ja mitä tietoja meistä kerätään?

Turust kirjoitti:

oleva vaskiallas ei ollut Jeesuksen seuraajille koskaan tarpeellinen, koska he eivät käyttäneet elänuhreja jossa olisi tarvittu vaskimereksi nimitettyä peseytymisallasta. Kasteitahan juutalaiset eivät suorittaneet sen enempää eläville kuin kuolleillekaan. Jutalaiset käyttivät tuolloin, kuten edelleenkin ympärileikkausta, ei kastetta.

Raamatun mukaan Johannes Kastaja tuli valmistamaan tietä Jeesukselle. Hän teki kasteet virtaavissa vesissä, eikä suinkaan juutalaisten temppelissä.

Palstan palvelin yrittää parhaillaan syottää troijalaiseksi laskettevaa bugeja sisältävää evästettä palvelimelta "stastitik-gallup.net". Kenenkähän aikaansaanosta tuokin mahtaa olla ja mitä tietoja meistä kerätään?

Lue lisää

eläville toimiteta. - Tiedätkö, mistä Johannes Kastaja sai ohjeet parannuksen ja upotuskasteen evankeliumiin? Oppimme mukaan kaste on kuulunut evankeliumiin aina eli jo Adam ja Eeva kastettiin.

Tapani1 kirjoitti:

eläville toimiteta. - Tiedätkö, mistä Johannes Kastaja sai ohjeet parannuksen ja upotuskasteen evankeliumiin? Oppimme mukaan kaste on kuulunut evankeliumiin aina eli jo Adam ja Eeva kastettiin.

Lue lisää

kasteen ylittäessään ns. kaislameren (Punainen meri) jolloin israelilaiset pelastuivat egyptiläisten hukkuessa. Myös ympärileikkaukseen kuului puhdistavia pesuja, mutta ei varsinaisia kasteita. Kristillisyyteen liittyvän kastekäskyn antoi Jeesus.

Johannes kastoi ns. proselyytti kasteella ”syntien anteeksisaamiseksi”, koska hänen kasteensa tähtäsi syntien anteeksiantamiseen. Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - siis Johannes kastoi ainoastaan aikuisia jotka olivat juutalaisia.

Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleet aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia.

Jeesuksen tullessa kasteelle Johannes epäröi ja jopa esteli Jeesusta, koska hän uskoi Jeesuksen synnittömyyteen, eikä Jeesuksen kohdalla ei ollut kyse parannuksen kasteesta. Nyt oli kyse synnittömästä kastettavasta, jolla ei ollut sen enempää parannuksen teon kuin anteeksisaamisenkaan tarvetta.

Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: ”Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon” (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan.

Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena - ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

Kaste ennakoi myös Hänen ristinkuolemaansa, hautaamistaan ja ylösnousemusta. ”Mutta minut on kasteella kastettava - ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt!” (Luuk. 12:50).

Tätä taustaa vasten Johanneksen kaste oli mitä hirvein sanoma juutalaisten korville: ”Älkää ruvetko ajattelemaan: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.” Johannes murskasi tällä sanallaan koko juutalaisen itseymmärryksen. Nyt oli siis myös heidän kuljettava veden läpi, aivan kuin he eivät olisikaan puhtaan, Jumalan omaisuuskansan jäseniä.

He olivat nyt kristinuskoon nähden samalla tasolla kuin pakanatkin, jotka tarvitsivat puhdistusta. Asiaa korosti vielä se, että Johannes kastoi juuri siellä, mistä Israel oli tullut maahansa.

Samalla paikka muistutti Hoosean julistuksesta (Hoosean 1. ja 2. luvut): Israelin piti palata erämaahan uskottomuutensa tähden. Se menetti luvatun maan, joka oli sille Jumalan konkreettinen lahja ja valittuna olemisen sinetti.

Erämaahan palaaminen Akorin laakson kautta Jordanin yli, mistä Hoosea puhui, merkitsi Israelin historian ja koko sen identiteetin mitätöintiä, pelastushistorian peruuttamista.

Näin perusteet VT:n kasteelle valuvat tyhjiin ja yksin Jeesus jää ainoaksi kristillisen kasteen asettajaksi siten kuin UT sen meille kertoo.

Johannes käsitetään olleen tien avaajana tai valmistajana Jeesukselle ja hänen tehtävänsä oli ainutkertainen ja hänen toimintansa perustui Jumalan tahtoon kuten Jeesus asian ilmaisi (Matt. 3:15).

Mikä minä olen sanomaan, että oppinne on väärä?

Minä voin sanoa ainoastaan sen poikkeavan Raamatun opetuksesta.

Turust

Turust kirjoitti:

kasteen ylittäessään ns. kaislameren (Punainen meri) jolloin israelilaiset pelastuivat egyptiläisten hukkuessa. Myös ympärileikkaukseen kuului puhdistavia pesuja, mutta ei varsinaisia kasteita. Kristillisyyteen liittyvän kastekäskyn antoi Jeesus.

Johannes kastoi ns. proselyytti kasteella ”syntien anteeksisaamiseksi”, koska hänen kasteensa tähtäsi syntien anteeksiantamiseen. Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - siis Johannes kastoi ainoastaan aikuisia jotka olivat juutalaisia.

Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleet aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia.

Jeesuksen tullessa kasteelle Johannes epäröi ja jopa esteli Jeesusta, koska hän uskoi Jeesuksen synnittömyyteen, eikä Jeesuksen kohdalla ei ollut kyse parannuksen kasteesta. Nyt oli kyse synnittömästä kastettavasta, jolla ei ollut sen enempää parannuksen teon kuin anteeksisaamisenkaan tarvetta.

Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: ”Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon” (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan.

Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena - ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

Kaste ennakoi myös Hänen ristinkuolemaansa, hautaamistaan ja ylösnousemusta. ”Mutta minut on kasteella kastettava - ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt!” (Luuk. 12:50).

Tätä taustaa vasten Johanneksen kaste oli mitä hirvein sanoma juutalaisten korville: ”Älkää ruvetko ajattelemaan: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.” Johannes murskasi tällä sanallaan koko juutalaisen itseymmärryksen. Nyt oli siis myös heidän kuljettava veden läpi, aivan kuin he eivät olisikaan puhtaan, Jumalan omaisuuskansan jäseniä.

He olivat nyt kristinuskoon nähden samalla tasolla kuin pakanatkin, jotka tarvitsivat puhdistusta. Asiaa korosti vielä se, että Johannes kastoi juuri siellä, mistä Israel oli tullut maahansa.

Samalla paikka muistutti Hoosean julistuksesta (Hoosean 1. ja 2. luvut): Israelin piti palata erämaahan uskottomuutensa tähden. Se menetti luvatun maan, joka oli sille Jumalan konkreettinen lahja ja valittuna olemisen sinetti.

Erämaahan palaaminen Akorin laakson kautta Jordanin yli, mistä Hoosea puhui, merkitsi Israelin historian ja koko sen identiteetin mitätöintiä, pelastushistorian peruuttamista.

Näin perusteet VT:n kasteelle valuvat tyhjiin ja yksin Jeesus jää ainoaksi kristillisen kasteen asettajaksi siten kuin UT sen meille kertoo.

Johannes käsitetään olleen tien avaajana tai valmistajana Jeesukselle ja hänen tehtävänsä oli ainutkertainen ja hänen toimintansa perustui Jumalan tahtoon kuten Jeesus asian ilmaisi (Matt. 3:15).

Mikä minä olen sanomaan, että oppinne on väärä?

Minä voin sanoa ainoastaan sen poikkeavan Raamatun opetuksesta.

Turust

Lue lisää

kokonaisuudessaan:

http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm01_4/s08.html

Danita kirjoitti:

kokonaisuudessaan:

http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm01_4/s08.html

Lue lisää

ja niiden lähteitä Googlaamalla. Tietysti jokaisella on omat harrastuksensa. Jatkossa neuvoisin sinua kuitenkin löytäessäsi sanahaulla Googlella kohtia jotka yhtenevät kirjoitusteni kanssa kopioimaan minun kirjoitukseni ja vertaamaan sitä lähteeseen jonka väität minun kopioineen palstalle.

Samalla kerron sinulle, etten tuota juurikaan varsinaista tietoa omasta päästäni vaan tietoni on opittua. Tiedosta tekemäni johtopäätökset taas ovat useimmiten puhtaasti omaa tuotantoani, - tai aikaisemmin opittua.

Tiedän kyllä, että tieteellisissä julkaisuissa tulee olla lähdeluettelo, samoin jos jotakin lähdettä on kopioitu 1/1. Ymmärtänet ettei lähdettä voi merkitä kopioksi ellei se täsmälleen sitä ole. Myös asiaa koskevan oikean lähteen löytäminen vaatii tietoa. Usein löydettyä tietoa joutuu myös tarkistamaan muista lähteistä ja tarpeen mukaan korjaamaan.

Tästäkin kirjoituksesta löytyy sanoja joilla Google löytää runsaastikin aineistoja

Ottaisit edes kerran kantaa itse asiaan.

Siis minun kirjoitukseni ei löydy "kokonaisuudessaan" antamastasi linkistä.

Turust

Turust kirjoitti:

kasteen ylittäessään ns. kaislameren (Punainen meri) jolloin israelilaiset pelastuivat egyptiläisten hukkuessa. Myös ympärileikkaukseen kuului puhdistavia pesuja, mutta ei varsinaisia kasteita. Kristillisyyteen liittyvän kastekäskyn antoi Jeesus.

Johannes kastoi ns. proselyytti kasteella ”syntien anteeksisaamiseksi”, koska hänen kasteensa tähtäsi syntien anteeksiantamiseen. Kastettava tunnusti syntinsä ja Johannes kastoi hänet upottamalla - siis Johannes kastoi ainoastaan aikuisia jotka olivat juutalaisia.

Jeesuksen opetuslapset kastoivat samaan aikaan kuin Johannes ja hänen seuraajansa. Monet Jeesuksen opetuslapsista olivat olleet aikaisemmin Johanneksen opetuslapsia.

Jeesuksen tullessa kasteelle Johannes epäröi ja jopa esteli Jeesusta, koska hän uskoi Jeesuksen synnittömyyteen, eikä Jeesuksen kohdalla ei ollut kyse parannuksen kasteesta. Nyt oli kyse synnittömästä kastettavasta, jolla ei ollut sen enempää parannuksen teon kuin anteeksisaamisenkaan tarvetta.

Kun Jeesus otti kasteen ja sanoi: ”Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon” (Matt. 3:15), Hän hyväksyi Johanneksen kasteen Jumalan tahdoksi ja osaksi pelastussuunnitelman toteuttamista myös omalla kohdallaan.

Jeesus asettui syntisten rinnalle antaessaan kastaa itsensä. Hän antoi kastaa itsensä koko ihmiskunnan sijaisena - ei ainoastaan itsensä tai juutalaisten puolesta.

Kaste ennakoi myös Hänen ristinkuolemaansa, hautaamistaan ja ylösnousemusta. ”Mutta minut on kasteella kastettava - ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt!” (Luuk. 12:50).

Tätä taustaa vasten Johanneksen kaste oli mitä hirvein sanoma juutalaisten korville: ”Älkää ruvetko ajattelemaan: ’Olemmehan me Abrahamin lapsia.’ Minä sanon teille: Jumala pystyy herättämään Abrahamille lapsia vaikka näistä kivistä.” Johannes murskasi tällä sanallaan koko juutalaisen itseymmärryksen. Nyt oli siis myös heidän kuljettava veden läpi, aivan kuin he eivät olisikaan puhtaan, Jumalan omaisuuskansan jäseniä.

He olivat nyt kristinuskoon nähden samalla tasolla kuin pakanatkin, jotka tarvitsivat puhdistusta. Asiaa korosti vielä se, että Johannes kastoi juuri siellä, mistä Israel oli tullut maahansa.

Samalla paikka muistutti Hoosean julistuksesta (Hoosean 1. ja 2. luvut): Israelin piti palata erämaahan uskottomuutensa tähden. Se menetti luvatun maan, joka oli sille Jumalan konkreettinen lahja ja valittuna olemisen sinetti.

Erämaahan palaaminen Akorin laakson kautta Jordanin yli, mistä Hoosea puhui, merkitsi Israelin historian ja koko sen identiteetin mitätöintiä, pelastushistorian peruuttamista.

Näin perusteet VT:n kasteelle valuvat tyhjiin ja yksin Jeesus jää ainoaksi kristillisen kasteen asettajaksi siten kuin UT sen meille kertoo.

Johannes käsitetään olleen tien avaajana tai valmistajana Jeesukselle ja hänen tehtävänsä oli ainutkertainen ja hänen toimintansa perustui Jumalan tahtoon kuten Jeesus asian ilmaisi (Matt. 3:15).

Mikä minä olen sanomaan, että oppinne on väärä?

Minä voin sanoa ainoastaan sen poikkeavan Raamatun opetuksesta.

Turust

Lue lisää

mistä Johanneksen kaste on peräisin? Mistä hän sai valtuuden ja mistä ohjeet kastaa upottamalla?

Tapani1 kirjoitti:

miten temppelitoimitukset yksityiskohdin muuttuivat, mutta se sanotaan, että uhraaminen verta vuodattamalla päättyi. Esikuvana ei siis kaikin osin olekaan vanhan liiton mukainen temppeli, mutta joitakin piirteitä siitä on säilynyt kuten 12 härän varassa oleva kasteallas. Härät ovat vertauskuva Israelin 12 sukukunnasta.

Lue lisää

siihen saakka kunnes temppeli hävitettiin v 70. Arveletko että vain jauho-tuoksu- ja juomauhreja olisi uhrattu jossain vaiheessa, miksi ihmeessä? Niiden avulla ei olisi päässyt edes kaikesta kultillisesta epäpuhtaudesta. Apt. 21:26

Tapani1 kirjoitti:

mistä Johanneksen kaste on peräisin? Mistä hän sai valtuuden ja mistä ohjeet kastaa upottamalla?

voimamme tässäkin kysymyksessä. Minun tietoni ovat vajaat eikä mieleeni tule Johanneksen kasteen valtuutta sen enempää mitä edellisessä kirjoituksessani kerroin.

Kristillisen kasteen kuitenkin asetti Jeesus samassa yhteydessä kuin hän antoi lähetyskäskyn.

Kaste on Jumalan teko. Kasteessa Jumala on, tulee paikalle, tekee työtä ja jakaa armoaan.

Voisitko valistaa minua tässä asiassa jossa olen tietämätön?

Turust

Danita kirjoitti:

kokonaisuudessaan:

http://www.teolinst.fi/kulmakivi/kulm01_4/s08.html

Lue lisää

kirjoitus.

Turust kirjoitti:

voimamme tässäkin kysymyksessä. Minun tietoni ovat vajaat eikä mieleeni tule Johanneksen kasteen valtuutta sen enempää mitä edellisessä kirjoituksessani kerroin.

Kristillisen kasteen kuitenkin asetti Jeesus samassa yhteydessä kuin hän antoi lähetyskäskyn.

Kaste on Jumalan teko. Kasteessa Jumala on, tulee paikalle, tekee työtä ja jakaa armoaan.

Voisitko valistaa minua tässä asiassa jossa olen tietämätön?

Turust

Lue lisää

oppimme mukaan jo Aadam ja Eeva kastettiin. Syntien anteeksisaamisen liitto kasteen kautta vaikutti jo edeltävästi ennen Kristuksen sovitusta. Tuon sovituksen vertauskuvana käytettiin eläinuhreja. Kumma vaan, ettei VT:ssä kastetta käsitellä, mutta se, että Johannes Kastaja kastoi, osoittaa, että tapa oli tunnettu jo ennen Kristusta.

Tapani1 kirjoitti:

oppimme mukaan jo Aadam ja Eeva kastettiin. Syntien anteeksisaamisen liitto kasteen kautta vaikutti jo edeltävästi ennen Kristuksen sovitusta. Tuon sovituksen vertauskuvana käytettiin eläinuhreja. Kumma vaan, ettei VT:ssä kastetta käsitellä, mutta se, että Johannes Kastaja kastoi, osoittaa, että tapa oli tunnettu jo ennen Kristusta.

Lue lisää

ei käsitellä VT:ssä koska sen paremmin Israelin uskonto kuin juutalaisuus eivät sitä tunteneet vasta jotkut lahkot esim essealaiset, johon Johannes Kastaja todennäköisesti kuului, alkoivat rituaalisen upottamisen rinnalla kastaa syntejään katuvia.

to... kirjoitti:

ei käsitellä VT:ssä koska sen paremmin Israelin uskonto kuin juutalaisuus eivät sitä tunteneet vasta jotkut lahkot esim essealaiset, johon Johannes Kastaja todennäköisesti kuului, alkoivat rituaalisen upottamisen rinnalla kastaa syntejään katuvia.

Lue lisää

juutalaisuudessa:

http://www.bebaptized.org/Jewishroots.htm

to... kirjoitti:

ei käsitellä VT:ssä koska sen paremmin Israelin uskonto kuin juutalaisuus eivät sitä tunteneet vasta jotkut lahkot esim essealaiset, johon Johannes Kastaja todennäköisesti kuului, alkoivat rituaalisen upottamisen rinnalla kastaa syntejään katuvia.

Lue lisää

on?

Danita kirjoitti:

juutalaisuudessa:

http://www.bebaptized.org/Jewishroots.htm

ja tvilah ei ole kaste, vaan siinä siirrytään epäpuhtauden tilasta rituaaliseen puhtauteen, synnytysten, vuotojen, kuukautisten, vainajen kanssa kosketuksissa olon tms jälkeen. Nainen esim. joutuu käymään mikvassa satoja kertoja elämässään. Myös astiat jotka on valmistettu sellaisesta materiasta johon voi tarttua epäpuhtaus mikvataan, siis joko mikvassa tai virtaavassa vedessä. Kyse ei ole kasteesta jota ei siis VT:ssä tai Israelin uskonnossa ole.

todé kirjoitti:

on?

käy ensimmäistä kertaa mikvassa ennen kääntymistään ja käynnit jatkuvat sen mukaan milloin laki määrää mikvassa käynnin tarpeelliseksi aivan kuten muidenkin juutalaisten kohdalla.

Tapani1 kirjoitti:

oppimme mukaan jo Aadam ja Eeva kastettiin. Syntien anteeksisaamisen liitto kasteen kautta vaikutti jo edeltävästi ennen Kristuksen sovitusta. Tuon sovituksen vertauskuvana käytettiin eläinuhreja. Kumma vaan, ettei VT:ssä kastetta käsitellä, mutta se, että Johannes Kastaja kastoi, osoittaa, että tapa oli tunnettu jo ennen Kristusta.

Lue lisää

tuohon ei sinänsä ole sanomista. Nim. to.. tuossa näyttää selvittäneenkin juutalaisuuden ja israelin rituaaleja joilla ei ole mitään yhteyttä kristittyjen kasteeseen, vaan saastaisuuden kuten kuukautisten tai synnytyksen epäpuhtauden poistamisesta, eli pesuista.

Turust

Tapani1 kirjoitti:

eläville toimiteta. - Tiedätkö, mistä Johannes Kastaja sai ohjeet parannuksen ja upotuskasteen evankeliumiin? Oppimme mukaan kaste on kuulunut evankeliumiin aina eli jo Adam ja Eeva kastettiin.

Lue lisää

Tapani1:n viestit ovat raikkaita ja infonsa puolesta arvokkaita. Tapani uskoo Kristuksen sovitustyöhön.
Olen asioita myös omalta näkökulmaltani pohtiva -jonkin verran historiaa ja Raamattuun perehtynyt.
Pidän MAP-kirkosta sen hyvän järjestyksen ja tervehenkisen opetuksen puolesta. Aidot mormonit ovat rehellisiä ja ystävällisiä ihmisiä. Sellaisia on myös kristillisten kirkkojen jäsenis
sä. Eikö Raamattu sano selvästi : "Jla tuntee oma
nsa". Jumalan lapseksi tullaan uudestisyntymisen eli mielenmuutoksen (metanoia) kautta.
MAP-kirkossa on omia perinteitä. Sanotaan että kirkolla on palautettu evankeliumi. Kuitenkin Myöhempien Aikojen Pyhät opettavat Raamatun kanssa ristiriitaisesti "evankeliumista". Koko kirkon opetusjärjestelmää sanotaan evankeliumik- si. Apostoli Johannes kirjoitti todistuksen sa : "Laki tuli Mooseksen kautta - Armo ja totuus Jeesuksen Kristuksen kautta. On siis kaksi armotalouskautta. Lakiliiton aikaan kuuluivat monet temppeliin liittyvät asiat. Se oli merkittävä tapahtuma maailmanhistoriallises ti kun Vapahtajamme lausui ristillä sanat :"Se on täytetty". Temppelin esirippu halkesi kahtia. Vanhan liiton esikuvalliset toimitukset siirtyi vät historiaan !
Apiostolit olivat Kristuksen ylösnousemuksen todistajia. Heidän aikansa päättyi kun viimeis-
et apostolit olivat tehneet tehtävänsä.
Kristus lähettää nykyään todistajansa erilaisin
tehtävin. Kaikki ovat yhtä arvokkaita.
Olkaamme tarkkoja, sillä eksytykset tulevat kava-
lasti ja helposti vievät harhaan. Rukoilkaamme
palavasti, että saisimme osallisuuden aidosta evankeliumista. Tahdon olla yksi Jeesuksen Kris- tuksen todistajista. Herra on antanut minullekin Jumalan lapsen nimen. Älkäämme hävetkö tunnustau tua Jeesuksen Kristuksen opetuslapsiksi. Toivon varjelusta teille kaikille matkaystävät. Hyvää adventin eli odotuksen aikaa ja siunattua vuoden vaihdetta.

Turust kirjoitti:

tuohon ei sinänsä ole sanomista. Nim. to.. tuossa näyttää selvittäneenkin juutalaisuuden ja israelin rituaaleja joilla ei ole mitään yhteyttä kristittyjen kasteeseen, vaan saastaisuuden kuten kuukautisten tai synnytyksen epäpuhtauden poistamisesta, eli pesuista.

Turust

Lue lisää

http://www.keyway.ca/htm2003/20031106.htm

to... kirjoitti:

ja tvilah ei ole kaste, vaan siinä siirrytään epäpuhtauden tilasta rituaaliseen puhtauteen, synnytysten, vuotojen, kuukautisten, vainajen kanssa kosketuksissa olon tms jälkeen. Nainen esim. joutuu käymään mikvassa satoja kertoja elämässään. Myös astiat jotka on valmistettu sellaisesta materiasta johon voi tarttua epäpuhtaus mikvataan, siis joko mikvassa tai virtaavassa vedessä. Kyse ei ole kasteesta jota ei siis VT:ssä tai Israelin uskonnossa ole.

Lue lisää

juutalaisten kastekäytäntöön:

http://www.biblehistory.com/Baptism Jewish.html

Danita kirjoitti:

juutalaisten kastekäytäntöön:

http://www.biblehistory.com/Baptism Jewish.html

tvilah mikvessä ja siellä käydään kääntymisen jälkeen tarpeen vaatiessa mikäli kääntyjä noudattaa uuden uskontonsa määräyksiä.Kyseessä ei ole kaste. Et taida ollenkaan ymmärtää mistä on kyse? Välillä mikvaan viedään astiatkin, ei niitäkään "kasteta".

Danita kirjoitti:

http://www.keyway.ca/htm2003/20031106.htm

Kaikki tietokonetta käyttävät osaavat käyttää Googlea.

Eikö sinulla tosiaankaan ole YHTÄÄN MITÄÄN omaa sanottavaa?

mistä kyse? kirjoitti:

Kaikki tietokonetta käyttävät osaavat käyttää Googlea.

Eikö sinulla tosiaankaan ole YHTÄÄN MITÄÄN omaa sanottavaa?

on olemassa muitakin hakukoneita, kuin mainitsemasi.

Mielellään sinultakin lukisin muitakin kommentteja, kuin toistuvia ja jatkuvia yhden henkilön linkittämistapaan liittyviä herjauksia.

Linkitys on osa keskustelua täällä. Valitettavasti, jos joku ilmaisee oman mielipiteensä (kuten useasti toivotkin), vastataan siihen usein välittömästi vaatimalla perusteluja. Eli henkilön oma mielipide ei riitäkään, auktoriteettia haetaan kaikille näkemyksille.

Totta kai toivon, että linkin lisäksi esitettäisiin oma tiivis analyysi asiasta tai ainakin muutama sana siitä, mitä ajatuksia linkki on tuonut linkittäjälle ja miksi se on hänelle tärkeä. Tosin pelkkä linkkikin antaa enemmän lukijoille, kuin harjoittamasi herjaaminen.

Danita kirjoitti:

http://www.keyway.ca/htm2003/20031106.htm

http://www.jchelsinki.fi/juutalaisuus/britmila.htm

to... kirjoitti:

käy ensimmäistä kertaa mikvassa ennen kääntymistään ja käynnit jatkuvat sen mukaan milloin laki määrää mikvassa käynnin tarpeelliseksi aivan kuten muidenkin juutalaisten kohdalla.

Lue lisää

voida pitää kasteena?

todé kirjoitti:

voida pitää kasteena?

Kuinkas usein sinä käyt kasteella?

rituaali kirjoitti:

Kuinkas usein sinä käyt kasteella?

en vanhan.

todé kirjoitti:

voida pitää kasteena?

rituaalinen puhdistautuminen joka toistetaan aina kun tarve vaatii. Perheenäiti käy mikvessä satoja kertoja elämässään, perheen pääsiäisastiasto harvemmin. Kumpaakaan ei kasteta vaan puhdistetaan epäpuhtaudesta jonka saa tiettyjen Moseksen lain epäpuhtaiksi määräämien asioiden kautta.

to... kirjoitti:

rituaalinen puhdistautuminen joka toistetaan aina kun tarve vaatii. Perheenäiti käy mikvessä satoja kertoja elämässään, perheen pääsiäisastiasto harvemmin. Kumpaakaan ei kasteta vaan puhdistetaan epäpuhtaudesta jonka saa tiettyjen Moseksen lain epäpuhtaiksi määräämien asioiden kautta.

Lue lisää

uuden liiton kasteeseen verrattava juttu? Sehän on myös ikäänkuin vertauskuva puhdistautumisesta.

Johannes Kastaja oli huutavan ääni korvessa eli uuden liiton ylimmäisen papin edelläkävijä, jonka kaste oli näiden kahden "välimuoto".

todé kirjoitti:

uuden liiton kasteeseen verrattava juttu? Sehän on myös ikäänkuin vertauskuva puhdistautumisesta.

Johannes Kastaja oli huutavan ääni korvessa eli uuden liiton ylimmäisen papin edelläkävijä, jonka kaste oli näiden kahden "välimuoto".

Lue lisää

Laitan tähän pätkän wikipediasta: "Traditionally, the mikvah was used by both men and women for various purposes. Everyone was required to go to the mikvah upon coming into contact with the dead or other ritually unclean (tamei) objects if they wanted to enter the Temple in Jerusalem. Nazirites were required to immerse in the mikvah upon completing their vows, Metzorot ("lepers") were required to immerse as part of the ritual followed upon healing, priests were required to immerse before performing certain Temple rites or before eating Terumah, men were required to immerse after having a nocturnal emission (this is still practiced by some as tevilath Ezra, "the immersion of Ezra"), and women after giving birth or their period of Niddah following menstruation."
Rituaalipesu on kyseessä eikä se koske vain ihmisiä vaan tiettyjä esineitäkin. Epäpuhtaus jonka vuoksi mikva/tvila on, on se minkä Moseksen laki sellaiseksi määritteli, ei henkistä, vaan fyysistä. Mikvassa käynnille on tiettyjä määriteltyjä syitä jolloin sinne on mentävä, syitä on monia ja voi olla usein. Ei ole siis kyse kasteesta millään muotoa.

to... kirjoitti:

Laitan tähän pätkän wikipediasta: "Traditionally, the mikvah was used by both men and women for various purposes. Everyone was required to go to the mikvah upon coming into contact with the dead or other ritually unclean (tamei) objects if they wanted to enter the Temple in Jerusalem. Nazirites were required to immerse in the mikvah upon completing their vows, Metzorot ("lepers") were required to immerse as part of the ritual followed upon healing, priests were required to immerse before performing certain Temple rites or before eating Terumah, men were required to immerse after having a nocturnal emission (this is still practiced by some as tevilath Ezra, "the immersion of Ezra"), and women after giving birth or their period of Niddah following menstruation."
Rituaalipesu on kyseessä eikä se koske vain ihmisiä vaan tiettyjä esineitäkin. Epäpuhtaus jonka vuoksi mikva/tvila on, on se minkä Moseksen laki sellaiseksi määritteli, ei henkistä, vaan fyysistä. Mikvassa käynnille on tiettyjä määriteltyjä syitä jolloin sinne on mentävä, syitä on monia ja voi olla usein. Ei ole siis kyse kasteesta millään muotoa.

Lue lisää

rituaalin sääntojen olevan melko laajat. Mikva on hepreankielinen sana (monikko mikvaot), joka tarkoittaa "rituaalista kylpyä", jota käytetään juutalaisuudessa puhdistautumiseen ja on puhtaasti juutalaisuuteen kuuluva rituaali.

Eikö mikva rituaalit nykyisin koske ensisijaisesti juutalaisia naisia jotka saavuttavat mikvassa "rituaalisen" puhtauden kuukautisten tai synnytyksen jälkeen? Tosin mikva puhditautumisia tehdään myös miehille aikoinaan jopa yhdynnän jälkeen. Samoin mikva on tehty ja tehtäneen edelleen mm. niille jotka ovat käsitelleet vainajaa yms.

Olen samaa mieltä, ettei mikva pesuilla ole yhteyttä ns. kristillisen kasteen kanssa. Kristillisen kasteenhan asetti Jeesus eikä vastaavaa ainutkertaista kastetta juutalaisuudessa ole koskaan tehty. Kristillistä kastetta voitaneen verrata ympärileikkaukseen. Tyttöjen nimen annolle ja juutalaiseen surakuntaan ottamiselle on taas omat rituaalinsa.

Näytät tuntevan juutalaisuuden minua paremmin. Voisitko kommentoida?

Turust

todé kirjoitti:

uuden liiton kasteeseen verrattava juttu? Sehän on myös ikäänkuin vertauskuva puhdistautumisesta.

Johannes Kastaja oli huutavan ääni korvessa eli uuden liiton ylimmäisen papin edelläkävijä, jonka kaste oli näiden kahden "välimuoto".

Lue lisää

aiheesta:

http://www.essene.com/B'nai-Amen/MysticalImmersion.htm

on erilainen nimenantoseremonia joka sekään ei millään muotoa liity kristilliseen kasteeseen.

Turust

Turust kirjoitti:

on erilainen nimenantoseremonia joka sekään ei millään muotoa liity kristilliseen kasteeseen.

Turust

saa nimensä ympärileikkauksen yhteydessä mutta muinoin sekä tytöt että pojat nimettiin heti syntymän jälkeen, ympärileikkaushan ei ole nimenantoseremonia, vaan käytäntö on myöhemmin muuttunut niin että nimi annetaan samassa.

Isä saa lapsen syntymän jälkeen alijan, ts. kutsun sanomaan tietyn siunauksen Toran lukemisen yhteydessä olipa syntynyt lapsi kumpi hyvänsä, mutta jos lapsi on tyttö, isä ilmoittaa tässä tytön nimen.