Meni aikalailla hermot: Tapani laukoi Calmaton perhesuhteista asioita -jotka eivät kuulu meille, ja jotka eivät edes välttämättä ole totta.
Sitten tulee ystävämme Nenada joka puolustaa Tapania ja haukkuu samalla kaikki kirkon vastustajat!
Onko nyt siis niin että tämä palsta ei ole puolueeton vaan kaikki mormonit saavat mättää "vihollisiaan" kuin perkelettä konsanaan (näinhän he ajattelevat "totuutensa" äärellä)?
Jos minä olisin mormoni niin kaikki kirkon vastustajien pilkkaamisen keinot olisivat sallittuja mutta kun satun olemaan entinen mormoni niin levittelen vain laheita ja "yritän" perustella eroani kirkosta koska todella varmaan kadun sitä ja minun pitää mollata kirkkoa että tuntisin eroni oikeutetuksi.
Mutta kirkkohan on totta ja Joseph Smith on Jumalan profeetta! Ja mormoneilla on ainoan maanpäällä palautettu evankeliumi ja siihen liittyvät toimitukset ja pappeuden avaimet!
Noh, koska olen luopunut tästä Jumalallisen ihanasta palautetusta evankeliumista niin perkele on saanut minut valtaansa ja minut ( kaikki muut perkeleelliset kirkon vastustajat) pitää nuijia hiljaiseksi.
Oli se ihanaa mormonina noudattaa kirkon vaatimia -ei pakko mutta kuitenkin- sääntöjä ja tehdä salaisia (secret) eiku!!! PYHIÄ (sacret) toimituksia!
Rakkaudella antaa varojaan ja aikansa kirkon tehtäville, kuunnella ihania puheita amerikasta satelliitin välityksellä miten Jumala kiittää iloista antajaa ja opetuksia väännettyinä liikuttaviin elämänkokemuksiin puhuen näin ikäänkuin vertauksin kuin Jeesus konsanaan!
Hymyillä sisarille ja veljille kokouksissa ja sitten kuunnella miten kilvan arvostellaan järjestäen kaikki selän takana. Tai sivuutetaan se että joku mahtava aktiivinen veli tai sisar onkin oikea "piru" perhe-elämässään! Hänhän on kuitenkin kirkon kelvollinen jäsen: Maksaa, ja uhraa!
Kaikki oli täydellistä mutta on se kumma että sekin särkyin! Tapahtui hengelliset "Björkvistit" -niinkuin monelle muulle on tapahtunut ja moni siinä helvetissä vielä elää.
Kumpaa tässä puolustellaan? Kirkosta luopumista vai epätoivoisesti yritetään selitellä pakkopaitaa nimeltä mormonismi mm. Keskustelun aloituksella "Miksi olen mormoni"? (vai miten se meni...Kuulosti muuten aika epätoivoiselta jopa Tapanilta tuo calmatojupakka!)
Minulla on vahva tunne siitä että Tapani, joka viettää tuntitolkulla päivittäistä aikaansa täällä, alkaa jo raksuttaa... Tuleeko nuo yli (vai ali)lyönnit siitä? Hukkuvahan tarttuu mihin vain.
Mutta pelastus on lähempänä kuin moni arvaakaan. Itse koen pelastuneeni, niinkuin Calmatokin. Uskomme Jumalaan, emmekä ihmisten sanoihin.
Sitten tulee ystävämme Nenada joka puolustaa Tapania ja haukkuu samalla kaikki kirkon vastustajat!
Onko nyt siis niin että tämä palsta ei ole puolueeton vaan kaikki mormonit saavat mättää "vihollisiaan" kuin perkelettä konsanaan (näinhän he ajattelevat "totuutensa" äärellä)?
Jos minä olisin mormoni niin kaikki kirkon vastustajien pilkkaamisen keinot olisivat sallittuja mutta kun satun olemaan entinen mormoni niin levittelen vain laheita ja "yritän" perustella eroani kirkosta koska todella varmaan kadun sitä ja minun pitää mollata kirkkoa että tuntisin eroni oikeutetuksi.
Mutta kirkkohan on totta ja Joseph Smith on Jumalan profeetta! Ja mormoneilla on ainoan maanpäällä palautettu evankeliumi ja siihen liittyvät toimitukset ja pappeuden avaimet!
Noh, koska olen luopunut tästä Jumalallisen ihanasta palautetusta evankeliumista niin perkele on saanut minut valtaansa ja minut ( kaikki muut perkeleelliset kirkon vastustajat) pitää nuijia hiljaiseksi.
Oli se ihanaa mormonina noudattaa kirkon vaatimia -ei pakko mutta kuitenkin- sääntöjä ja tehdä salaisia (secret) eiku!!! PYHIÄ (sacret) toimituksia!
Rakkaudella antaa varojaan ja aikansa kirkon tehtäville, kuunnella ihania puheita amerikasta satelliitin välityksellä miten Jumala kiittää iloista antajaa ja opetuksia väännettyinä liikuttaviin elämänkokemuksiin puhuen näin ikäänkuin vertauksin kuin Jeesus konsanaan!
Hymyillä sisarille ja veljille kokouksissa ja sitten kuunnella miten kilvan arvostellaan järjestäen kaikki selän takana. Tai sivuutetaan se että joku mahtava aktiivinen veli tai sisar onkin oikea "piru" perhe-elämässään! Hänhän on kuitenkin kirkon kelvollinen jäsen: Maksaa, ja uhraa!
Kaikki oli täydellistä mutta on se kumma että sekin särkyin! Tapahtui hengelliset "Björkvistit" -niinkuin monelle muulle on tapahtunut ja moni siinä helvetissä vielä elää.
Kumpaa tässä puolustellaan? Kirkosta luopumista vai epätoivoisesti yritetään selitellä pakkopaitaa nimeltä mormonismi mm. Keskustelun aloituksella "Miksi olen mormoni"? (vai miten se meni...Kuulosti muuten aika epätoivoiselta jopa Tapanilta tuo calmatojupakka!)
Minulla on vahva tunne siitä että Tapani, joka viettää tuntitolkulla päivittäistä aikaansa täällä, alkaa jo raksuttaa... Tuleeko nuo yli (vai ali)lyönnit siitä? Hukkuvahan tarttuu mihin vain.
Mutta pelastus on lähempänä kuin moni arvaakaan. Itse koen pelastuneeni, niinkuin Calmatokin. Uskomme Jumalaan, emmekä ihmisten sanoihin.
Vastaukset 21
Vanhimmat
ja puhuu, ja on puhunut aina, ihmisen kautta.
että jatkuvasti tapahtuu karsintaa, meiltä "karsitaan jyvät akanoista".
mitä tapahtuu kun "heittää helmiä sioille".
olleet mielestäsi ihmisiä. Missä tilanteessa maailma olisi, jos jokainen yksilönä ilman mitään kirkollista apua hoitaisi Jumalasuhteensa ja pelastuksensa.
Jumala on järjestyksen Jumala. Hän on jätjestänyt työnsä kaikkina aikoina, niin, että Hän on valinnut vanhurskaan palvelijan ja on kutsunut hänet profeetakseen, välittämään pelastuksen sanomaa ja ehdot pelastukselle.
Jeesus sanoi apostoleilleen, että Hän on kutsunut heidät maailmasta.
On valitettavaa jos tunnet että sinua vastaan on hyökätty jollakin tavalla kirkkomme jäsenten toimesta.
Minä ymmärrän, että MAP-kirkon jäsenet kukin tällä palstalla puolustaa uskoaan täällä tapahtuvaa räikeätä hyökkäilyä ja panettelua vastaan, joka kohdistuu heidän pyhinä pitämiään asioita kohtaan. (Esim. Jumaluus, temppelit, toimitukset ja Ylösnousemus).
Myös Joseph Smithistä annetaan vaikka minkälainen kuva joka ei ole totuudenmukainen, vaan perustuu täysin Amerikkalaisten kirkon vastustajien mielipiteisiin ja totuuden vääristämiseen. Moni asia on usein korjattu ja annettu oikeaa tietoa mutta valehtelu sen kuin jatkuu.
Minä: Kyllä se calmato on, joka on mennyt liian pitkälle, eikä se kaukana ole sinustakaan... voihan netillä väittää mitä tahansa saadakseen toisen huonoon valoon. Ala-arvoista käytöstä vastustajien taholta saa täällä kokea joka päivä!
Ei mormoni: Haista Huilu! Onko sinultakin jo viimeinen järjenhiven kadonnut? Minä puolustin Tapania kun häntä mätkittiin kuin vierasta sikaa, kun et satu sitä nyt sitten muistamaan. Et näköjään vaihteeksi tiedä mihin olet puuttunut, ole siis kerrankin hiljaa.
Minä: Ainoa mitä me tulimme tänne kirjoittamaan oli tietoa kirkostamme ja mitä saammekaan vastauksena ... henkilökohtaisia solvauksia toisensa jälkeen. Useimmiten vain murto-osa on asiaa!
Ei mormoni: syyttää Tapania henkisestä väkivallasta entistä vaimoaan kohtaan....
Minä: Tämä ei sitten ole lainkaan yhtä pahaa kirjoittamista kuin Tapanin vihjailut! Entäpä jos oletkin väärässä? Eiköhän tällaisen väittäminenkin ole loukkaavaa millä palstalla tahansa!?
Joku: Sitten tulee ystävämme Nenada joka puolustaa Tapania ja haukkuu samalla kaikki kirkon vastustajat!
Ai niinkö missä kohdin? Kirjoitin vain pari totuutta. Tänäänkin ne ovat todeksi todistettavaissa.
"Calmato" laukoi perhesuhteista väritettyjä "faktoja", joita minä "Tapani1" oikaisin osittain. Oikaisin vain pari asiaa, nimittäin kymmenysten maksamisen bruttotuloista, jota "Calmato" ei voi tietää ja toiseksi oikaisin sen, että kymmenykset olisivat vieneet perheen taloudellisiin vaikeuksiin. Sanoin vain sen, että perheen mormoni-isä käytti alkoholiin, tupakkaan ja kahviin ennen kirkkoon liittymistään enemmän kuin lahjoituksiin kirkolle. En siis ole kirjoittanut mitään perhesuhteista, mutta sen sijaan "Calmato" on sanonut, kauheiksi väritettyjä asioita perhesuhteista. - Jopa sellaista, että kirkko olisi vaikuttanut hänen äitinsä kuolemaan! Hän tietää aivan hyvin, että syyt olivat muita.
Pyysin myös Tapanille bannia ihmisten reaalielämään puuttumisesta ja ennenkaikkea arvailemisen takia.
Tapanin toiminta on mielestäni erittäin törkeää ja paikallaan olisi anteeksipyyntö Calmatolta.
Syntisäkki
lynkkaustulkintoihin palstalaisten keskuudessa.
Suosittelin ensimmäisenä vaihtoehtona tilanteen nollausta ja paluuta arkeen. Nyt on vaarana, että puolustelu/syyttely edelleen saa virtaa tuhoten asiallisuuden rippeetkin.
ja peruin pyyntöni bannauksesta, koska Tapanihan puolustaa täällä ainoastaan uskoaan, mutta Calmatoon perustuvaa ykstityiselämään kohdistuvaa viestin poistoa en perunnut.
Minusta olisi Tapanilla anteeksipyynnön paikka tästä Calmaton yksityiselämän riepottelusta, mutta ainoastaan tästä. Muut Tapanin kommentit ovat oman uskonsa puolustamista ja sehän on luonnolista, että vakaumuksellinen ihminen seisoo uskonsa takana.
"Calmaton" toistuvista viesteistä, jossa hän kuvaa erityisesti isänsä ja toisinaan entisen seurakunnan johtajan yksityiselämää? Niillä ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa? Tuskin Suomessa arvostellaan samoin ev.-lut. kirkkoa sen yksittäisten jäsenten tekemisten perusteella. Miksi sitten olisi asiallista hyökätä kirkkoamme vastaa siten kuin "Calmato" tekee. - Hänen tulisi pyytää anteeksi! Olen vain puolustanut kirkkoa ja oikaissut "Calmaton" värityksiä.
Kai Calmato saa kertoa, miten hänen isänsä ja perhe-elämä muuttui, kun isä liittyi kirkkoon. Sehän on Calmaton omia kokemuksia. Ei hänen tarvitse sellaista anteeksi pyytää.
Sinä sen sijaan olet levitellyt ja revitellyt Calmaton yksityiselämää, joka ei sinulle kuulu tippaakaan, yhtä vähän kuin sinun avioliittosi kuuluu meidän reviteltäväksemme tällä palstalla.
Usko nyt jo!
Annat vain MAP-kirkosta huonon kuvan, kun kaivelet toisten palstalaisten yksityiselämää. Ainoa tulos on siis päinvastainen kuin mitä kuvittelet. "Puolustuksesi" kaipaa siis muita keinoja kuin toisten yksityiselämän revitteleminen sinun tapaasi.
oho ja Calmaton ei siten snonut, eikä ole koskaan sanonut, mitään pahaa tai väärää vai!!??
Tunnen Tapanin hyvin ja Calmaton panetteleva kirjoittaminen on suorastaan hävytöntä!! Kesti kauan ennen kuin Tapani antoi takaisin, eikä läheskään NIIN hävyttömästi, kuin calmato! ja calmato vain jatkoi.... Joten paras sinunkin jättää tuo aisia josta et mitään tiedä rauhaan.
LAKATKAA KAIVELEMASTA IHMISTEN YKSITYIASIOITA kun ette niistä muutenkaan mitään voi tietää. Teksti jota calmato tässä tapauksessa käyttää on suorastaan kaunista siihen verrattuna mitä sieltä tavallisesti tulee.
onnelliseti tietämätön niistä teksteistä mitä tänne on aiemmin kirjoitettu tai et todella näe syytä muissa kuin mormoneissa. Kukahan täällä on levitellyt ja kenen tietoja pitkin!? Ja etenkin kukahan on levitellyt pahansuopia juoruja täällä pitkin!?
LOPETA JO!
levitellessään juttuja - pelkkiä juoruja, lienevätkö itse keksimiään - Calmatosta.
Tapani antaa tahtomattaankin varsin huonon kuvan MAP-kirkosta. Niin sinäkin, puolustellessasi juoruäijää, joka sitä paitsi levittelee kaiken lisäksi VÄÄRIÄ tietoja.
Häpäisette minun nimeni käyttäessänne sitä jatkuvasti, vaikka pyritte pahaan. Hyi hävetkää.
sanoa että en ole sanonut mielipidettäni Tapanina kirjoittelusta se olkoon MINUN ja TAPANIN välinen asia enkä aio sitä riepotella täällä.
Minun näkökulmastani katsottuna ja koska tiedän mistä ensimmäiset nuolet lensivät vaihtaisin vain nimeä kirjoittamassasi.
PISTE.
asiassa.
Tutkittuani asiassa kertyneen laajan kirjallisen todistusaineiston ilmoitan päätöksenäni ja perusteluina seuraavaa:
Nimimerkki "Calmato" on useaan eri otteeseen kertonut omia lapsuuteensa ja silloiseen omaan perheeseensä liittyviä asioita, mainitsematta kenenkään henkilöiden nimiä, kotipaikkakuntia, tai seurakuntia tai piispoja yms. Aaronin ja Melkisedekin pappeuden haltijoiden nimiä ei liioin ole hänen kirjoituksissaan mainittu.
Samoin nimimerkki on kertonut oman tuntemustensa mukaisia kokemuksia johon on liittynyt oleellisena osana mormoniusko. Lisäksi tutkittava on kertonut eronneensa mormonikirkosta omasta pyynnöstään.
Samana ajanjaksona nimimerkki "Tapani" on usein esittänyt omat epäilynsä "Calmaton" kokemuksista ja lopulta kertonut tuntevansa Calmaton ja hänen lapsuuden aikaisen perheensä ja väittänyt "Calmaton" kertomukset valheeksi.
Myöhemmin tutkittava "Tapani" on kertonut palstalla minkä vaarnan, minkä seurakunnan ja minkä piispan alueella "Calmaton" kertomat valheet ovat tapahtuneet ja kuinka ja minkä syiden takia tutkittava "Calmato" on aikanaan kyseisestä mormoniseurakunnasta tullut erotetuksi.
Useat eri nimimerkit ovat esittäneet tutkittava "Tapaniin" kohdentuvia asioita jotka koskevat tutkittavan aiempia avioliittoja. Tutkittava "Calmato" ei asiakirjojen perusteella ole tällaisia väitteitä esittänyt.
Huomioiden kahdeksas käsky, Suomen lainsäädäntö ja netiketti, sekä täsmällisten todisteiden puuttumisen sekä sen, ettei kumpikaan osapuoli ole tunnustanut syyllistyneensä vähäisempäänkään rikkomukseen, eivätkä myös mitenkään osoittaneet katumustaan jonka huomioin soveltuvin osin raskauttavana asiakkaan haarana.
TUOMIOLAUSELMA
Tutkittava "Calmato" voi edelleen kertoa vapaasti nimimerkkinsä suojaamana omakohtaisia kokemuksiaan sekä tuntemuksiaan itsestään perheestään kuten myös omista uskon käsityksistään kahdeksannen käskyn ja netiketin osoittamassa laajuudessa.
Tutkittava "Tapani" saakoon samat oikeudet.
Tutkittava "Tapanin" osalta tuomio on ehdollinen. Joka edellyttää, ettei hän tätä asiaa koskien nyt eikä tulevaisuudessa esitä väitteitä, jotka kertovat tai välillisesti viittaavat yksittäisten palstalaisen kotipaikan, seurakunnan eikä mitään muutakaan tietoa joka on omiaan paljastamaan jonkun tai joidenkin yksittäisten ihmisten henkilökohtaisia tietoja.
Lisäksi tuomitsen tutkittava "Tapanin" sanomaan vaimolleen kolmen päivän aikana päivittäin ainakin kerran "rakas vaimoni minä rakastan sinua"
Lisäksi kiellän kaikkia enemmälti jauhamaan tätä ikäviä piirteitä saanutta asiaa ja yleensäkin välttämään henkilöön kohdentuvia solvauksia.
Tätä päätöstä kaikkien tulee noudattaa parhaan kykynsä mukaan.
Turus 15.12.2006
Turust
Turust
PS. Ystävälleni Nenadalle toivotan kaikkinaista sielun ja ruumiin rauhaa, itseni ja edustamani tuomioelimen puolesta.
sama
Onko sinulla mitään retrettiä, johon voisit vetäytyä mietiskelemään ja rukoilemaan?
Vai oletko saanut luvan puhua pehmeitä Hänen nimessään?
Ei se MINUA haittaa.
http://chat.yle.fi/tv1/ubb/Forum47/HTML/000068.html
Älä kuvittele voivasi opettaa minulle mitään.